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Index du forum > Débats > Réincarnation : mythe ou réalité ?

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Wayward - posté le 15/08/2014 à 16:30:27 (159 messages postés) ❤ 0
Criminel par la pensée	Au court de diverses lectures, je me suis intéressé à la théorie de la réincarnation. L'idée selon laquelle notre âme quitte notre corps à la mort de ce dernier, pour ensuite se réincarner dans un autre corps est très séduisante car elle ouvre de nombreuses possibilités. De plus, il y a beaucoup de témoignages qui semblent appuyer cette théorie ( Impressions de déjà-vu, enfants qui se souviennent de leur ancienne vie, talent incroyable dans un domaine précis qui semble inné, marques sur le corps semblables à celles d'un défunt, etc.) Néanmoins, il est écrit dans la Bible qu'on ne meurt qu'UNE fois, après quoi notre âme sera jugée le jour du Jugement Dernier. Des avis sur la question ?
Un verre de bourbon. A ras bord.

Zam - posté le 15/08/2014 à 16:34:43 (5515 messages postés) - ❤ 0
	Ton contre argument est marrant parce que tu change totalement de religion.

Wayward - posté le 15/08/2014 à 16:36:13 (159 messages postés) ❤ 0
Criminel par la pensée	Oui, je dis ça parce que la théorie de la réincarnation est très à la mode aujourd'hui, même parmi les athées. L'origine s'est un peu perdue.
Un verre de bourbon. A ras bord.

LouetRinkin - posté le 15/08/2014 à 16:36:34 (669 messages postés) ❤ 0
	Pour moi l'âme n'est qu'une notion religieuse qui n'existe pas. Alors de mon point de vu la question de la réincarnation est vite réglée. :o)

mtarzaim - posté le 15/08/2014 à 16:58:32 (2926 messages postés) ❤ 0
Anaxagoras -500 BC	Wayward a dit: ... L'idée selon laquelle notre âme quitte notre corps à la mort de ce dernier, pour ensuite se réincarner dans un autre corps est très séduisante car elle ouvre de nombreuses possibilités. De plus, il y a beaucoup de témoignages qui semblent appuyer cette théorie ( Impressions de déjà-vu, enfants qui se souviennent de leur ancienne vie, talent incroyable dans un domaine précis qui semble inné, marques sur le corps semblables à celles d'un défunt, etc.) Néanmoins, il est écrit dans la Bible qu'on ne meurt qu'UNE fois, après quoi notre âme sera jugée le jour du Jugement Dernier. Des avis sur la question ? Primo, la réincarnation n'est pas une théorie. Une théorie est un peu plus solide que ça, avec une capacité d'explication ET de prédiction. La gravitation est une théorie car on est capable d'expliquer le mouvement d'un corps ET de prévoir sa trajectoire à partir de données de départ. La réincarnation ne fait rien de tout ça. Ses déclarations sont invérifiables et invérifiées. C'est juste une élucubration d'un bramane il y a perpept', reprise ensuite par le prince d'un pays pauvre qui a fait son beurre dessus en y rajoutant une couche de samsara. Ensuite, comme dit par LouetRikin, la réincarnation présuppose l'existence de l'âme. Ce qui est tout sauf un fait avéré ou même explicable. Toutes les civilisations ont leur propre version de l'âme (celle des égyptiens est marrante avec ses sept couches d'esprit qui vont chacun quelque part), mais aucune n'a jamais apporté une preuve solide, ou même une théorie valable, sur l'âme. Comment existe-t-elle, comment fonctionne-t-elle et comment intéragit-elle avec le corps humain. Personne n'a jamais réussi à répondre à ces questions de manière satisfaisante. Enfin, même en acceptant l'existence de l'âme, et que celle-ci se réincarne, on se retrouve avec un paquet de problèmes : - Si on ne fait que se réincarner, comment expliquer que la population mondiale ne cesse d'augmenter (et qu'il faut donc des âmes en plus pour habiter ces nouveaux corps) ? - D'où viennent les âmes des premiers être vivants ? - Comment l'âme stocke-t-elle l'information de ses vies précédentes ? - Si on se réincarne en permanence, alors le suicide devient la meilleure solution (on se tue jusqu'à avoir une vie de milliardaire) - Puisqu'on peut se réincarner en animal ou en plante, on mange donc de l'humain en permanence. Manger = mal ou cannibalisme = bien ? Je vous laisse choisir votre camp - Ces histoires de réincarnation ne sont connues que depuis l'attrait de l'orient en occident (en gros, un siècle). Avant, silence radio sur de possibles vies avant la vie, quelque soit la culture considérée. Globalement, ces histoires de réincarnation sont un mélange de hasard (un génie capable de parler 10 langues n'est pas réincarné, il a juste saisi un mécanisme fondamental du langage qui nous échappe encore), d'auto-suggestion (on sur-interprête des évènements, on brode de faux souvenirs et la rumeur populaire fait le reste) et de problèmes psychologiques (mythomanie, depression, besoin de donner un sens à des sensations "bizarres",etc. ). Bref : la réincarnation, telle que présentée actuellement, c'est du vent. PS : un bouquin qui affirme que l'univers tourne autour de la terre et qu'il est âgé de 10 000 ans, je n'appelle pas ça une source fiable.
Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net

Wayward - posté le 15/08/2014 à 17:14:35 (159 messages postés) ❤ 0
Criminel par la pensée	C'est très bien argumenté. Néanmoins ce qui me dérange dans tout ça, c'est que si à la mort on retourne en poussière et puis plus rien, cela signifie qu'on peut faire tout ce qu'on veut de notre vie et qu'il n'y aura pas de conséquences. En gros je peux tuer ou commettre des crimes autant que je le souhaites, puisque après tout on retourne tous au néant.
Un verre de bourbon. A ras bord.

LouetRinkin - posté le 15/08/2014 à 17:19:07 (669 messages postés) ❤ 0
	Si tu fais ça tu risques de passer ta vie en prison, et si y'a rien après la mort t'auras gâché ton court laps de temps à passer ici. :o) C'est Jean d'Ormesson qui disait que finalement, les vrais Saint ce sont les athées, car eux font le bien autour d'eux sans croire au paradis, c'est à dire qu'eux vont cela sans raison, sans attente d'une vie meilleur après la mort.

NanakyTim - posté le 15/08/2014 à 17:37:47 (23817 messages postés) ❤ 0
Leader Bocaliste Floodeur Légendaire	Citation: Néanmoins ce qui me dérange dans tout ça, c'est que si à la mort on retourne en poussière et puis plus rien, cela signifie qu'on peut faire tout ce qu'on veut de notre vie et qu'il n'y aura pas de conséquences. En gros je peux tuer ou commettre des crimes autant que je le souhaites, puisque après tout on retourne tous au néant. Oui et non, la vie de l'individu n'est pas éternel, mais c'est pas dit que tout retourne au "néant". Après y'a bien la théorie de l'univers qui se crabouille sur lui-même (je parle comme un vrai scientifique ) mais à la vitesse où avance la technologie, on sait pas si l'espèce humaine est vouée à finir comme ses individus. Je vais paraître creepy et redondant, mais c'est exactement comme la vidéo de la fourmilière que j'avais posté: pour traverser un fleuve, les fourmis font un radeau avec leurs individus et protègent les oeufs pour les générations futures. Des centaines d'entre elles crèvent mais ce n'est pas vain, car elles permettent d'assurer un futur à la colonie. Les individus tous réunis forment donc une société, qui elle est éternelle (ou presque). Un peu la base de 75% (pourcentage makeur tkt) de la science-fiction quand ça se passe dans le futur en fait. Là comme ça je pense à Wall-E avec les humains qui se barrent dans le vaisseau et qui en oublient la Terre, mais qui ont survécu. Après bien sûr faut pas mélanger fiction et réalité, mais sait-on jamais. Puis je remarque que je suis un peu HS vu que le sujet de base c'est la réincarnation (lulz), mais pour une fois que je fais un post un minimum constructif vous allez pas vous plaindre.
Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...

Kno - posté le 15/08/2014 à 18:03:45 (4164 messages postés) - ❤ 0
IV L'Empereur	Tout à fait. Quel besoin d'aller chercher un phénomène supra-naturel pour rendre justice, alors que les conséquences de tes actes sont déjà suffisamment lourdes pour soi et l'environnement dans lequel on évolue. Effectivement, d'un point de vue nihiliste et fataliste, à l'échelle cosmique quelque soit les crime que tu commettes, ou même si l'humanité entière disparaissait du jour au lendemain, l'univers continuerait à fonctionner pareil. Mais aucun d'entre nous ne vit à l'échelle cosmique. On vit à échelle humaine dans une société humaine, alors pourquoi se préoccuper d'autre chose que de la façon dont on évolue dans cette environnement, de notre ressenti par rapport à lui. Je suis pas non plus convaincu de l'existence de la réincarnation ou même de l'âme, mais je suis plus intéresser de la symbolique que peuvent y associer le religion, sur un aspect plus philosophique, donc.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.

Nemau - posté le 15/08/2014 à 19:18:15 (52254 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Moi j'aimerais être réincarné en ongle. *badum tss* Non en réalité j'aimerais être réincarné en casserole. Pour avoir quotidiennement le cul au chaud, le ventre plein, et la queue entre les mains d'une femme. =>[]
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

NanakyTim - posté le 15/08/2014 à 19:55:48 (23817 messages postés) ❤ 0
Leader Bocaliste Floodeur Légendaire	xD
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Monos - posté le 15/08/2014 à 20:58:06 (57322 messages postés) ❤ 0
Vive le homebrew	Nemau je voulais la faire !
Signer du nez ?

kazual - posté le 15/08/2014 à 21:48:17 (96 messages postés) ❤ 0
This is a penguin.	Pour le peu que, comme moi tu es une vue très scientifique du monde, et que les religions ou les trucs du genre te font ni chaud ni froid ... Bah c'est un mythe bien entendu ... Ceci dit, dans un jeu vidéo, ça peut carrément bien s'intégrer (tiens, c'est marrant, dans le projet sur lequel je bosse y'a toute une histoire de réincarnation >.>). En soit un côté cyclique pourquoi pas, ça "expliquerait" ce qui se passe pour "l'âme" (ou peut importe comment on veut appeler ça) après la mort. J'ai vu plus haut que cela n'expliquait pas le fait qu'il y avait de plus en plus de gens sur terre. En fait j'ai lu sur un des nombreux journaux qui trainent dans mon école d'ingé, comme quoi si on considère le principe de réincarnation avec le fait que l'univers soit en expansion ça peut coller. L'univers s'agrandit, donc de nouvelles âmes apparaissent aussi, ce qui expliquerait l'augmentation de la population et le fait que certaines âmes soient plus jeunes que d'autres ... Après sur "mais d'où qu'c'est qu'on vient à la base quoi ?", le type racontait qu'on pouvait apparenter le big-bang à la création d'une multitude d'âmes etc. Toujours le même type racontait qu'il fallait par contre mettre de côté les trucs genre "vie meilleure" et "progression" entre chaque incarnation, puisque son idée à lui c'était juste que tout était cyclique et que l'âme existait bel et bien et ne disparaissait pas à la mort d'un individu. J'essayerai de retrouver le nom de ce mec si tu veux, puisque ça à l'air de t'intéresser ... Bon après si on veut vraiment tout expliquer avec des "sciences", reste à prouver l'existence physique/chimique d'une âme hein, j'me rappelle pas d'avoir lu ça dans l'article étrangement ^.^ Enfin bref, j'y crois pas trop, mais bon, 'faut se méfier, quand j'étais petit je pensais pas que les chat-géronto-hypophage existait, hé ben si.
Hate will not heal you.

MaggyNeworld - posté le 15/08/2014 à 22:18:42 (91 messages postés) ❤ 0

Psycho Kitty Cat~~

Comme le dit un peu Kazual, ces histoires de réincarnations c'est très très trèèèès pratique en fiction, parce qu'on peut faire des tas de choses avec, comme par exemple réutiliser le même personnage dans plusieurs histoires n'ayant aucun rapport entre elles, et avoir une bonne excuse pour expliquer comment que ça se fait Donc paradoxalement tout mon univers fictionnel est lié et composé de beaucoup de réincarnations, mais étant plutôt scientifique dans l'âme (ah ah, j'aime cette expression ), en réalité j'y crois pas un seul instant. Je veux pas y croire de toute façon. On en bave assez comme ça en vivant, pas besoin de se rajouter d'autres vies, une fois mort laissez-nous en paix quoi ! >_<

verehn - posté le 16/08/2014 à 01:48:19 (9056 messages postés) - ❤ 0
Vhehrhehn	Citation: enfants qui se souviennent de leur ancienne vie, Quand j'étais petit je disais me souvenir d'avoir vécu dans un paysage totalement rouge brique. Mais je ne disais pas ça en croyant vraiment avoir vécu ça, je disais ça pour expliquer que j'avais des images en tête qui ressemblaient à des souvenirs, comme quand on rêve ou qu'on se souvient d'un rêve, en fait. Je ne crois pas en la réincarnation mais ça reste un concept séduisant (tout comme un tas de trucs auxquels il ne faut pas croire vraiment), donc je suis prêt à m'y intéresser dans un cadre créatif (cf Maggy ci-dessus). Du reste je pense que mtarzaim en a beaucoup dit sur les raisons d'être sceptique.
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LouetRinkin - posté le 16/08/2014 à 03:24:14 (669 messages postés) ❤ 0

Citation: Je ne crois pas en la réincarnation mais ça reste un concept séduisant (tout comme un tas de trucs auxquels il ne faut pas croire vraiment), donc je suis prêt à m'y intéresser dans un cadre créatif (cf Maggy ci-dessus). Entièrement d'accord. Je me suis toujours intéressé à la religion, à la mythologie, à l'ésotérisme ou encore à la cryptozoologie mais toujours en prenant ça au second degré. Ça fait rêver, ça travail l'imagination, comme les histoires de fantôme ou d'ovni, mais prendre ça pour vrai ça serait une erreur idiote.

Kno - posté le 16/08/2014 à 04:18:57 (4164 messages postés) - ❤ 0
IV L'Empereur	Rich Forever a dit: Quelles sont donc ces fameuses conséquences pour Jimmy Savile? Ce que j'essaye d'expliquer, c'est qu'on a inventer les concepts d'âmes et de vie après la mort pour établir une justice qui semble absente dans le monde matériel. Je veux donc dire qu'il n'y pas de conséquence "pour" quelqu'un, pour punir d'avoir été vilain. Je parles de conséquences globales sur l'environnement, à différentes échelles, de chaque action, qu'elle soit "bien" ou "mal", selon le plus élémentaires des principes de causalité, s'tout.
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frenchouf - posté le 16/08/2014 à 04:27:15 (141 messages postés) ❤ 0
	La conjonction des huit planètes du système solaire aura lieu dans 1700 milliards d'années.

kazual - posté le 16/08/2014 à 10:20:16 (96 messages postés) ❤ 0
This is a penguin.	Rich Forever a dit: Je sais pas ce que tu as lu mais ce type racontait des salades. Ah ben j'ai pas dit que j'y croyais ou que c'était vrai ... En soit dès qu'on aborde le concept de l'âme, on est bien d'accord qu'on ne peut plus rien expliquer d'un point de vue scientifique ... Après tout le monde ne cherche pas forcément une explication "rationnelle" et certains aiment se tourner vers des trucs hybrides comme ce que je racontais ... 'faut admettre que c'est beaucoup plus simple et rassurant de croire en tout ça que de voir le monde d'un point de vue physique, puisque si tu pousses le visse jusqu'au bout avec un raisonnement scientifique, tes émotions ne sont que des impulsions électriques et tu n'es qu'une putain de méga coïncidence ultra chanceuse vouée à disparaître un jour ou l'autre. Alors après comme je disais, la réincarnation ça peut faire de très bons scénarios, mais on est bien d'accord que c'est tout sauf en accord avec toutes les découvertes scientifiques qu'on a fait jusqu'à aujourd'hui.
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MaggyNeworld - posté le 16/08/2014 à 11:18:15 (91 messages postés) ❤ 0

Psycho Kitty Cat~~

Kno a dit: qu'elle soit "bien" ou "mal" Après faut pas oublier que les notions de bien et de mal sont des trucs purement humains, les animaux, les plantes et tout le reste s’embarrassent pas de choses aussi encombrantes, pas plus que de la morale... Mais après on est bien de ce qu'on en sait les seuls animaux capables de tuer pour le plaisir... Donc instaurer des règles était la seule solution pour éviter de tous s'entre-tuer trop vite j'imagine ==" Et puis l'homme a besoin de croire que quelque chose l'attend après la mort, réincarnation ou paradis/enfer, pour se dire que son existence a pas été vaine... sauf que si, à quelques 0,00001% de la population près qui sont passés à la postérité dans notre civilisation, et encore, si on prend ça à l'échelle de l'univers, ça reste rien. Mais comme l'a dit Kazual, penser comme ça est super-déprimant, donc les religions existent.

Kno - posté le 16/08/2014 à 13:26:41 (4164 messages postés) - ❤ 0
IV L'Empereur	MaggyNeworld a dit: Après faut pas oublier que les notions de bien et de mal sont des trucs purement humains D'où les guillemets. C'est bien ce que je veux dire. Les gens font des trucs, ces trucs ont des effets sur leur environnement. On voudrait que ça correspond à la notion de justice, que les actions considérées comme bonne aient de bonnes conséquences, et les actions considérées comme mauvaises de mauvaises conséquences. Mais ces considérations sont purement subjective, la nature ne les connaît pas, donc ça n'arrive pas. D'où le besoin d'un "au-delà" ou la justice serait rendue.
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Alkanédon - posté le 16/08/2014 à 16:24:43 (8269 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	matarzaim a dit: - Si on ne fait que se réincarner, comment expliquer que la population mondiale ne cesse d'augmenter (et qu'il faut donc des âmes en plus pour habiter ces nouveaux corps) ? Selon Garnier Malet, l'âme quitte la Terre pour aller sur une autre planète, mais si elle estime que son oeuvre sur Terre n'est pas terminée, elle peut y retourner, d'où la réincarnation. Il dit aussi qu'il existe plusieurs formes d'âmes: les âmes incarnées (humain vivant quoi), les foudre en boule, spectres, orbes, âme perdues (arrêt brutal de la vie boulversant la psychologie de l'individu, tel que suicide, assassinat, accident, incendie... laissant l'âme en peine (fantôme humanoïde)) Tous ces trucs qu'on voit dans les jeux videos, dans des films ou dans des romans SF, c'est pas les designers et scenaristes qui ont de l'imagination débordantes, mais c'est qu'ils sont cultivés et qu'ils ont fait des recherches sur des trucs à l'origine réelle. D'ailleurs énormément de monstres dans les JV (dans les FF par exemple), sont tirés de légendes réels de diverses cultures à travers le monde. Et n'avez vous pas entendu du film "21 grammes" ? L'histoire est basé sur un fait réel inexpliqué: quand un individu meurt, il perd 27 grammes. Des légendes disent que c'est le poid de l'âme.
Mes musiques

Tassle - posté le 16/08/2014 à 16:57:18 (5234 messages postés) ❤ 0
Disciple de Pythagolf	Qu'est-ce que t'appelles des "légendes réelles" ? L'expérience des 21 grammes c'est n'importe quoi. Déjà elle a été réalisée sur 6 personnes uniquement. Une moyenne de 21 grammes -mes pets pèsent plus que ça- sur 6 personnes c'est statistiquement insignifiant. Les instruments de mesure de l'époque c’était pas ce qu'on a aujourd'hui non-plus. Mais pire, et je cite wikipedia : wiki a dit: D'autre part, sur les six individus, il semble que : deux ont été exclus pour « raisons techniques » ; un perdit temporairement 21 grammes, avant de les reprendre par la suite ; deux ont perdu du poids au moment de la mort, et en ont reperdu ensuite. Ce qui laisserait un cas unique comme base de départ pour cette théorie.
~~

Kno - posté le 16/08/2014 à 19:00:32 (4164 messages postés) - ❤ 0
IV L'Empereur	Rich Forever a dit: MaggyNeworld a dit: Et puis l'homme a besoin de croire que quelque chose l'attend après la mort Besoin? Ah bon? C'est dans nos gènes? Je suis un sous-homme comme je n'en ai pas besoin? Je crois pas, non. L'homme n'a pas besoin de ça. C'est la morale religieuse (touchant aussi bien théistes qu'athées) qui nous fait croire que nous en avons besoin. En fait, oui. Et toi aussi tu en as besoin, même si ça s'exprime autrement. On a dans nos gènes la capacité à développer une conscience particulièrement poussée. Laquelle amène le besoin de comprendre l'environnement qu'on observe, d'y donner des explications et un sens. D'ailleurs, si je ne dis pas de bêtise, on définit l'apparition d'Homo Sapiens par rapport aux premiers rites funéraires. Soit aux premières prises de conscience de la notion de mort, et au besoin d'y donner une valeur, une signification particulière, et donc d'envisager un au-delà. Tu nourris ce besoin en t'intéressant à la thermodynamique, la physique quantique et autre domaines scientifiques de pointe qui décortique le fonctionnement de l'univers jusqu'à la racine, et ce faisant tu as développé un point de vue très rationnel et pragmatique avec lequel tu as finis par considéré que l'univers n'avait pas besoin de plus de sens qu'une série de coïncidences et de hasards. D'autre n'ont pas ce point de vue, et ont besoin que l'univers soit expliqué en terme plus familiers et accessible. D'où les religions et autres croyance. On a tendance à opposer les deux parce qu'il semblent menaçant l'un pour l'autre (et le sont effectivement dans les pratiques les plus extrême), mais personnellement je pense que ce sont deux domaines très différents, et que tant qu'ils ne cherchent pas à chasser sur les plates-bandes l'un de l'autre ils peuvent tout à fait co-habiter et être bénéfique chacun à leur manière. Et que s'il a bien des méfaits à ce que la religion essaye d'établir des vérités absolus à la place de la sciences, rejeter toute forme de spiritualité revient aussi à se priver des apports qu'elle offre sur le plan social et humain.
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Alkanédon - posté le 16/08/2014 à 19:15:37 (8269 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Tassle a dit: Qu'est-ce que t'appelles des "légendes réelles" ? Je voulais dire des légendes de notre histoire, pas inventées pour un jeu
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