Troma -
posté le 27/12/2023 à 20:34:13 (6484 messages postés)
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❤ 0
Je procrastine
Je me trompe peut être mais je ne trouve pas que l’écart du graphique soit si énorme et il démontre juste un écart plus ou moins important mais pas qu'il leurs soit spécifiquement et volontairement attribué des métiers plus pourris qu'a un autre.
Les métiers peu qualifies dont il est question dans ta source sont majoritairement des métiers sans diplôme et si un étranger sans qualification arrive, il prends ce qu'il y a d’adéquat a son niveau pour vivre malheureusement, j'en ferait autant personnellement si je devais vivre ailleurs.
Si en revanche il a par exemple un doctorat, ont vas pas lui proposé de ramasser les poubelles parce-qu'il est étranger comme sous entendent certains, c'est ca que je veux dire.
Quels métiers n'est pas contraignants, difficile et/ou ne caractérise pas de risque psychosociaux envers les plus fragiles et dont j'ai moi même souffert.
Merci pour le lien, il y a des trucs intéressant dedans.
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Suite du sujet:
Créacoda -
posté le 27/12/2023 à 21:02:43 (2298 messages postés)
❤ 1trotter
Citation:
Quels metier n'est pas contraignants, difficile et/ou ne caractérise pas de risque psychosociaux envers les plus fragiles et dont j'ai moi même souffert.
Bonne question, je suis allé vérifier. La réponse se retrouve au tableau 9 (voici un extrait):
Je ne trouve pas comment sont déterminés les critères malheureusement, j'aimerais bien mettre la main dessus.
Les résultats du tableau démontre qu'il n'est pas question de travail contraignant/non-contraignant, c'est gradué on dirait. Plus c'est élevé, plus le métier est contraignant. J'imagine que différents facteurs sont utilisés pour être ensuite gradué de 1 (peu contraignant) à 5 (très contraignant).
Citation:
Les métiers peu qualifies dont il est question dans ta source sont majoritairement des métiers sans diplômes et si un étranger sans qualification arrive, il prends ce qu'il y a d’adéquat a son niveau pour vivre malheureusement.
Si j'ai bien compris, tu veux dire que ça reste une question de diplôme. Le fait d'être immigrant n'a pas d'incidence directe sur le fait d'avoir un bon emploi, c'est le fait qu'ils arrivent sans diplôme qui explique pourquoi ils occupent des emplois sans diplômes. C'est bien ça? Bref, tu veux dire que le racisme n'a pas d'indicidence réelle sur le taux d'embauche des immigrés si je te résume bien.
Troma -
posté le 27/12/2023 à 21:33:47 (6484 messages postés)
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❤ 0
Je procrastine
Citation:
Si j'ai bien compris, tu veux dire que ça reste une question de diplôme. Le fait d'être immigrant n'a pas d'incidence directe sur le fait d'avoir un bon emploi, c'est le fait qu'ils arrivent sans diplôme qui explique pourquoi ils occupent des emplois sans diplômes. C'est bien ça? Bref, tu veux dire que le racisme n'a pas incidence réelle sur le taux d'embauche des immigrés si je te résume bien.
Les métiers concernés dans la sources (ceux surlignées) sont en générales les métiers accessibles sans diplômes selon ce que je trouve.
Ils s'orientent peut être vers les métiers que l'on juge les plus contraignants plus que d'autres dans le panel accessibles a leurs niveau aussi mais delà a dire qu'on le leurs réserve rien qu'a eux parce-qu'ils sont étranger c'est limite et faux.
Par exemple il est interressant de relever cela :
Citation:
Les travailleurs nés au Portugal sont surreprésentés parmi les employés de maison et les ouvriers du bâtiment. C’est également le cas des natifs du Maghreb, qui sont aussi plus nombreux parmi les agents de gardiennage et de sécurité et, pour les plus jeunes, parmi les ingénieurs informatiques. Les natifs d’Afrique subsaharienne sont davantage présents parmi les agents de sécurité, ainsi que parmi les employés du care et de la restauration. Les immigrés venant d’Asie sont spécialisés dans la restauration et le textile mais aussi dans des métiers très qualifiés.
Si, le racisme a certainement une incidence si il existe, encore qu'il faut definir ce qu'est le racisme, parce-qu'on aime bien a crier au racisme pour tout est n'importe quoi, ont te propose d’être éboueur, c'est normal, ont te propose d’être éboueur si tu est étranger , tout de suite c'est qualifié de raciste.
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Roi of the Suisse -
posté le 29/12/2023 à 16:00:16 (31208 messages postés)
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❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Taiwan, démocratie digitale :
- Ils ont une plateforme appelée pol.is qui incite les citoyens à proposer des alternatives politiques et à trouver un terrain d'entente.
AnthonyP -
posté le 30/12/2023 à 22:27:22 (1057 messages postés)
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❤ 1Roi of the Suisse
Troma a dit:
Déja c'est plus agréable a regarder quand il est pas excité ou a gueuler et qu'il a fait des papiers pour dire moins n'importe quoi.
Troma a dit:
Il a une vision détestable et raciste de la France et des Français
Il à une vision très bien des artistes, j'ai fais une compilation de ses vieux meeting de 2017 qui parlent des dessinateurs de bande dessinées et créateur de jeu vidéo, compositeurs de musiques, écrivains etc... C'était ma partie préféré de son programme il en parlait très bien "la création ne tombe pas du ciel" :
Sur le processeur créatif artistique :
Progresser en dessin c'est très long, il faut donc que ce travail puisse avoir lieu dans de bonnes conditions :
Socialiser le domaine public de la création. Comment financer la retraire des créateurs :
Propriété intellectuel après la mort d'un artiste + La coopérations dans la création de jeu vidéo :
Troma a dit:
Delà a dire qu'on accepte les étrangers que pour ramasser les poubelles , balayer, récurer les chiottes et faire du bâtiments, c'est stupide et raciste.
Je sais pas où es ce que tu as trouvé une tel idée venant de lui je pense que tu sur interprète Son discours c'est plutôt d'être au service de la dignité humaine de manière générale et ce pour tout les corps de métiers. Dans la vidéo il dit " Plutôt que de montrer du doigts des gens on devrait au contraire avoir la bienveillance de dire merci aux gens qui font tout ces métiers pénibles " C'est cette phrase là que tu as complétement ré interprété.
Et en plus dans son programme il est pour augmenter le salaire dans les métiers pénibles.
"venez faire nos poubelles "qu'il dirait selon toi. Tu lui porte des intentions qu'il n'a pas. Surtout que je vois parfaitement la séquence dans la vidéo dont tu parle.
Il à jamais dit : "Venez faire nos métiers pénibles à notre place". Ou que ça devrait être que "les étrangers qui doivent faire ça et qu'on les accepterait pour ça seulement".
Il dit juste : Faut qu'on arrête de stigmatiser ces personnes, donc oui la moindre des choses: Merci pour les gens qui font ces métiers pénibles peu importe d'où ils viennent. Et c'est à contextualiser avec les politiques de dénigrement et de désinformation sur ce genre de sujet.
Il à jamais dit qu'il fallait spécifiquement que ce soit des gens venant de l'immigration qui viennent faire éboueur ou des métiers pénibles, Ni même encourager le droit du sol pour ça. Tu cherche "compliqué" là où ça ne l'est pas.
Troma -
posté le 31/12/2023 à 01:08:09 (6484 messages postés)
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Je procrastine
Tu retournes mes propos et les siens...
Citation:
Citation:
Delà a dire qu'on accepte les étrangers que pour ramasser les poubelles , balayer, récurer les chiottes et faire du bâtiments, c'est stupide et raciste.
Je sais pas où es ce que tu as trouvé une tel idée venant de lui je pense que tu sur interprète
Sachant très bien que ce n'est pas ce qu'il a dit a ma connaissance, je ne comprend pas pourquoi j'ai écrit ça si ca n'as aucun contexte avec un de tes posts précédents, dans le cas contraire autant pour moi, je ne suis pas d'accord avec ma propre phrase.
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trotter -
posté le 31/12/2023 à 11:52:04 (11402 messages postés)
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❤ 2Nemau Roi of the Suisse
Les résultats aux élections sans les retraités, ça montre bien les fractures de la France (partagé par un député FLI sur Twitter) :
ౡ
Nemau -
posté le 31/12/2023 à 17:05:09 (55436 messages postés)
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Adalia -
posté le 01/01/2024 à 18:53:05 (3513 messages postés)
❤ 0
[insert queer propaganda]
Si ça avait été ça, après on aurait eu les gens qui viennent râler que si les vieux avaient pu voter on n'aurait pas eu Le Pen présidente et que Macron ç'aurait été mieux xd
Anciennement Adalia - PP : https://cheesewoo.com/
Nemau -
posté le 01/01/2024 à 19:32:47 (55436 messages postés)
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( ° 3°)
Un second tour Mélenchon-MLP sans les retraités donnerait probablement Mélenchon vainqueur.
Troma -
posté le 02/01/2024 à 18:25:38 (6484 messages postés)
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Je procrastine
Qui que ce soit se retrouvant au second tour en face, avec ou sans retraités sort vainqueur je pense.
Je ne sais pas sur quoi se basé ce graphique mais j'ai des doutes quant au fait que les retraités est votés majoritairement pour un programme contraire a leurs attentes.
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trotter -
posté le 02/01/2024 à 19:30:30 (11402 messages postés)
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Le graphique signifie que les retraités ont voté en masse pour Macron (vu qu'ils sont soustraits).
Cet autre graphique sera peut être plus clair :
Pourquoi tu dis que c'est contraire aux attentes des retraités ? Macron a encore augmenté les retraites de 5% récemment :
Alors que les retraités ont un niveau de vie plus élevé :
Les boomers auront touché DEUX FOIS plus que ce qu'ils ont cotisé !
Voilà les capacités d'épargne :
C'est n'importe quoi.
Bien sûr il y a des toutes petites pensions de retraite, celles-là il faut les revaloriser. Mais les grosses...
ౡ
Troma -
posté le 02/01/2024 à 20:18:10 (6484 messages postés)
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Je procrastine
Citation:
Pourquoi tu dis que c'est contraire aux attentes des retraités ? Macron a encore augmenté les retraites de 5% récemment
Pas contraire désolé, je veux dire plutôt que sur les douze, je pense qu'il y avait peut être plus avantageux pour eux, Mélenchon , Poutou , Roussel, par exemple.
Bon après un programme c'est large, il y a peut être d'autres trucs qui les attires chez lui a croire.
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V-Flo -
posté le 03/01/2024 à 01:03:02 (103 messages postés)
❤ 1Roi of the Suisse
Auteur fantasy amateur
Après si y'a 30% de l'électorat qui lit les programmes c'est le max.
La plupart ils bouffent juste le dernier sondage avant élection, une émission de télé pour leur dire de ne pas voter pour Mélenchon car ce serait l'apocalypse et hop c'est dans l'urne.
Un autre détail aussi à mettre en perspective pour les scores faits par les candidats, c'est qu'on parle relativement aux personnes possédant une carte d'électeur. Ce qui retire de facto toutes les personnes qui ne votent pas et n'ont pas demandé de carte d'électeur parce qu'elles pensent que ça sert à rien. (Et y'en a de plus en plus)
Celles qui en ont une sont compatibilisées en non votant mais pas celles qui n'en ont pas fait la demande.
Dont un nombre auraient quand même tendance à être pour un candidat plus social :-P (J'ai aucun chiffre pour l'affirmer ça, simple hypothèse perso)
Il faut donc comparer les taux de participation des élections non pas en pourcentage de votants mais en pourcentage de la population ayant l'âge de voter au moment du scrutin pour savoir réellement l'opinion publique. (Même s'il y'a peu de chances que ces personnes s'intéressent un jour à voter ou pas une part significative). Mais c'est plus juste au niveau de l'intérêt réel pour un candidat. (Ce qui réduit encore le score de Macron, et des autres bien sûr).
AH bon j'ai retrouvé le travail désolé c'est pas sexy comme ça mais y'a l'idée. (C'est une tendance hein y'a quand même de l'incertitude)
Pour les prochaines, j'ai bien peur qu'on ait un RN gagnant. J'ai tellement l'impression de voir le discours RN gagner du terrain. Malgré le gros travail de LFI pour se médiatiser, les nouveaux médias de gauche mais c'est pas suffisant face à la machine de droite. Enfin c'est ce que j'ai tendance à penser en ce moment...
Sylvanor -
posté le 03/01/2024 à 01:58:45 (25377 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Pas contraire désolé, je veux dire plutôt que sur les douze, je pense qu'il y avait peut être plus avantageux pour eux, Mélenchon , Poutou , Roussel, par exemple.
C'est peut-être à voir dans l'autre sens: Macron avait promis la réforme des retraites, donc ça a pu faire fuir tous ceux qui espéraient être à la retraite un jour, alors que ceux qui y sont déjà, bah ils sont pas concernés.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Alkanédon -
posté le 03/01/2024 à 04:28:21 (8513 messages postés)
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Citoyen d'Alent
Comment on sait les âges ? C'est pas censé être anonyme ?
V-Flo -
posté le 03/01/2024 à 09:54:16 (103 messages postés)
❤ 0
Auteur fantasy amateur
Alkanédon a dit:
Comment on sait les âges ? C'est pas censé être anonyme ?
C'est pas un échantillonnage en sortie d'isoloir où ils posent la question et font les statistiques à partir de ceux qui veulent bien répondre ?
Troma -
posté le 03/01/2024 à 11:17:03 (6484 messages postés)
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Je procrastine
Citation:
C'est peut-être à voir dans l'autre sens: Macron avait promis la réforme des retraites, donc ça a pu faire fuir tous ceux qui espéraient être à la retraite un jour, alors que ceux qui y sont déjà, bah ils sont pas concernés.
Oui biensur, je dis ca par apport au fait que d'autres proposés un abaissements de l'age et aux concernés un peu plus.
Citation:
Comment on sait les âges ? C'est pas censé être anonyme ?
Je me demande aussi, J'imagine mal que des gens sont allés se renseigné du statut de chacun des votants et si c'est sur un panel de volontaire, j'ai du mal a comprendre en quoi c'est représentatif et fiable.
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Roi of the Suisse -
posté le 03/01/2024 à 12:15:45 (31208 messages postés)
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❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Rien n'est jamais 100% représentatif ni 100% fiable, mais ces statistiques sont ce qu'on a de plus représentatif et de plus fiable à notre disposition, donc croire autre chose serait encore plus hasardeux.
De manière générale : il ne faut jamais juger la valeur d'une théorie de façon absolue, il faut toujours la comparer à une théorie concurrente.
le nombre global d’entrées irrégulières sur le territoire national s’accroît depuis 2015. Ce contrôle frontalier est très consommateur en moyens humains et matériels pour les gardes-frontières, et repose en grande partie sur le renfort d’unités de forces mobiles, à la présence aléatoire selon les autres besoins nationaux. Les contrôles opérés sont très limités. La police aux frontières ne relève que l’identité déclarée des personnes interpellées, sans l’intégrer dans un système d’information national. Les empreintes des
étrangers interpellés ne sont pas prises, en l’absence de cadre légal. Leurs documents d’identité ne sont pas scannés, alors qu’ils seraient utiles ultérieurement en vue d’un éloignement (si la personne réussit finalement à passer la frontière). Les personnes interpellées ne font pas, sauf exception, l’objet de vérifications avec les fichiers de police. La Cour recommande de recueillir et conserver les données d’identité des étrangers interceptés alors qu’ils franchissent irrégulièrement les frontières intérieures.
ౡ
Boustifouette -
posté le 06/01/2024 à 12:48:56 (243 messages postés)
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En gros ils n'arrivent pas à régulariser tous les immigrants, ou bien ils n'arrivent pas à les empêcher de rentrer ?
C'est pas très clair.
En tout cas si c'est pour dire que la politique de régularisation est foireuse en France étant donné le flux de personnes qui ont besoin de se déplacer, oui on sait, je pense que tout le monde est d'accord sur ça au moins.
Troma -
posté le 06/01/2024 à 13:40:46 (6484 messages postés)
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Je procrastine
Je viens de survoler vite fait, en gros si je comprends bien ça dit que l'ont n'arrivent pas ou plus a contrôler quoi que ce soit.
Si c'est bien ca, c'est pas un scoop.
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trotter -
posté le 06/01/2024 à 16:26:45 (11402 messages postés)
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Boustifouette a dit:
ils n'arrivent pas à les empêcher de rentrer
C'est ça.
Troma a dit:
Je viens de survoler vite fait, en gros si je comprends bien ça dit que l'ont n'arrivent pas ou plus a contrôler quoi que ce soit. Si c'est bien ca, c'est pas un scoop.
Eeeeh bien...
C'était jeudi, c'était assez rigolo :
-France info expliquait que l'extrème droite dit n'importe quoi quand elle dit que les frontières sont des passoires :
-Puis ils font la promotion d'un film de Matteo Garrone -un énième film pro migrant financé par les deniers public- où un enfant migrant sauve 250 personnes en allant en Europe.
-Plus tard dans la soirée je tombe sur ce rapport de la cour des comptes qui explique que si si, ce sont bien des passoires.
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Troma -
posté le 06/01/2024 à 16:43:55 (6484 messages postés)
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Je procrastine
Eeeeh oui...
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trotter -
posté le 06/01/2024 à 17:09:40 (11402 messages postés)
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J'ai fais une petite liste de films français pour savoir si c'était moi qui hallucinait sur le nombre de films sur les migrants ;
le film avec Marina Foïs sort ce mercredi. Il raconte comment une femme, aux idées proche du Front national, est tombée amoureuse d’un réfugié iranien, dans la jungle de Calais en 2016. Amoureuse au point de le faire passer en Angleterre et d’être condamnée pour cela.
2022 a dit:
Pour venir en aide à des migrants qu’il cachait à Paris, Pierrot les conduit dans le Sud-Ouest chez Antoine qui lui-même accueille déjà Mimile, en pleine reconquête amoureuse de Berthe.
2022 a dit:
Cathy rêve de diriger son propre restaurant. Mais à quarante ans, rien ne s'est passé comme prévu et elle se retrouve contrainte d'accepter un poste de cantinière dans un foyer pour jeunes migrants.
2023 a dit:
Samuel part s’isoler dans son chalet au cœur des Alpes italiennes. Une nuit, une jeune femme se réfugie chez lui, piégée par la neige. Elle est afghane et veut traverser la montagne pour rejoindre la France.
2022 a dit:
Sur la route de Briançon, la voiture de David percute un jeune exilé poursuivi par la police. Suivant son instinct, David le cache dans son coffre et le ramène chez sa compagne Gabrielle qui vit avec ses deux enfants. Bouleversé par le destin de cet adolescent, David s’engage à l’aider coûte que coûte.
2023 a dit:
Début du XXe siècle, dans le nord de l’Italie, à Ughettera, berceau de la famille Ughetto. La vie dans cette région étant devenue très difficile, les Ughetto rêvent de tout recommencer à l’étranger. Selon la légende, Luigi Ughetto traverse alors les Alpes et entame une nouvelle vie en France
2023 a dit:
France, la soixantaine, vit seule dans son appartement bourgeois de l’est parisien. Lorsqu’elle entend parler à la radio d’une association qui met en contact des personnes réfugiées sans logement et celles ayant la possibilité de les accueillir, elle décroche son téléphone pour se porter volontaire. Quelques jours plus tard, Reza, jeune afghan d’à peine vingt ans, débarque
2023 a dit:
Trocpont-sur-Vézère et Tourtour-les-Bains, deux petits villages du Sud de la France, se livrent depuis toujours une impitoyable guerre de clocher. Symbolisée par un redoutable derby entre les deux équipes de rugby, Trocpont a incontestablement pris l’ascendant mais une arrivée inattendue de demandeurs d’asile va changer la donne
2023 a dit:
Natacha, 25 ans, jeune mère célibataire galère pour élever son fils Enzo, 8 ans. Walid, lui, migrant d’origine Irakienne, attend de réunir assez d’argent pour payer son passage vers l’Angleterre.
2023 a dit:
Djo, livreur de colis en banlieue parisienne, vit modestement chez sa mère avec sa fille. Un jour, une tante qui vient de fuir le conflit ivoirien débarque chez eux avec ses trois enfants.
2023 a dit:
le parcours sur plusieurs décennies d'une mère, arrivée de Côte d'Ivoire en France, avec ses deux fils, à la fin des années 80. Rose, Annabelle Lengronne, débarque en banlieue parisienne, hébergée sommairement chez des parents.
2023 a dit:
Carmen, une jeune mexicaine qui tente de traverser la frontière, tombe sur une patrouille américaine. Aidan, jeune ex-marine lui sauve la vie en tuant l’un des siens
2024 a dit:
Stanislas, un marin pêcheur, voit sa vie basculer lorsque son chalutier tombe en panne. Trop âgé, analphabète, il s’associe à d’anciens marins qui rackettent les routiers. L’entreprise est d’autant plus risquée pour Stanislas que ses propres fils sont officiers de gendarmerie. Lorsque l’une de ces expéditions tourne mal, il se retrouve avec un carton dans lequel se cachait Bahman, un enfant migrant d’une dizaine d’années.
Après bon ça veut rien dire sans point de comparaison. J'ai pas mis les titres démerdez-vous
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Sylvanor -
posté le 06/01/2024 à 19:39:43 (25377 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
En même temps, j'ai compté sur la page de Wikipédia 283 films référencés pour 2022 (il y en a beaucoup moins pour 2023 donc j'ai supposé que la liste était plus incomplète pour 2023, qui est encore tout chaud).
A supposer qu'il y en ait le même nombre en 2023, ça fait 8 films sur 283, soit 2,8%... Bon ça va ça fait pas beaucoup.
Et encore la liste de Wikipédia est pas exhaustive.
Par ailleurs, celui-là, dont l'ambiance est quand même assez éloignée de ce qu'on pourrait penser quand on dit "films de migrants":
Citation:
Début du XXe siècle, dans le nord de l’Italie, à Ughettera, berceau de la famille Ughetto. La vie dans cette région étant devenue très difficile, les Ughetto rêvent de tout recommencer à l’étranger. Selon la légende, Luigi Ughetto traverse alors les Alpes et entame une nouvelle vie en France
Et qui s'appelle "Interdit aux chiens et aux italiens" est une collaboration franco-italo-suisse.
Après sur les 8 de 2023 tu en as aussi un qui se passe aux Etats-Unis/au Maxique (le dernier) donc c'est quand même assez différent.
Bref bon c'est un sujet de société et c'est pas très surprenant que des films sur le sujet sortent. La France ayant de plus, j'ai l'impression, une petite tradition de films à thèmes sociaux, historiques, type vie quotidienne, bon on est en plein dedans. Mais donc, 2,8% c'est pas énorme, et encore c'est 2,8% "au mieux" puisqu'il y a peut-être plein de films français qui ne sont pas sur la page Wikipédia. Enfin peut-être aussi que t'as pas trouvé tous les films sortis en 2023 sur le thème.
Manquerait plus qu'y ait 2,8% de films sur les trans et sur les végans et on est prêts pour la fin du monde selon Zemmour.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ