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Reprise du message précédent:

Troma - posté le 04/05/2024 à 12:54:14 (6484 messages postés) - ❤ 0
Je procrastine	Bah voyons, on ne se demande pas du tout de quel bord est cette chaine youtube.
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Suite du sujet:

Kane! - posté le 04/05/2024 à 23:19:09 (505 messages postés) ❤ 2Nemau AnthonyP
Je suis très fort.	Troma a dit: Bah voyons, on ne se demande pas du tout de quel bord est cette chaine youtube. Bah non ? À Blast ils assument depuis le début de quel bord politique ils se trouvent (contrairement à certains autres médias). Il n'y a pas de secret à ce niveau.
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.

Nemau - posté le 04/05/2024 à 23:28:20 (55438 messages postés) - - ❤ 1Kane!
( ° 3°)	Déjà oui, et même sans ça : qu'est-ce qui te semble faux Troma dans la vidéo postée par RotS ?
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Troma - posté le 05/05/2024 à 16:03:47 (6484 messages postés) - ❤ 0
Je procrastine	Ah non non je ne dis pas que c'est vrai ou faux , je remarque juste que c'est hyper ciblé et orienté, je ne connaissais pas du tout avant vos posts.
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² - posté le 05/05/2024 à 19:16:33 (7302 messages postés) ❤ 0
Hibernatus.	Citation: Les grands médias déforment volontairement Et Blast, le média parfaitement neutre et aussi joyeux qu'un avis d'imposition apporte chaque jour la seule et unique Vérité. Et Unul vit que cela était bon. Il est tombé tellement bas que les gens doivent se retourner pour le voir à l'endroit. Triste. Je cause encore plus rarement politique que je ne poste sur Oniro, c'est dire, mais là... non. Faites attention à ce qu'on raconte et à qui le raconte, on est en pleine période des boules puantes et une partie de la gauche part en vrille après avoir vu les dernières intentions de vote. Pour ceux qui sont inscrits, nous espérons qu'ils soient légion, ne vous contentez pas de voter tout court, votez intelligent. Cette fois.
Ko!N

Kane! - posté le 05/05/2024 à 23:39:07 (505 messages postés) ❤ 3Nemau Roi of the Suisse AnthonyP
Je suis très fort.	Citation: Et Blast, le média parfaitement neutre [...] On vient de dire que c'est pas le cas et qu'ils n'ont jamais eu cette prétention, après si tu veux inventer ce que les gens disent pour y répondre libre à toi mais ça s’appelle un homme de paille. (Et un média neutre ça existe pas, un média qui se prétend neutre c'est un média qui te ment.) Citation: [...] votez intelligent. Cette fois. Étant donné tes dernières interventions dans les débats politiques j'imagine que tu parles du RN ? (Pourquoi ne pas le dire clairement ?) Mouais. Sur la réforme du RSA la position du RN a été assez ambiguë avec Bardella qui dit être pour et ses députés qui votent contre, il ne semble pas y avoir de grand consensus chez eux à ce sujet, ça a pas l'air de les embêter plus que ça : https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/rsa-jordan-bardella-rattrape-par-le-vote-du-groupe-du-rn-sur-la-reforme_229346.html https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/scrutins/2965 https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/scrutins/2964 https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/scrutins/2717 On peut voir qu'en effet les députés RN ont votés contre en majorité sur les derniers scrutins, sauf sur la motion de rejet. C'est pratique, quelque soit notre position on aura l'impression qu'ils vont dans notre sens, désolé mais perso ça me convainc pas. Idem sur la constitutionnalisation de l'avortement, ils prennent un positionnement ambiguë : https://www.radiofrance.fr/franceinter/constitutionnalisation-de-l-ivg-quels-sont-les-deputes-qui-ont-vote-contre-2440219 https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/scrutins/629 Sur 88 députés RN 38 ont votés pour, 23 contre et 13 se sont abstenus. Comparé à LFI où sur 75 membres 71 ont votés pour. Sur la retraite : https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/reforme-des-retraites-quels-deputes-ont-vote-la-motion-de-censure-transpartisane-contre-le-gouvernement_5722457.html https://www.politis.fr/articles/2023/02/retraites-ce-que-prone-vraiment-le-rassemblement-national/ On peut voir que les députés RN ont voté contre la réforme des retraite en effet, mais il semblerait que comme sur le reste ils font le strict minimum pour avoir leur posture d'opposants, par exemple en ne déposant que très peu d'amendements. C'est ça le problème avec le RN, il n'y a que de la posture mais quand on va dans les détails ça ne va pas plus loin. Et la je ne parle que des trois premiers sujets qui me viennent en tête. Et évidemment je n'ai pas parlé de l'historique du parti, qui n'a pas l'air de revenir dessus ou le remettre en cause. (Fondation du parti par d'anciens collabos, son antisémitisme, racisme, misogynie, homophobie notoire, et j'en passe ...) De plus c'est une des techniques de l'extrême droite de se faire passer pour "social" tant qu'elle n'a pas le pouvoir, l'exemple le plus connu étant le national socialisme (nom choisit pour disrupter les mouvement sociaux de l'époque). Face a ça je suis pas sur que le "vote intelligent" soit de voter pour eux, tant que ce parti reste dans son opposition molle et dans ses racines d’extrême droite je préfèrerais voter Nupes/LFI, je n'ai aucune raison de faire confiance au RN en connaissant l'histoire de l'extrême droite dans le monde. Peut être que tu ne parlais pas du RN mais dans ce cas si tu parles de Renaissance et/ou Les Républicains, bah on peut voir leurs votes sur les réformes dont j'ai parlé et qu'ils ne sont certainement pas pour améliorer la position des plus précaires. Après c'est peut être ce que tu veux je sais pas !
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Nemau - posté le 05/05/2024 à 23:54:07 (55438 messages postés) - - ❤ 2Kane! AnthonyP
( ° 3°)	Troma a dit: Ah non non je ne dis pas que c'est vrai ou faux , je remarque juste que c'est hyper ciblé et orienté, je ne connaissais pas du tout avant vos posts. Oui bin la seule chose qui compte c'est si c'est vrai ou faux. Que Blast soit un média assumément de gauche s'adressant assumément à un public de gauche, ce n'est pas un problème. L'idée selon laquelle être de gauche ou de droite ce serait mal par essence car il faut être pour le juste milieu (variante : il faut être en dehors de ce clivage) n'a aucun sens, car quand on parle de gauche de centre ou de droite en politique (et toutes les variations : extrême gauche, centre-droite...) on fait juste un étiquetage pour résumer les positions de quelqu'un, et ce sans que ça ne dise quoi que ce soit sur la pertinence de la position en question. Spoiler (cliquez pour afficher) Et avant qu'on me dise que "coller une étiquette c'est pas bien" (j'anticipe), ici c'est pratique pour résumer, comme je l'ai dit. Par exemple, si on vous demande mes opinions politiques, vous pouvez dire "Nemau est d'extrême gauche", c'est plus simple que de dérouler la longue liste de mes convictions. Au destinataire, ensuite, d'avoir l'intelligence de comprendre que ça ne veut pas forcément dire que je suis du coup d'accord avec absolument tout ce que disent Poutou Arthaud et compagnie. Benben : si tu veux convaincre des gens ici, essaie avec des arguments (mêmes nuls), peut-être ? Là ton post se limite à "Blast c'est caca Usul c'est caca". Très intéressant. Mais t'as raison, votons pour la droite (macronienne ou autre) ou l'extrême droite. C'est eux qui ont lutté pour que tu ne risques plus de finir en GAV à chaque fois que tu copules, et pas du tout ces sales gauchos progressistes à la Usul.
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Troma - posté le 06/05/2024 à 00:57:44 (6484 messages postés) - ❤ 0
Je procrastine	je n'ai aucun jugement a faire je connaissais pas, je pensais qu'ils se positionnaient comme étant neutre (comme dis Kane, j'aurais du mal a y croire si c’était le cas) alors je trouvais ca bizarre.Merci de l'éclaircissement.
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Nemau - posté le 06/05/2024 à 01:28:21 (55438 messages postés) - - ❤ 0
( ° 3°)	Moouuaaiis. Bon. Ça va pour cette fois. =>[]
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² - posté le 06/05/2024 à 18:44:26 (7302 messages postés) ❤ 0
Hibernatus.	Ah, Nemau, nemau, nemau, l'a pas changé... j'en verserais presque une larme de nostalgie. Citation: Étant donné tes dernières interventions dans les débats politiques j'imagine que tu parles du RN ? Pas du tout. Il y a sûrement mieux ou moins pire, suffit seulement de passer en revue tous les candidats, ce qu'il proposent, est ce que c'est réaliste, est-ce que ça peut me convenir, etc, etc, etc... le choix est vaste et c'est une chance que beaucoup n'ont pas. Voter intelligent signifie surtout réfléchir avant de remplir la petite enveloppe. En tout cas le topic politique reflète très bien la politique moderne, personne n'a été, n'est et ne sera jamais d'accord sur rien. Un certain Vétérini (seigneur) disait "J'adore la démocratie, je pourrais l'écouter tous les jours". Conseil de guerre dans la chambre des rats après la venue d'une armée de golems dans Monnayé, pour les éventuels amateurs. Citation: si tu veux convaincre des gens ici Autant me demander la lune. Je n'arrive parfois pas à me convaincre moi-même. Citation: C'est eux qui ont lutté pour que tu ne risques plus de finir en GAV à chaque fois que tu copules Ils avaient des étiquettes plutôt variées, de loin à gauche à très loin à droite et beaucoup de convictions à l'époque. Et le climat politique était très favorable. Maintenant ce ne serait plus possible, ou alors très, très compliqué. La nouvelle génération est une catastrophe, il y a bien longtemps que je me suis sauvé en courant et je suis loin d'être le seul. Citation: Là ton post se limite à "Blast c'est caca Usul c'est caca". Très intéressant. Cela s'appelle un Opinion résumé à l'extrême. Je ne goûte pas Blast et ce qu'Usul est devenu, ou peut-être la nouvelle image tristounette qu'il donne. Pas besoin de développer plus, et puis je suis trop vieux pour les dramas. Du moins version politique. Mais ça ira pour cette fois. Tu viens de faire sauter mon ratio : deux post en moins d'une semaine... encore un effort et je vais me remettre à poster des screens.
Ko!N

Troma - posté le 06/05/2024 à 19:48:08 (6484 messages postés) - ❤ 0
Je procrastine	Citation: Pas du tout. Il y a sûrement mieux ou moins pire, suffit seulement de passer en revue tous les candidats, ce qu'il proposent, est ce que c'est réaliste, est-ce que ça peut me convenir, etc, etc, etc...Voter intelligent signifie surtout réfléchir avant de remplir la petite enveloppe. Du coup, quand tu dis "tout" les candidats, tu y inclus le rn ou pas ? si oui , ca fait du bien de lire ce genre de phrase et c'est aussi comme ça que je vois un vote intelligent. je pense que malheureusement chacun a deja son choix, sait qui il choisi et qui il a déja barré de la liste.
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Kane! - posté le 07/05/2024 à 00:03:06 (505 messages postés) ❤ 1Nemau
Je suis très fort.	Citation: Pas du tout. Il y a sûrement mieux ou moins pire, suffit seulement de passer en revue tous les candidats, ce qu'il proposent, est ce que c'est réaliste, est-ce que ça peut me convenir, etc, etc, etc... le choix est vaste et c'est une chance que beaucoup n'ont pas. Voter intelligent signifie surtout réfléchir avant de remplir la petite enveloppe. En tout cas le topic politique reflète très bien la politique moderne, personne n'a été, n'est et ne sera jamais d'accord sur rien. Un certain Vétérini (seigneur) disait "J'adore la démocratie, je pourrais l'écouter tous les jours". Conseil de guerre dans la chambre des rats après la venue d'une armée de golems dans Monnayé, pour les éventuels amateurs. Du coup Ok tu n'appelles pas à voter RN. En revanche dans ce paragraphe c'est un peu l'horoscope, on peut y voir ce qu'on veut. Du coup tu dis des choses sans rien dire, c'est bien pour jouer les mystérieux, prendre les gens de haut ou ne pas prendre de risques mais bon, ça avance pas grand chose :/. Les seuls trucs qu'on perçoit c'est que t'aimes pas Blast et les jeunes générations sans donner d'explications ou d'arguments derrière (et que tu lis des trucs). Je pense qu'on a assez d'hommes et femmes politique qui disent des choses sans rien dire, pas la peine d'en rajouter. Si on fait tous ça au final on va se sentir très intelligents dans nos coins respectifs, attendu qu'on ne fait que remuer des grandes postures sans donner de sens clair derrière. Par exemple je peux dire qu'il faut agir de manière intelligente et se préparer aux défis qui nous attendent, il y a tellement de dissentions au sein de la société attendu qu'on pourrait tous se rejoindre pour lutter contre les vrais problèmes. Comme disait Martin Luther King "I have a dream", j'ai l'espoir que nous pourrons aller dans le bon sens et faire de grandes choses pour l'avenir. Notre société est en mauvaise état, nous nous devons de faire quelque chose pour arrêter la catastrophe qui s'annonce. Nos jeunes sont influencés par des médias qui dispersent des idéologies qui nous divisent, nous devons à tout prix éviter que cela s'emballe et devienne incontrôlable. Churchill disait "La démocratie est le pire des systèmes, à l'exclusion de tous les autres." et pourtant nous avons encore le choix, nous devons tous bien réfléchir aux enjeux devant nous avant de déposer notre vote pour cette élection. Faîtes le bon choix. J'ai dit ça et pourtant j'ai rien dit. (En revanche j'avoue je crois que mon cerveau il a grossi un peu.) Et du coup c'est aussi pour ça qu'on essaye d'éclaircir ton propos, voir si il y a quelque chose derrière, parce qu'on ose espérer que tu ne fais pas qu'écrire du vent quand tu post.
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.

Nemau - posté le 07/05/2024 à 01:20:05 (55438 messages postés) - - ❤ 0
( ° 3°)	Citation: Pour ceux qui sont inscrits, nous espérons qu'ils soient légion, ne vous contentez pas de voter tout court, votez intelligent. Cette fois. Citation: Pas du tout. Il y a sûrement mieux ou moins pire, suffit seulement de passer en revue tous les candidats, ce qu'il proposent, est ce que c'est réaliste, est-ce que ça peut me convenir, etc, etc, etc... le choix est vaste et c'est une chance que beaucoup n'ont pas. Voter intelligent signifie surtout réfléchir avant de remplir la petite enveloppe. Nous sommes clairement une majorité ici à avoir voté Mélenchon aux précédentes élections. Les deux dernières phrases de ton post précédent (première des deux citations ci-dessus) indiquent que tu estimes que nous avons fait le mauvais choix, et que nous l'avons fait par manque de réflexion. Ok, formidable, et maintenant : quels sont tes arguments pour le démontrer ? De mon côté, je peux avancer que 170 économistes ont soutenu le programme économique de Mélenchon. Toi qui demandes des gages de réalisme, en voilà. Bref, je n'ai rien à répondre de plus à ton dernier post car il n'y a pas d'arguments, juste du blabla qui ne dit au final rien de concret. Tu critiques nos choix politiques mais ne donne pas les tiens pour être inattaquable, c'est assez lâche et non constructif. J'en viens à penser que tu n'as pas réellement envie de discuter de politique, et que tu as juste envie de nous prendre de haut.
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² - posté le 07/05/2024 à 09:07:00 (7302 messages postés) ❤ 0
Hibernatus.	Citation: Et du coup c'est aussi pour ça qu'on essaye d'éclaircir ton propos Tu viens d'écrire à peu près la même chose, mais d'une façon différente. Faites le bon choix, dans le sens de celui qui vous paraît être bon. Voilà. Citation: De mon côté, je peux avancer que 170 économistes ont soutenu le programme économique de Mélenchon Et ? Il était bon ce programme mais pourtant il n'a pas passé le premier tour. Que s'est-il passé ? Citation: mais ne donne pas les tiens Parce qu'ils sont toujours très mesurés et modérés, alors essaye un peu d'imaginer le choix compliqué qui arrive quand on se retrouve avec des candidats non désirés voire dangereux et que le blanc ne compte pas. Citation: J'en viens à penser que tu n'as pas réellement envie de discuter de politique Pas très souvent et jamais très longtemps.
Ko!N

Doude - posté le 07/05/2024 à 10:04:48 (3312 messages postés) ❤ 4Kane! Nemau Roi of the Suisse Créacoda
In HDO I trust	Hello Ben Ben, Citation: Faites le bon choix, dans le sens de celui qui vous paraît être bon Soit c'est un lieu commun, soit tu veux axer le discours sur l'autonomie intellectuelle des gens. Mais est-ce qu'on est bien autonomes ? Je veux dire, tu as vu les sujets complexes qu'on doit prendre en considération ? En matière d'économie : accords de libre-échange, le positionnement face aux conflits étrangers, l'agriculture face à l'écologie... ? Heureusement qu'il y a toutes ces personnes : femmes et hommes politiques, vulgarisateurs, analystes, syndicalistes... ces intermédiaires pour nous proposer une lecture, une interprétation de ces sujets, et nous politiser. Moi je vais au plus convaincant - je ne peux pas dépasser ça : entendre une présentation convaincante du problème et de sa solution et la faire mienne. Tu dis être mesuré et modéré - mais faire un monde meilleur n'a t-il pas besoin d'un bouleversement ? Peut-on être mesuré et modéré face à la catastrophe climatique en cours ? Ne devrait-on tous pas être, si l'on était assez sérieux, adultes, responsables, déjà dans la révolte écologique face à l'immobilisme ?
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.

Troma - posté le 07/05/2024 à 12:12:58 (6484 messages postés) - ❤ 0
Je procrastine	Tu vas au plus convaincant ou a celui qui dit ce que tu veux entendre ?! Je suis pas sur que tu es la même lecture de ces intermédiaires ou que tu puisses être convaincu d'une manière ou d'une autre si ils sont a l'opposé de ceux que tu soutiens, et c'est pour tout le monde pareil je pense.
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Doude - posté le 07/05/2024 à 12:25:38 (3312 messages postés) ❤ 1Nemau
In HDO I trust	Citation: Tu vas au plus convaincant ou a celui qui dit ce que tu veux entendre ?! Mais... c'est à peu près la même chose en réalité. J'ai une image mentale du monde avec des cases "Bien" "Mal" et des trucs rangés dedans. Parfois, quelqu'un de convaincant arrive à faire bouger tout ça. Mais la plupart du temps, je suis convaincu quand la personne qui met les mêmes choses dans les cases "Bien" et "Mal" que moi me dit que telle nouvelle chose que je ne connais pas ou sur laquelle je n'ai pas de point de vue arrêté, doit aller dans telle case, d'autant plus si le discours est argumenté et sourcé. Car ces "influenceurs politiques" au sens large doivent tout de même prouver leur compétence. On fonctionne tous comme ça il me semble. Bardella est à l'opposé de mes valeurs. Il pourrait me faire le meilleur exposé du monde sur un sujet random que je ne connais absolument pas, je le disqualifierai d'office - il a déjà perdu tout crédit à mes yeux. Je me souviens, quand je travaillais en usine, je discutais avec un ouvrier de politique et il me disait, en parlant de tous les politiques "ils te disent ce que tu veux entendre". Et ma réflexion était déjà : mais... on a pas tous envie d'entendre la même chose !
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Kane! - posté le 07/05/2024 à 13:36:30 (505 messages postés) ❤ 2Nemau Créacoda
Je suis très fort.	Citation: Tu viens d'écrire à peu près la même chose, mais d'une façon différente. Faites le bon choix, dans le sens de celui qui vous paraît être bon. Voilà. Euuh je précise au cas où ça n'a pas été compris (tu me fais douter) mon 2e paragraphe c'est du pipotron qui n'a que très peu de sens et rempli de lieux communs que j'ai utilisé comme exemple d'un propos creux, j'admet à la limite que le seul truc qui peut en être tiré c'est qu'il faut voter, ce qui est un peu léger au final (bien que moi aussi je pense que le vote est très important et qu'il ne faut pas s'abstenir). Limite j'aurais préféré que tu m'accuses de te caricaturer plutôt que tu me dises "Ouais c'est le même propos", je trouve ça un peu triste (pour toi). Surtout que j'ai fait en sorte de faire un texte dans lequel on peut lire un peu ce qu'on veut et qui ratisse large, je t'invite à être méfiant vis à vis de ce genre de discours, généralement quelqu'un qui dit des choses comme ça c'est quelqu'un qui cache ses idées ou son manque de celles-ci, ce qui peut être dangereux en politique. Je veux dire dans le cas de quelqu'un qui cache ses idées, c'est clairement de la manipulation donc ça me parait évident de pourquoi c'est dangereux. Mais pour quelqu'un qui cache son manque idées, dans ce cas qu'est-ce qu'il vient faire sur le terrain de la politique ? Juste une carrière et rien d'autre ? Ou alors se faire mousser ? C'est pour ça imo que c'est important de développer les idées clairement dans une discussion sur le sujet, c'est sur qu'on prend des risques mais la politique ou tout le monde est d'accord c'est pas possible sans lavage de cerveau (et encore même ça j'en doute). C'est justement un domaine ou on doit gérer des intérêt divergeant (sans parler de communications mensongères et d'idées reçues qui elles peuvent aller contre l'intérêt de tout le monde).
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Troma - posté le 07/05/2024 à 14:15:34 (6484 messages postés) - ❤ 0
Je procrastine	Citation: Mais... c'est à peu près la même chose en réalité. Pas du tout a partir du moment ou tu as décidé que tes opposés, même avec tout les arguments et toutes les sources du monde ne te convaincrais aucunement. Du coups je ne vois pas ce qu'un media apporte mise a part réconforter dans ce que l'on veux bien entendre et pousser à haïr encore plus l'autre. Chacun te bourre la tete avec les sujets qu'il veux bien en montrant l'autre du doigt pour se revalorisé par apport a celui-ci, c'est pas saint. Citation: Je me souviens, quand je travaillais en usine, je discutais avec un ouvrier de politique et il me disait, en parlant de tous les politiques "ils te disent ce que tu veux entendre". Et ma réflexion était déjà : mais... on a pas tous envie d'entendre la même chose ! Oui c'est vrai mais tu boiras plus facilement ce que dis le parti de ton choix comme une vérité absolue même si c'est de la merde que d'accepté une vérité et des faits sourcé du parti opposé.
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Doude - posté le 07/05/2024 à 14:59:16 (3312 messages postés) ❤ 1Kane!
In HDO I trust	Citation: Oui c'est vrai mais tu boiras plus facilement ce que dis le parti de ton choix comme une vérité absolue Ben déjà ce qui aide sur ce point c'est qu'il y a des désaccords au sein même des partis.
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Nemau - posté le 07/05/2024 à 23:51:27 (55438 messages postés) - - ❤ 2Kane! V-Flo
( ° 3°)	Citation: Faites le bon choix, dans le sens de celui qui vous paraît être bon. Voilà. Ce n'est pas déjà ce qu'on fait ? Citation: Et ? Il était bon ce programme mais pourtant il n'a pas passé le premier tour. Que s'est-il passé ? Il s'est passé que la majorité des médias mainstreams appartiennent à de riches familles qui à travers ces médias conditionnent une bonne partie des citoyens à voter pour des politiques favorables à la minorité bourgeoise et non au peuple. Troma : personne n'a le temps d'écouter tous les avis de tous les acteurs politiques (élus, influenceurs, journalistes...) sur tous les sujets. Donc on est obligé de faire des choix, et donc de se tourner plutôt vers ceux pour qui on a des raisons de croire qu'ils disent moins de la zutre que les autres (cf. propos de Doude). Par exemple, si à chaque fois que je regarde CNEWS je vois Pascal Praud dire des bêtises plus grosses que lui, il va arriver un moment où je ne regarderai plus du tout Pascal Praud, voire CNEWS tout entier. Alors oui, ok, peut-être qu'en faisant ça je vais rater une fois tous les deux mois une analyse pertinente de Pascal Praud, mais je n'ai pas le choix, pour les raisons que je donne dans mon paragraphe précédent. Autre exemple, inverse : si je me pose des questions en économie, je vais écouter un économiste, Michaël Zemmour par exemple (non, pas l'agresseur sexuel raciste, un autre). Est-ce qu'il est fiable à 100% sur ce sujet ? Non, évidemment. Est-ce que sur ce sujet il a moins de chance de dire de la zutre qu'un politicien ou une politicienne qui 1) n'est pas économiste 2) se contente peut-être de dire aux gens ce qu'ils veulent entendre ? Définitivement.
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Kane! - posté le 08/05/2024 à 00:02:46 (505 messages postés) ❤ 2Nemau V-Flo
Je suis très fort.	Alors même si tes interventions ne m'étaient pas destinés Troma j'ai quand même envie d'y répondre. Citation: Oui c'est vrai mais tu boiras plus facilement ce que dis le parti de ton choix comme une vérité absolue même si c'est de la merde que d'accepté une vérité et des faits sourcé du parti opposé. Tu connais la citation qui dit "Mets 3 personnes de gauche dans une même pièce et tu en ressors avec 5 versions du socialisme" ? Parce que c'est un peu ça à gauche. Je ne dis pas que c'est pas le cas ailleurs non plus, mais à droite on a moins de difficulté à se ranger et faire bloc derrière un chef j'ai l'impression, l'autorité a l'air d'être une valeur assez valorisé. A gauche euuuuuh ... beaucoup prennent plaisir à être anti autoritaire ce qui fait que tout le monde veut un peu faire les choses à sa manière. Donc comme dit Doude il y a déjà pas mal de désaccords au sein même des partis, voir même simplement dans les espaces de discussions politique (de gauche hein). Citation: Tu vas au plus convaincant ou a celui qui dit ce que tu veux entendre ?! Je suis pas sur que tu es la même lecture de ces intermédiaires ou que tu puisses être convaincu d'une manière ou d'une autre si ils sont a l'opposé de ceux que tu soutiens, et c'est pour tout le monde pareil je pense. Alors je peux te résumer mon processus à ce niveau, ça rajoute de la longueur à ma réponse mais bon qui sait, peut être ça peut t’intéresser. Pour ce qui est des interlocuteurs de types Macronistes, j'ai la nette impression qu'ils passent leurs temps à au mieux jouer sur les mots ou au pire à en inverser le sens. Ils sont d'un tel cynisme que je sais pas si il y a grand chose à en tirer, à part d'analyser leur rhétorique. De plus, les effets recherchés de leurs mesures sont souvent à l'opposé de ce que le consensus scientifique peut dire sur les sujets sur lesquels ils s'expriment, ils sont dans la pure idéologie sans rien derrière (tout en prétendant ne pas l'être). Comme j'avais dit précédemment, les réformes sur le RSA n'ont aucune chance d'améliorer la condition des gens qui le touche ou de la condition de l'emploi. En revanche parfois, quand les planètes s'alignent, je peux être d'accord avec eux. Par exemple quand Macron veut jouer l’ambiguïté stratégique avec la Russie par rapport à la guerre en Ukraine, je ne suis pas en désaccord et je pense pas que ça soit une mauvaise chose, même si la forme de son discours était un peu .. étrange ? Pour ce qui est des gens à l'extrême droite j'ai du mal à savoir la part de gens cyniques et les "vrais croyants", je vais être très méfiant quand même. J'ai essayé pendant quelque temps de creuser ce qu'ils pouvaient avoir à dire mais franchement, même dans le meilleurs des cas ou ils tiennent un vrai problème, leurs solutions ne feraient qu'empirer la situation, ils sont même parfois à l'origine du problème ! Quand tu essais de recroiser les sources et que systématiquement tu te trouves face à des mensonges ou de l'ignorance presque revendiqué, ça devient de plus en plus difficile de leur faire confiance. De plus pour la majorité d'entre eux, leurs idées sont irrationnels et ceux qui arrivent a les rationaliser ça donne des trucs complètement auto destructeurs (ceux qui par exemple voient la violence/la souffrance/le sacrifice comme quelque chose de vertueux). Pour ceux qui sont à gauche je baisse un peu plus ma garde mais je fais quand même attention, ça m'arrive souvent de voir des gens qui se reposent sur leurs lauriers ou qui basent leurs réflexions sur des raccourcis qui peuvent s'avérer problématique. C'est un peu spécifique mais par exemple dès que j'entend le mot "idéalisme" dans des discussions dans les milieux de gauche maintenant ça active mon radar à Marxiste en carton parce que j'ai juste trop vu de fois ce mot utilisé à tort et à travers (et ça donne des réflexions complètement anti intellectuelles). Ça demande en revanche beaucoup de temps à analyser les discours qui trainent et à chercher de la contradiction, je comprend très bien que tout le monde n'ait pas le temps/énergie pour ça. Même avec tout le temps que je passe à faire ça je ne fais que survoler plein de sujets différents. Ce qui m'a beaucoup aidé pour voir plus clair dans les discours de tout bord ça a été de m’intéresser aux discussions politiques aux US, avec la distance et le recul c'est plus facile d'analyser ce qui s'y passe et de repérer des schémas. Je peux vous dire que nos sujets de société ici existent déjà la bas, on les importe avec plusieurs années de retard. D'ailleurs utiliser le terme "woke" la bas c'est assez ringard et déjà connoté assez négativement. Et pour le choix d'un candidat pour qui voter, je vais choisir le meilleur ratio entre "qui défend mes idées/meilleur chance de gagner". Sachant que mes idées sont : moins de souffrance dans la société, ce qui passe par plus de "social" et d'égalité des chances et des droits (en résumé). Pour voir comment un parti défend ses idées je vais me référer non seulement à ses discours et a son langage employé (parce que chaque camp politique à son propre langage) mais aussi par leurs vote et leurs actions concrète, cf ma réponse a Benben sur les votes des députés sur les 3 réformes que j'ai cité. Citation: Du coups je ne vois pas ce qu'un media apporte mise a part réconforter dans ce que l'on veux bien entendre et pousser à haïr encore plus l'autre. Chacun te bourre la tete avec les sujets qu'il veux bien en montrant l'autre du doigt pour se revalorisé par apport a celui-ci, c'est pas saint. Bah il apporte des arguments en faveurs de ces positions, grace aux médias tu peux plus facilement trouver des sources pour les supporter plutôt que si tu pars tout seul comme un cowboy solitaire. Tu n'as pas tout à fait tort en disant qu'on peut s'enfermer dans des bulles après, mais a vrai dire c'est un calcul de risque : Si tu ne t'informes pas tu vas te retrouver à devoir baser tes reflexions sur tes ressentis, tu peux te retrouver bien plus vulnérable face a des acteurs mal intentionnés qui voudront jouer dessus. Si tu t'informes tu prends le risque de t'enfermer dans une bulle, mais tu as aussi la chance de pouvoir avoir des sources plus ou moins fiables sur certains problèmes. Et je suis désolé mais il ne faut pas tomber après dans le sophisme du juste milieu à ce niveau. Par exemple sur le réchauffement climatique tu peux pas mettre sur pied d'égalité un média A qui ne cesse de remettre en question son existence ou le minimiser et un autre média B qui va sortir des sources de climatologues sur le sujet, même si il peut lui arriver d'être inexact. Si derrière tu dis à des gens "Ouais mais vous écoutez le média B et vous dénigrez le A c'est que vous êtes dans une bulle, vous devriez écouter un peu plus le A pour vous faire un vrai avis" c'est demander aux autres de perdre du temps sur des arguments fallacieux juste sur des questions de principes. De plus si un média décide un jour que le fait que le ciel soit bleu c'est de la propagande islamogauchiste est-ce qu'on doit le prendre au sérieux tout d'un coup ? Si on doit a chaque fois choisir d'écouter tout le monde on peut facilement se faire entrainer dans des schémas complètement pétés, on doit faire une selection. Ceci étant dit je trouve ça un peu étrange que tu reproches aux autres d'être dans une bulle alors que ta première réaction face à une vidéo de blast a été le dénigrement, pourquoi retourner sur les autres ce que tu pratiques toi ? Ce que je veux dire par la c'est pas que par principe tu dois tout écouter, mais si tu as des questions sur pourquoi les gens s'enferment dans des bulles tu peux aussi te les poser à toi même, ça peut t'éclaircir. Par exemple lors du débat sur la transidentité, on t'as fais part de plein de sources scientifiques sérieuses sur le sujet, est-ce que tu as remis ton avis en question ? Si tu l'as pas fais pourquoi ? Si tu me dis que tu as d'autres sources je vais avoir du mal a te croire sachant que tu n'en as pas donné. Et le coup de la propagande j'y ai déjà fait un long post de réponse. Mon post est méga long désolé >_<
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.

Troma - posté le 08/05/2024 à 01:06:20 (6484 messages postés) - ❤ 0
Je procrastine	Ok, vous utilisez des medias (que vous sélectionnez en fonction de ce que vous voulez entendre) comme une source aux questions que vous vous posez , c'est ça ? Je ne reproche rien a quiconque, ce que j’essaie de dire c'est qu'a part crée des tensions inutiles entre personnes opposés persuadé chacune d'être du meilleur cotes , qu'un avis ou un débat ne feras pas changer l'un ou l'autre de camps en gros. Je ne dénigre pas cette chaine, ce qui y est dit est peut être juste je ne sais pas, je ne la connaissais pas, je pensais que c’était une chaine qui prétendait être neutre (ce a quoi je ne crois pas du tout), je dis seulement que ce sont des sujets sélectionner, comme pour tout media. Concernant la transidentité, c'est un autre sujet dont j'ai déjà répondu moi aussi il me semble.
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Kane! - posté le 08/05/2024 à 09:25:28 (505 messages postés) ❤ 1Créacoda
Je suis très fort.	Citation: Ok, vous utilisez des medias (que vous sélectionnez en fonction de ce que vous voulez entendre) comme une source aux questions que vous vous posez , c'est ça ? Ce n'est pas tellement que je sélectionne en fonction de ce que je veux entendre mais plutôt de ceux que je suis prêt a écouter, ce n'est pas tout à fait la même chose. Par exemple je veux bien écouter quelqu'un en qui j'ai à peu prêt confiance sur quelque chose que je n'ai pas envie d'entendre. Mais je vais être très méfiant si j'écoute quelqu'un envers qui je n'ai pas confiance sur quelque chose que j'ai envie d'entendre. Citation: Je ne dénigre pas cette chaine Quand tu disais "Bah voyons, on ne se demande pas du tout de quel bord est cette chaine youtube." ce n'était pas du dénigrement ? L'expression "Bah voyons" est un marqueur d'ironie ou de sarcasme utilisé pour contredire quelque chose. https://fr.wiktionary.org/wiki/ben_voyons J'utilise "dénigrer" en tant que synonyme pour critiquer. https://dictionnaire.lerobert.com/definition/denigrer Tu as le droit d'avoir dénigré le contenu de Blast pas de soucis, le problème est pas la, ce qui me dérange c'est de retourner ça sur nous après et de dire que tu ne le fais pas. A moins qu'on ne parle pas la même langue. (Je parle du fait de balayer une source d'un revers de main parce qu'elle ne correspond pas à ce que tu as envie d'entendre/ceux que tu as envie d'écouter.) Après tu sembles dire que c'était parce que tu avais perçu la chaine comme se prétendant être neutre (ça serait bien que tu expliques ou tu as vu ça peut-être). Tu es sur que c'était juste pour ça et pas aussi parce que la chaine à un positionnement de gauche, vu que rien n'indiquait que la chaine se prétend neutre ? Tu aurais dit la même chose si tu avais eu en face de toi une chaine qui donne des infos dans ton sens ? Citation: Concernant la transidentité, c'est un autre sujet dont j'ai déjà répondu moi aussi il me semble. Ce n'était pas le sujet de la transidentité lui même dont je parlais mais plutôt de toi comment tu réagissais face à des informations (sourcés) qu'on pouvait te donner. J'ai plutôt eu l'impression que toutes les sources du monde possible ne pouvaient te faire changer d'avis, mais peut être que je me trompe ? Et je parle de ça par rapport au fait que c'est ce que tu nous reproches, ce que je trouve étrange.
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.

Troma - posté le 08/05/2024 à 11:01:50 (6484 messages postés) - ❤ 1Qb!k
Je procrastine	Citation: Quand tu disais "Bah voyons, on ne se demande pas du tout de quel bord est cette chaine youtube." ce n'était pas du dénigrement ? Oui, c'était ironique dans le sens ou comme je disait, je pensais que cette chaine comme bien d'autre medias, se prétendait neutre (4em fois), ce en quoi je ne crois pas,c'est tout. On ne doit effectivement pas parler la même langue, il ma été affirmé que c’était bien de gauche mais a aucun moment je n'ai dis que cette chaine été nul, que son contenu était n'importe quoi ou incorrecte, ce serait idiot étant donné que comme j'ai dis, je ne la connaissais pas. Citation: Après tu sembles dire que c'était parce que tu avais perçu la chaine comme se prétendant être neutre (ça serait bien que tu expliques ou tu as vu ça peut-être). Nul part, je pensais que c'était un media d'information global comme n'importe quel autre media d'information standard. Que ce soit de gauche ou de droite m'aurais fais réagir pareil. Ca fait quatre cinq post que je t'explique un truc et que tu continus de dire que je dénigre cette chaine, je ne vois pas comment t'expliquer ce que tu t'obstines a pensais, c’était pareil pour l'autre sujet et je ne vois pas l’intérêt de tourner milles ans autour.
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trotter - posté le 26/05/2024 à 16:27:19 (11402 messages postés) - ❤ 0
	https://institut-thomas-more.org/2024/05/24/laudiovisuel-public-francais-est-il-pluraliste/
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