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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 11/03/2020 à 18:28:56. (52297 messages postés) -  |
| Citation: où ceux qui pensent qu'écouter Justin Bieber sont sont des idiots sans cervelles et sans goûts musicaux... dédicace ! |
Je n'ai jamais écouté Justin Bieber et je n'ai aucune idée de ce qu'il vaut vraiment ; je vois que le jour où je t'ai expliqué le principe du "lieu commun" ça t'est passé au-dessus.  Ah, zut, en disant que tu n'as pas compris quelque chose je vais encore passer pour un méchant prétentieux. Comment faire du coup... Quelqu'un a une idée ?
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 11/03/2020 à 18:02:36. (52297 messages postés) - |
| Un peu d'autocritique ne ferait pas de mal oui, mais de part et d'autre. Je pourrais revoir ma copie sur la forme, toi et d'autres pourriez revoir la vôtre sur le fond. Je souhaite bien du courage à qui voudra me convaincre que "toutes les opinions se valent" n'est pas le niveau zéro de la discussion artistique. À ce niveau-là, on ne peut même plus vraiment appeler ça une discussion.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 11/03/2020 à 17:07:17. (52297 messages postés) - |
| J'aime comme dans les milieux un peu geeks on est prompt à prendre de haut la "masse des beaufs qui regardent Cyril Hanouna", mais qu'on ne supporte pas quand on vient nous expliquer qu'on n'est pas au sommet de la chaîne alimentaire dans tel ou tel domaine. Je vais devoir vous faire un peu de place sur le banc des complexés.
Citation: JdG je trouve ça un peu plus cool, ils donnent leur avis. |
Oui enfin là je ne peux m'empêcher de penser à Clint Eastwood : "les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un".
Citation: "Vaut-il mieux être fou ou malheureux ? C'est une question que s'est posé tout au long de sa filmographie Terry Gilliam..." -> Euh ah bon de quoi comment. C'est le FdF qui interprète, ou Terry a dit ça lors d'une interview ? |
Parce que tu prends cette phrase au premier degré, ce qu'elle veut dire c'est : "dans la plupart de ses films, Terry Gilliam aborde l'ambivalence entre la folie et le malheur".
Citation: On a encore le droit de voir et discuter de films sans se poser des questions métaphysiques ?  |
Tant qu'on ne traite pas de "branleurs" les gens qui essaient d'aborder le cinema sous son angle artistique plus que sous son angle purement divertissant, oui, bien sûr.
J'ai pas de haine contre vous les gars, je suis juste déçu, c'est tout.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 11/03/2020 à 16:39:07. (52297 messages postés) - |
| Citation: Sinon la vidéo, bon, c'est la soupe habituelle.
Fait de concept vague et de définitions flous made in USA.
Qui pousse les gens à se diviser, se détester, vivre bien gentiment dans leur groupe communautaire en prenant bien soin de ne plus se mélanger avec les autres.
Déjà comme l'a dit Nova, c'est quoi un blanc.
Est ce que quand tu es d'origine Portugaise, Italienne, Grecque, "à moitié Libanais" comme l'autre gus, tu n'es pas blanc ?
Il faut quel couleur sur le nuancier Leroy-Merlin pour être blanc ?
Bref, ça ne veut rien dire.
Et comme toujours, on a des gens qui se disent anti raciste mais qui sont obsédés par la couleur de peau, "la race" (c'est dit tel quel dans la vidéo), et le fait de vouloir mettre des gens dans des cases en fonction de leur couleur de peau ou leurs origines.
On se demande vraiment qui sont les racistes au final ... |
Tout ton discours, que je trouve très naïf, vient du fait que, visiblement, tu ignores beaucoup de la complexité du fonctionnement de la société. Je ne vais pas m'étendre, mais quand tu parles de discours "qui poussent les gens à se diviser", c'est le discours d'une personne qui a tiré les bonnes cartes à la naissance, puis qui dit "il ne faut pas parler du fait que certains problèmes touchent plus certaines personnes que d'autres". Indéfendable.
Citation: Il faut faire du tri et des renvoi si nécessaires |
#épuration Pense bien à voter Le Pen ou Dupont-Aignan aux prochaines élections si tu veux rester cohérent avec tes idées.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 11/03/2020 à 04:21:22. (52297 messages postés) - |
| Citation: Ah parce qu'étant donné qu'il y en a déjà, alors c'est OK pour en rajouter encore plus.
C'est quoi cette logique ? |
Réciproquement, je me questionne sur ta logique : à partir de combien de % d'homophobes c'est ok pour ouvrir nos frontières aux musulmans ?
Citation: Aller, je fais le taff à ta place |
Ton image dit que 63% des musulmans français sont homophobes. Tout à l'heure c'était 27%.
Citation: A la base oué, mais les peuples/pays qui étaient chrétien/juif ont plutôt évolué vers des sociétés plus "progressistes", alors que la religion de paix des pays qui financent alJazeera ... *y va* ... *en revient*, voila.
Est ce un hasard ? Je crois pas, l'église a évoluée avec son époque, il y a une hiérarchie qui sert un peu de guide globale et qui peu modif les textes sacrés si besoin, ce qui n'est pas le cas coté islam avec le coran qui est intouchable, rien que simplement le traduire est considéré comme ne plus y être fidèle. |
La raison, c'est aussi (et surtout ?) que l'islam a 600 ans de moins. Si on compare le christianisme au même âge, l'islam s'en sort beaucoup mieux.
Je ne réponds pas au reste, on est sur du Élizabeth Lévy sur la forme et du Éric Zemmour sur le fond. L'islam en France n'a jamais été un problème et accueillir un peu plus de musulmans n'en serait pas un, concernant les réfugiés c'est même notre devoir. Tu fais des remarques grossières sur la valeur des habitants vivant dans des pays appliquant la charia, tu ne sais pas grand chose des valeurs et des aspirations réelles des habitants de ces pays-là. Ton raisonnement revient à dire que les Nord-Coréens sont pour la privation des libertés fondamentales, et qu'ils voudraient imposer cette privation si on les accueillait en France. C'est aberrant.
Citation: au vatican, le taux de pendaison d'homo est ... à 0 je crois. |
Par contre dans des églises du monde entier on viole des gosses grâce à un véritable système organisé, mais pas de problème.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 11/03/2020 à 00:04:03. (52297 messages postés) - |
| Citation: Quelle suffisance Nemau depuis que tu regardes le FdF lol |
Je n'ai pas attendu le FdF pour me faire l'opinion que j'ai sur le rapport de certains d'entre vous avec le cinéma.
Quant à "le FdF c'est un peu de la branlette" (c'est en partie le propos de sriden, que tu as plussoyé), c'est un grand classique : beaucoup de gens considèrent comme étant de la "branlette" les choses qu'ils ne comprennent pas, par manque de culture sur le sujet. "L'art moderne c'est de la branlette", "la métaphysique c'est de la branlette", "la philosophie c'est de la branlette"...
Là on a un mec qui parle juste de cinéma de façon un peu plus intelligente que la moyenne, qui aurait eu des choses intéressantes à vous apporter, ...: "c'est de la branlette".
Bravo.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 23:46:48. (52297 messages postés) - |
| Citation: Après tu peux te dire "oh un quart d'homophobe, ça passe".
Mais sur X centaines de milliers d'entrées par année, ça fait Y dizaines de milliers d'homophobe en plus sur le territoire. |
Deux choses :
- Tu crois que le taux d'homophobie dans le reste de la population française est différent ? Il est même possible qu'il soit plus élevé.
- Certains musulmans sont homophobes, donc on doit interdire le territoire français à tous les musulmans ? Certains français sont de dangereux pédocriminels, donc plus aucun pays ne devrait accepter de Français ?
En fait tu ne montres rien du tout avec tes chiffres :
Citation: En rouge : 26% contre les homos. |
Comme dans le reste de la population française.
Citation: En vert : 53% de méchant raciste d'xtrem droite anti-immigré. |
Bin là encore, comme dans le reste de la population quoi.
Citation: En violet : 27% de ... bah la charia quoi, TG les femmes, à mort les PD et autres joies de la religion de paix. |
Sauf qu'une bonne partie des raisons expliquant l'intégrisme religieux s'explique par l'absence de place faites aux arabes en France (et la discrimination en générale). En d'autres termes : si "les musulmans c'est des méchants" ce n'est qu'en partie dû à la culture et à la religion. Le christianisme et le judaïsme prônent également DLM, mais ça n'impacte qu'une petite partie des chrétiens et des juifs. Arrêtons de stigmatiser (comme tu le fais) nos compatriotes musulmans et nous verrons qu'ils seront beaucoup moins à se tourner vers l'islam radicale.
Citation: Tu peux être raciste et penser faire partie d'une race inférieur (par exemple... bah tous les blancs qui considèrent les blancs comme des oppresseurs en puissances, ou les arabes qui considèrent que, putain ces arabes, ils me font honte !). |
Ce n'est pas être raciste ça. Je ne crois pas que beaucoup de militants blancs anti-racistes pensent qu'une personne blanche est biologiquement prédisposé au racisme... Constater que "beaucoup de blancs sont racistes" ce n'est pas être raciste. Si je dis que beaucoup d'Allemands étaient antisémites avant la second guerre mondiale, je fais du "racisme historique" ?
Citation: D'ailleurs les portugais ça va dans la case blanc ? Et les brésiliens, blanc mais noir ? Un russe, c'est un blanc blanc mais pas d'occident ? Rien que cette notion de "blanc" ne vaut rien. |
D'un point de vue biologique en effet, mais là on parle d'un point de vue sociologique.
Citation: Besoin de chiffre pour évaluer ce "anecdotiques", source stp (chacun son tour) ? |
En France on a des groupes néo-nazis, en revanche il n'existe pas d'équivalent (en France) chez les gens racisés.
Je reviens juste sur une chose :
Citation: Rassure-moi : on est d'accord que le christianisme et le judaïsme sont tout aussi merdiques ?
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Posté dans Forum - Sauvons la planète ! Avant qu'elle pète ! *prout* Trop tard ! |
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 22:07:09. (52297 messages postés) - |
| Tu veux dire : comment prouver que quelqu'un ne se trompe pas de bonne foi, mais est bel et bien en train de mentir ?
C'est compliqué, mais ça peut se faire via captation d'emails internes, des trucs comme ça (la méthode "Élise Lucet"  ).
Mais en ce qui me concerne je ne demande pas des preuves absolues. Juste de "bonnes raisons de penser que" me suffiraient.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 21:49:23. (52297 messages postés) - |
| J'irais pas jusqu'à dire qu'on est les meilleurs amis du monde, j'irais pas non plus jusqu'à dire que je ne peux "pas te blairer", loin de là. Sur le(s) moment(s) tu m'énerves  (et c'est réciproque, vu qu'on a un peu le même caractère ) mais déjà t'as une opinion (sur tels ou tels sujets) et en plus tu acceptes d'en débattre, je préfère 1000 fois ça aux gens qui n'ont pas d'opinion et/ou qui ne veulent pas en discuter. Bref, si par exemple tu venais à l'IRL cette été ça ne me poserait pas de problème*, au contraire même, en fin de compte. (*je dis ça en ayant conscience que quand bien même ça m'aurait posé problème ce n'est pas à moi de dire qui vient et qui vient pas ^^)
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 21:34:40. (52297 messages postés) - |
| Citation: Le mec ne peut donc pas être remis en question et tout ce qu'il dit est parole d'Evangile. |
Bien sûr qu'il peut se tromper. Mais il a moins de chances de se tromper que la moyenne.
Citation: Ok donc une femme qui se plaint d'un homme c'est surement arrivé plein de fois donc, mais un blanc qui subit du racisme faut remettre les choses dans leur contextes et sortir des statistiques, tableur excel, lettre manuscrite du sociologue diplomé d'Etat pour, éventuellement (non je blague) se remettre en question.
Merci d'"élever le débat" Nemau. |
J'ai touché le point qui fait mal : je pense que vous ne supportez pas qu'on plaigne davantage les femmes ou les gens racisés que vous.
Citation: T'es vraiment le roi de la mauvaise foi sans dec, pas juste pour ça, pour la totalité de ce débat, je vais encore me faire engueuler par balancer ce genre de chose, mais là franchement je vois pas comment ne pas le souligner c'est même plus flagrant c'est limite assumé x) |
Moi aussi, en me laissant aller, je posterais des choses du genre "Non mais Falco mais lol mais n'importe quoi, on touche le fond xD". Bref.
Citation: par contre je vais te reconnaître que t'as été assez réglo et pas agressif contrairement à d'habitude |
Bon, bin c'est toujours ça. Merci.
Citation: 'tention, les spécialistes de ces milieux là, ce sont des gens qui disent que Star Wars c'est raciste car Dark Vador (le méchant  ) |
...De quoi ?  De quel "milieu" parles-tu ? Le mec est sociologue, point.
Citation: "Woa et pourtant je trouve que c'est une bonne idée d'accepter d'en recevoir massivement !" |
Parce que c'est bien connu, les habitants des pays islamistes soutiennent à 100% la politique anti-libertaire de leurs gouvernements...
Edit : l'essentiel de mon argumentation tient dans les deux paragraphes ci-dessous, auxquels -sauf erreur de ma part- vous avez peu répondu :
Citation: En revanche, dire "le racisme anti-blanc existe", c'est une opinion, pas un fait. Dire "je me suis déjà fait insulter de sale blanc" c'est un fait, mais moi et d'autres considéront que ce qui est en jeu dans cette insulte (si elle est émise en France du moins) est d'une autre nature que ce que nous appelons "racisme" lorsqu'il est pratiqué en France par des blancs contre des gens racisés, et que donc appeler "racisme" le "racisme anti-blanc" revient à invisibiliser ces différences.
Moi je parlerai sans problème de "discriminations anti-blancs". Mais le racisme, c'est-à-dire le sentiment --le plus souvent inconscient-- de faire partie d'un groupe d'être humains supérieurs à la personne que l'on a en face, est quelque chose de propre à la communauté blanche, en France en tout cas. Dans notre pays, les gens racisés (oui ce terme est moche je suis d'accord) qui ont réellement l'opinion --ou juste la sensation, inconsciente-- d'être racialement supérieurs aux blancs, il doit bien y en avoir quelques-uns, mais ils sont presque anecdotiques. La plupart du temps, quand en France une personne racisée lance une injure raciste à une personne blanche, c'est un racisme de surface, en simple réaction au racisme anti-noir/arabes/etc. ambiant. Un peu comme si tu me traitais de moche et que je te répondais "toi-même" alors même que je ne le pense pas. |
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Posté dans Forum - Sauvons la planète ! Avant qu'elle pète ! *prout* Trop tard ! |
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 21:04:15. (52297 messages postés) - |
| Citation: Franchement nemau, pour que tu fasses l'autruche, ça n'en vaut pas la peine.
Si ça t’intéresse, t'es un grand garçon avec internet.
T'es comme un gamin qui répond "pourquoi ???" à tout.
La flemme. |
Bin voyons. Moi ce que je vois c'est que tu te contentes de balancer des choses, possibles certes, mais avec pour seul pseudo-argument "mais enfin, c'est évident !".
Citation: Et toi tu te comporte en parfait petit croyant. |
Croyant de quoi ? De mon incertitude quant au fait que Greenpeace dise sciemment ou non des choses fausses sur le nucléaire ? Waouh, quel mauvais sceptique je fais, je mérite d'être placé entre les platistes et les chemtrailistes.
Citation: Moi j'suis sur que les dirigeants des lobbys du tabac, ils pensaient que ça guérissant vraiment le cancer. Quoi des études trafiquées ? Quoi des experts/médecins soudoyés ? Non mais peut être qu'ils faisaient ces choses mal pour de bonnes raisons, moi je crois vraiment qu'ils savaient pas. Pourquoi auraient ils menti ? L'argent ? |
Pour le cas du lobby du tabac l'intérêt est évident. Greenpeace, en revanche, est une association à but non lucratif, donc oui, désolé mais je ne fonce pas tête baissée sans hésitation lorsque je t'entends dire que Greenpeace ment sciemment.
Tu t'énerves alors que je ne fais qu'être sceptique, à bon escient. Peut-être que Greenpeace est réellement l'organisation pourrie jusqu'à l'os que tu décris, peut-être pas.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 20:48:48. (52297 messages postés) - |
| Citation: Spécialistes selon qui ? Sur la base de quoi ? |
Sur la base que le mec est un sociologue diplômé d'État.
Citation: Non, par contre si tu veux savoir quels effets psychologiques et quels incidences ça peut créer sur ton environnement d'avoir le cancer, tu vas demander à la personne atteinte plutôt que l'oncologue qui va bien. |
Oui, le jour où j'aurai besoin d'une confirmation que se faire traiter de "sale blanc" c'est pas agréable, je demanderai à un blanc vivant en banlieue plutôt qu'à un sociologue (ce jour n'arrivera jamais car je n'ai pas besoin de cette confirmation pour savoir que c'est le cas).
Moi, depuis tout à l'heure, j'essaie d'amener le débat à un niveau un peu plus élevé que "se faire traiter de sale blanc c'est pas cool".
Citation: Une femme qui va se faire emmerder par un homme va tendance à vouloir généraliser, et malheureusement ça sera plus facilement pris comme source crédible alors que ça l'est pas également. |
Oui enfin, la plupart des femmes qui se plaignent des hommes s'en plaignent parce que ce n'est pas arrivé qu'une seule fois justement. Tandis que pour le racisme, il en faut beaucoup moins. Il est déjà naturellement présent dans la société, il en faut donc peu pour que les gens deviennent vraiment racistes.
Citation: je dis que tu devrais pas faire l'apologie d'une vidéo qui défend une cause financé par un état qui est à l'opposé de cette même cause |
Bin pas si opposé que ça, vu qu'il finance la vidéo, justement. Au contraire, on pourrait se réjouir de voir le Qatar financer des vidéos féministes & co. Ils le font probablement par intérêts financiers, mais ça reste un petit pas en avant.
Et je maintiens pour le boycott du PSG, qui gagne grâce à des joueurs achetés grâce à de l'argent sale (argent issu du pétrole mais mal réparti dans la population, cf. les très nombreux ouvriers étrangers payés au lance-pierre). Je ne dis pas que c'est pire que mon non-boycott d'AJ+ France, juste que c'est au même niveau.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 20:27:47. (52297 messages postés) - |
| Citation: Donc on est d'accord que les arguments balancées dans la vidéo sont pas des faits mais bien une opinion également? |
Etayée par des spécialistes quand même, ainsi qu'une argumentation. Mais il y a peu de factuel dans la vidéo oui, je ne vais pas dire le contraire. Si je l'ai partagée c'est parce qu'elle résume bien mon opinion, je ne l'ai pas partagée pour prouver quoi que ce soit.
Citation: Et honnêtement elle est hypocrite ta question parce que c'est clairement pas les genre d'études qu'on va faire, personne va aller dans un quartier pour demander ce qu'ils pensent des blancs, ça sera mal vu dans tous les cas. |
Hypocrite ? J'estime juste que les "on dit" ne sont pas une source fiable. Je me doute qu'il y a probablement des discriminations anti-blanches dans les cités, mais si un jour je veux savoir exactement dans quelles proportions elles existent, je chercherai des études fiables, plutôt que de me baser sur les propos d'un anonyme dans un commentaire youtube.
Citation: les gens comme moi qui ont grandis en banlieue et qui ont une réalité bien plus réaliste [...] qui skype ses potes sociologues pour avoir son avis sur la question |
C'est aussi incohérent que de dire que pour comprendre ce qu'est réellement le cancer il vaut mieux demander à une personne atteinte de cette maladie plutôt qu'à un oncologue.
Citation: les gens comme moi qui ont grandis en banlieue et qui ont une réalité bien plus réaliste |
Une réalité intéressante mais potentiellement plus subjective. Bien souvent, l'expérience altère l'objectivité. Une grande proportion des gens qui se sont fait embêter, juste une seule fois, par un arabe, vont se mettre à avoir une moins bonne opinion des arabes en général (ce qui est un amalgame grossier, j'espère qu'on est d'accord là-dessus).
Citation: Non non je dis ni sous entend pas ça (homme de paille). |
Citation: Moi j'ai vu le logo d'alJazeera, j'ai tout de suite su de l'avis qui serait donné dans la vidéo et que je ne serais pas d'accord. |
Citation: Ou alors rends toi dans les pays qui financent AlJazeera. |
*y va*
...
*en revient*
Woh, j'ai découvert que plein de pays islamistes ne respectaient pas les droits de l'homme (et encore moins ceux de la femme...) ! Je n'en étais pas du tout au courant dis donc ! Merci Nova. 
Concernant les smileys > bon bon, soit. Après, imho, c'est pas si compliqué : les smileys manifestant un contentement sont agaçants (et avant que tu me le dises : non, le smiley "" c'est plutôt de l'agacement selon moi). Mais je veux bien comprendre que nous n'avons pas tous la même sensibilité sur ce sujet, donc bon, soit.
Edit :
Citation: Je veux dire, je supporte le PSG financé par le Qatar ça me pose pas de problème |
C'est tout autant critiquable moralement. Si tu estimes que je dois boycotter une vidéo financée par le Qatar, tu devrais faire de même avec tout ce qui est financé par ce pays.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 20:03:59. (52297 messages postés) - |
| Citation: j'vis dans un coin paumé de la france, la franche comté |
On est pas si éloignés en fait ! (moi c'est Mâcon, sud de la Bourgogne) Allez, mini-IRL à l'occaz ! Pour régler nos comptes une bonne foi pour toute. =>[]
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 20:00:52. (52297 messages postés) - |
| Citation: Par contre les dirigeants des organisations mondiale recevant des millions de $ qui diffusent ces idées... |
Que sais-tu des revenus des dirigeants de Greenpeace ? Si tu as des sources fiables, je veux bien les voir, mais autrement c'est une critique gratuite.
Citation: Greenpeace brasse des millions, reçoit de l'argent de différents """"généreux donateurs"""" évidement désintéressés :clin d'oeil: (Rockfeller, Turner, Marisla, ... traduction => magnats du tabac, des médias, du pétroles, ...).
Dire que le nucléaire c'est OK, c'est pas du tout dans leurs intérêts économiques. |
Là encore, je veux bien te croire, mais il me faut des sources fiables.
Citation: Je stop là, j'ai donné tous les éléments, si tu continu à penser qu'en fait Greenpeace, avec leur millions de $$$, leurs milliers d'employés, leur bureau dans plusieurs dizaines de pays à travers le monde, bah "oups on se trompe sans faire expres lol", je pourrais pas te convaincre du contraire. |
Tu veux qu'on parle de cette petite organisation que l'on nomme "Église Catholique" ? Eux ne se contentent pas d'avoir des bureaux dans le monde entier, ils possèdent carrément un pays. Ça ne les empêchent pas de croire sincèrement en un ami imaginaire, et d'en faire la promotion. Et ce en dépit du bon sens.
Citation: J'ai utilisé plus tot le mot naif et je m'en excuse, le bon terme c'est "faire l'autruche". |
D'un point de vue sceptique "faire l'autruche" ne veut pas dire grand chose. Soit je mens, soit je suis sincère mais je me trompe, soit je suis sincère et j'ai raison. Si tu penses que je suis dans le deuxième cas, parle-moi de biais cognitifs, parce que l'expression "tu fais l'autruche" c'est un peu l'attaque facile et tout sauf constructive. Non ? (ça c'est un smiley que j'utilise pour rendre mon message moins méchant qu'il en a l'air)
Citation: PS : dsl, j'ai pas répondu à tous les points de tes précédents posts. |
Aucun souci. Enfin dans l'idéal il faudrait répondre à tout, mais moi-même il m'arrive souvent de ne pas avoir le courage de répondre à tout, donc pas de souci je te comprends.
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 19:42:13. (52297 messages postés) - |
| Citation: Je ne dis pas qu'ils ont raison, je contredis juste ton "ça n'a aucune valeur" bien sur que si, ça a de la valeur. Ce n'est pas parce que ça ne va pas dans ton sens que ça n'a pas de valeur, là pour le coup étant donné le nombre de réaction virulentes et le pourcentage de négativité, ça donne une bonne indication quand aux propos de la vidéo. |
Bin ça nous dit juste que la majorité des francophones fréquentant YouTube sont contre l'idée qu'il n'existe pas de "racisme anti-blanc". C'est intéressant d'un point de vue sociologique. Mais concrètement, qu'est-ce que ça apporte à notre débat, là, maintenant ? (puisque tu es d'accord pour dire que la majorité n'a pas forcément raison)
Citation: Quand Mamie te dit que la plus part de ses amies se sont faites violés, et que je trouve ça étonnant, ta réponse était de dire "non c'est assez représentatif " où quelque chose comme ça. |
Ne pas confondre les faits et les opinions. Ce n'est pas comme si Mamie avait dit "la majorité de mes amies pensent que beaucoup de gens se font violer". Après on peut remettre en question la sincérité des amies de Mamie, mais bon, je ne vois pas sur la base de quoi remettre en question leur crédibilité (surtout quand on sait que, en dehors du viol lui-même, le fait d'avoir été violée est plus une source de problèmes qu'un source d'avantages).
En revanche, dire "le racisme anti-blanc existe", c'est une opinion, pas un fait. Dire "je me suis déjà fait insulter de sale blanc" c'est un fait, mais moi et d'autres considéront que ce qui est en jeu dans cette insulte (si elle est émise en France du moins) est d'une autre nature que ce que nous appelons "racisme" lorsqu'il est pratiqué en France par des blancs contre des gens racisés, et que donc appeler "racisme" le "racisme anti-blanc" revient à invisibiliser ces différences.
Moi je parlerai sans problème de "discriminations anti-blancs". Mais le racisme, c'est-à-dire le sentiment --le plus souvent inconscient-- de faire partie d'un groupe d'être humains supérieurs à la personne que l'on a en face, est quelque chose de propre à la communauté blanche, en France en tout cas. Dans notre pays, les gens racisés (oui ce terme est moche je suis d'accord) qui ont réellement l'opinion --ou juste la sensation, inconsciente-- d'être racialement supérieurs aux blancs, il doit bien y en avoir quelques-uns, mais ils sont presque anecdotiques. La plupart du temps, quand en France une personne racisée lance une injure raciste à une personne blanche, c'est un racisme de surface, en simple réaction au racisme anti-noir/arabes/etc. ambiant. Un peu comme si tu me traitais de moche et que je te répondais "toi-même" alors même que je ne le pense pas.
Citation: Va faire un tour dans des quartiers sensibles, va dans les cités, tu verras bien que oui la haine des blancs existe. Va sur le terrain, va écouter des vrais témoignages au lieu de skyper des sociologues depuis ton petit appart. |
Ça ce n'est pas vraiment ce que j'appelle un fait. Qui produit cet avis ? Sur la base de quoi ? De la même façon que si je dis "les animaux d'élevages sont maltraités", les gens sont en droit de me demander d'où je tiens cette information.
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 19:04:47. (52297 messages postés) - |
| Citation: -Des lignes avec la même note final alors que différentes "évaluation" dans les colonnes |
Bin ils sont subjectifs, biaisés, oui, j'ai jamais dit le contraire.
Citation: -La ligne du nucléaire est en totale contradiction avec les études scientifiques menées dans le monde. (au pif, celles du GIEC). |
Sauf que depuis le début notre désaccord ne porte pas sur le fait que Greenpeace dit des choses fausses concernant le nucléaire (car à ce sujet on est d'accord), mais sur le fait que selon toi ils le font en ayant conscience qu'ils se trompent.
Qu'est-ce qu'ils auraient à y gagner, au fait ?
Citation: En gros, c'est un peu comme des climato-sceptique. Mais contre le nucléaire. |
Sauf que les climato-sceptiques non plus ne mentent pas sciemment !
Ecoute, ce débat est dans une impasse parce que, visiblement, tu n'arrives pas à accepter l'idée que quelqu'un puisse se tromper lourdement mais qu'il soit dans le même temps sincèrement convaincu de ce qu'il dit. Si on suit ta logique, les 4 ou 5 milliards de croyants savent tous que Dieu n'existe pas mais ils continuent de prétendre qu'il existe parce que [?].
*rafraichissement de la page*
Citation: Greenpeace c'est des malinois |
Peut-être que parfois ils mentent sciemment sur telle ou telle aspect du nucléaire mais parce qu'ils se disent que vu que le nucléaire est (selon eux) néfaste, sortir un mensonge en sa défaveur est pour la bonne cause ? (si c'est le cas, je ne valide pas la méthode)
Mais même là, le fait qu'ils aient conscience de mentir resterait à prouver...
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 18:46:06. (52297 messages postés) - |
| Citation: En deux semaines d'intervalle tu peux nous soutenir "que la majorité c'est quand même un bon exemple" |
Où est-ce que j'ai dit ça ? À quel sujet ? Dans quel contexte ?
Citation: C'est pareil pour ça, je suis persuadé que si on postait une vidéo d'une chaîne 100 % pro viandes que tu n’adhérerais pas quel que soit le sujet à cause de ça, je suis pratiquement sur de t'avoir vu posté ce genre d'avis. |
Bin écoute. Certains végans disent certaines choses fausses, et on peut donc se retrouver avec des vidéos de gens pro-viandes critiquant ces choses fausses et donc ayant raison sur ces sujets-là en particulier. Je ne crois pas avoir jamais dit que "untel est pro-viande donc tout ce qu'il peut dire au sujet de la morale, de la diététique, de l'éthologie... est forcément faux".
Après, je ne me précipite pas sur une vidéo quand je vois qu'elle est réalisée par un pro-viande, mais ça je pense que vous le comprendrez (de la même façon que, s'il y avait un mouvement anti-jeux vidéos, vous regarderiez quelques-unes de leurs vidéos par curiosité, mais ensuite vous en auriez un peu marre d'entendre toujours les mêmes arguments fallacieux etc.).
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 18:32:42. (52297 messages postés) - |
| Citation: Une arme de propagande comme une autre en effet. |
Le sarcasme je veux bien, par contre je cherche encore les contre-arguments...
Citation: Moi j'ai vu le logo d'alJazeera, j'ai tout de suite su de l'avis qui serait donné dans la vidéo et que je ne serais pas d'accord. |
"C'est Al Jazeera donc ils ont forcément tort sur tout". Sans commentaire... (mais au moins tu admets que tu as jugé la vidéo avant de la regarder, c'est toujours ça)
Citation: Inutile de préciser que je ne partage pas leur avis
Maintenant faut se poser les bonnes questions : Qu'est ce que des puissances aussi peu respectueuses des droits de l'homme, droits des homos, droits des femmes, droits des étrangers, etc... ont à gagner à ce que des idées LGBTQ+ et anti homme blanc se développe dans les pays occidentaux ?
Vous avez 2h |
(deux heures, ce doit être à peu près le temps séparant maintenant du moment où je t'ai dit que "" était un smiley inapproprié dans les débats)
La bonne question : pourquoi Nova_Proxima pose t-il de nouvelles questions et ne répond pas une seule seconde à ce qui est dit dans la vidéo ?
Citation: D'accord, une vidéo où 95 % des commentaires sont négatifs, et où le ratio de négativité est plus que négatif (ce qui est rare sur Youtube) n'a aucune valeur. Soit... qu'est-ce que je peux rajouter de plus ? |
Falco, savoir que la majorité n'a pas forcément raison, c'est une base, je n'en reviens pas d'avoir à défendre cette idée. L'Histoire regorge d'exemples dans lesquelles la majorité s'est trompée. Et je ne parle pas que d'exemples ponctuels, je parle aussi et surtout d'opinions qui ont perduré durant des millénaires. Retourne 100 ans en arrière et fait un sondage pour savoir ce que pensent les Français des noirs, des arabes, des juifs, des homosexuels... puis reviens me dire que les 95% de gens ayant tel ou tel avis ne peuvent pas se tromper.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 18:05:18. (52297 messages postés) - |
| Si j'avais posté une vidéo du Raptor Dissident, étalant son opinion à coup d'insultes et de "je vais les mettre en PLS lol", ça n'aurait pas gêné grand monde (à part Nonor et Adalia peut-être, mais c'est tout).
Par contre, je poste une vidéo posée, argumentée, faisant intervenir des gens compétents (qui n'ont pas forcément raison, mais qui ont moins de chance de se tromper que la moyenne), et on me répond aussitôt qu'il s'agit d'un "chiffon dangereux et scandaleux".
Faudrait voir à être crédible quand même.
Mon opinion, c'est que ta réaction est celle d'un réactionnaire. À voir les termes que tu emploies, tu avais jugé la vidéo avant même de l'avoir vue (tu prétends le contraire, mais le titre de la vidéo est explicite sur son contenu), et tu n'as pas cherché à comprendre son propos. Quant à la proportion de commentaires critiquant cette vidéo, elle n'a aucune valeur. Sans compter que, à l'image de ton premier post, la plupart des commentaires (je suis allé voir) sont tout sauf des réactions constructives.
Citation: N'importe qui ayant grandis en banlieue te confirmera que le racisme anti blanc existe |
Il ne s'agit pas de la même chose, on essaie de vous expliquer pourquoi mais tout ce qu'on obtient en retour ce sont des réactions virulentes et outrées, de personnes qui ne sont pas en capacité d'entendre le discours que nous tenons, vu que vous avez le partis pris inattaquable que ça ne peut pas ne pas être la même chose.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 17:48:27. (52297 messages postés) - |
| Moi mon ressenti c'est qu'un type qui, en parlant d'un film, ne se contente pas de blablater sur la cohérence du scénario, se retrouve à tenir un propos qui en dépasse certains  (sriden non inclus, même si j'ai d'autres choses à lui reprocher cf. le reste de ce post).
Citation: son humour me semble bien artificiel |
Pas sûr de ce que tu entends par "artificiel", mais de toute façon son but n'a jamais été de plier les gens en deux, donc bon.
Citation: c'est pas avec des vidéos montées sur lesquels il fait des recherches au préalable |
...Ou peut-être qu'il ne fait pas tant de recherches que ça et qu'il s'appuie sur ses connaissances ? Qu'est-ce qu'on en sait ?
Citation: En montant ce genre de chaîne dans le but de décoller et de faire des vues (je veux dire, on voit dès le départ que le format c'est pas Jojo qui fait ça pour deux ou trois de ses potes), évidemment sa première préoccupation ça va être de paraître crédible dans le domaine, c'est le principal truc qu'il travaille. |
...Sous prétexte qu'il a envie que son travai soit vu tu pars du principe qu'il le fait de façon forcément malhonnête, artificielle ? Ça ne peut pas être juste un mec passionné de cinéma qui veut partager sa passion et son opinion, de manière sincère ?
Pour avoir déjà discuté de ça avec toi, je savais déjà que tu avais un problème avec les vulgarisateurs de YouTube en général (un gros parti pris négatif). Peut-être, de manière générale, avec les gens qui ont la prétention de pouvoir peut-être t'apprendre des trucs ? En tout cas, de ta part, cette critique du FdF ne m'étonne pas du tout.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 17:15:06. (52297 messages postés) - |
| Concernant l'interdiction de gavage des oies et des canards :
Wikipédia a dit: Contrairement à l'engraissement naturel qui est autorisé partout dans le monde, le gavage lui est interdit dans plusieurs pays, soit en vertu des lois générales de protection animale, soit du fait d'interdictions spécifiques. Il est notamment interdit en Argentine, Californie (États-Unis), Israël, Norvège, Suisse, Turquie, ainsi que dans la plupart des pays de l'Union européenne, où il n'est plus pratiqué que dans cinq pays (France, Hongrie, Bulgarie, Espagne et Belgique). |
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 17:06:10. (52297 messages postés) - |
| Concernant la vidéo en elle-même, je ne peux pas te répondre vu qu'à aucun moment tu n'expliques pourquoi tu la considères comme "dangereuse etc."
Concernant la parenté avec le groupe Al Jazeera, je pourrais me contenter de répondre que ça ne change rien au propos de la vidéo en elle-même (au moins une chose pour laquelle Nova me plussoiera je pense ^^). Je dirai simplement qu'à défaut d'avoir un média neutre, objectif, on a au moins un média dont le parti pris est autre que celui de la plupart des grands groupes français, tout autant influencés par des intérêts privés.
Si j'avais posté une vidéo du Figaro, personne ne serait venu me reprocher que ce journal appartient à une famille de milliardaires vendeurs d'armes (j'aurais bien ajouté "escrocs" mais Serge Dassault est mort il y a quelques années).
Citation: je me suis dis "Nemau casse un peu ses codes habituels et parlent d'une autre cause que celles qui sont mainstreams quand on veut paraître féministe/ouvert d'esprit etc..." |
Donc, sans la moindre raison valable, tu estimes que mes diverses convictions ne sont qu'une façon pour moi de me donner un genre, un style. C'est navrant Falco.
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Nemau -
posté le 10/03/2020 à 16:55:03. (52297 messages postés) - |
| Citation: Encore une fois, le problème ce n'est pas qu'ils se trompent, l'erreur pas de soucis. C'est qu'ils mentent volontairement. |
Et j'attends toujours les preuves qu'ils mentent volontairement.
Citation: Soit cohérent. Je t'invite à relire tes propres propos dans de précédent débat. En gros "même si j'étais hitler, ça rend pas le propos moins vrai". |
Le problème c'est qu'en traitant Greenpeace "d'enculés" tu sors de la simple critique négative pour faire un jugement de valeur qui n'a pas lieu d'être, dès lors il est normal que tu sois toi aussi exposé à un jugement de valeur (non pas que je sois pour autant en droit de te traiter "d'enculé" en retour, bien évidemment).
Citation: -soit ils sont vraiment très très cons, ne savent pas lire des tableaux plutôt simplistes => et donc à ce niveau de compétence, j'ai pas confiance sur le reste de leur "analyse". |
Toi qui t'intéresses aux biais cognitifs tu devrais savoir que c'est --beaucoup-- plus compliqué que ça. On a des chirurgiens qui sont capables d'opérer à cœur ouvert mais qui croient en l'homéopathie, ou bien encore des docteurs en physiques des particules qui sont plus chrétiens que le Pape. Les douze hommes qui ont marché sur la Lune étaient des cerveaux sur pattes, et des gens très cultivés et très instruits de manière générale, ça n'empêche pas que l'un d'eux croyait aux expériences extra-sensorielles, et un autre de croire en la visite de la Terre par des extraterrestres.
Citation: PS : C'est pas toi qui te plaignait des smileys dans les messages des débats ? Que fait ce smiley moqueur aux yeux levés vers le ciel dans ton post ? |
Je ne trouve pas que ce soit un smiley moqueur, sincèrement. Pour moi les smileys nuisibles lorsque postés dans un débat sont "", " ", " " ou bien encore " " (liste non exhaustive).
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 09/03/2020 à 22:02:51. (52297 messages postés) - |
| Citation: J'ai du mal a croire que les éleveurs pensent que la loi c'est une blague, et que c'est une bonne idée de maltraiter les bestioles que l'on élève pour augmenter le rendement. |
C'est pourtant une réalité. Dès que l'humain a un intérêt personnel à accomplir quelque chose de mauvais, il s'auto-persuade "qu'au fond c'est pas non plus si grave". Demande aux sociologues qui ont étudié le nazisme, ils auront bien des choses à te dire concernant la faillabilité de l'esprit humain.
Citation: Contrairement a ce que l'on pourrais croire la majorité des gens veulent faire du bon boulot |
...Mais ils naissent et grandissent dans une société qui les conditionnent de telle sorte qu'ils ne réalisent pas ce qu'est réellement un animal, et quels sont réellement ses besoins.
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Nemau -
posté le 09/03/2020 à 21:50:57. (52297 messages postés) - |
| Dédicace toi-même lol. Depuis le début je suis d'accord pour dire que Greenpeace se trompe au sujet du nucléaire, mais si malgré tout tu veux continuer de répéter en boucle "Greenpeace c'est des cons" bin, ok, si ça t'amuse...
Ah et concernant ton analogie avec la personne qui sauverait 1000 vies mais qui violerait des gosses : elle n'est pas valable, car au sujet du nucléaire Greenpeace croit bien faire. Le fait que l'intention soit louable n'excuse pas tout, mais fait déjà une différence.
Ce qui est sûr c'est que Greenpeace a sans aucun doute fait plus de bien à la planète que de mal. Critiquer la position de Greenpeace concernant le nucléaire : très bien. Traiter Greenpeace d'enculés parce qu'ils se trompent sur un des nombreux sujets liés à l'environnement : c'est cracher dans la soupe. Surtout quand soi-même on ne fait rien pour l'environnement.
Citation: Libre à toi de faire confiance aux gens qui pensent que la terre est plate. Moi non, partant de ce qu'ils disent, je n'ai aucune confiance en leur compétences scientifiques. |
Heu, non, tu n'y es pas du tout :
=> Tu dis que Greenpeace ment au sujet des centrales nucléaires.
=> Je te réponds qu'ils ont effectivement tort de tenir ce discours concernant les centrales, mais que par contre il ne s'agit pas de mensonge à proprement parler parce qu'ils ne se rendent pas compte qu'ils se trompent (mentir sciemment =/= se tromper de bonne foi).
=> Tu me réponds qu'on a des preuves scientifiques démontrant qu'ils ont tort, et que donc ils sont forcément de mauvaise foi, ils mentent forcément sciemment.
=> Je te réponds qu'on peut se tromper tout en étant de bonne foi, exemple avec les platistes.
Citation: L'humain n'est pas un dieu, on ne peux pas s'extraire de tout.
A mes yeux le darwinisme, c'est quelques choses qui touches tout les êtres vivants. |
Dans ce cas-là pourquoi on ne tue pas les handicapés à la naissance ? Pourquoi on ne tue pas les vieux ? 
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