Nemau -
posté le 17/03/2022 à 23:20:07 (52236 messages postés)
- -
❤ 0
The Inconstant Gardener
Citation:
Poutine aurait dû employer les mêmes stratagèmes sournois et dégoutants (mais "pacifiques") que l'occident. Sauf qu'il ne sait pas faire ça, il n'a que des tanks...
Je ne suis pas d'accord, au contraire, il me semble que Poutine est le roi des coups bas (empoisonnement d'opposants, influence sur les élections aux USA, hackers au service du gouvernement...). Il n'est pas idiot. Je pense simplement qu'il n'avait plus d'autre option, pour arriver à ses fins, que la guerre.
Pour le reste de ce que tu dis, par contre, je n'ai pas d'opinion mais c'est plutôt intéressant.
Ddken -
posté le 20/03/2022 à 18:45:30 (12255 messages postés)
❤ 1Roi of the Suisse
Fieffé lecteur
J'ai lu tous les messages du débat. Il y a un autre aspect de cette guerre qui n'a pas encore été abordé et que je trouve absolument choquant : comment les Russes et tous ceux qui sont affiliés à la Russie de près ou de loin, se font cancel.
C'est au point où des gens voient leurs comptes bancaires clôturés parce qu'ils sont nés en Russie.
C'est au point où des figures historiques russes se font effacer des archives.
C'est au point où des restaurants de poutine (plat québécois) se font attaquer.
C'est au point où Facebook autorise les insultes envers les Russes et la Russie.
C'est au point où être russe dans le sport équivaut à être banni.
Et je ne parle pas du drame qui est en train de se produire à Chelsea, du fait de la nationalité de leur président. Sans compter la chasse aux sorcières dont il (Roman Abramovitch) est soudainement victime.
À ce rythme, j'ai le sentiment que je vais bientôt me faire censurer à cause de mon prénom.
Je trouve cela disproportionné, presque dégoûtant et complètement à l'opposé de toutes les valeurs libérales véhiculées par l'Occident. Aujourd'hui, nous regardons les camps d'internement de Japonais avec horreur et dégoût. Mais vraiment, même si on n'est pas encore à un tel niveau d'horreur, est-ce si différent dans le fond ? Comment justifier que des gens qui pour l'immense majorité s'opposent aux actions de Poutine, soient pourtant les cibles de tant de haine, tant de rejet ?
Ce qui est certain, c'est qu'il y aura un avant et un après invasion de l'Ukraine. Par exemple, la FIFA et l'UEFA qui ont banni les clubs et la sélection russes, et qui ont laissé des joueurs arborer des t-shirts à visée politique, ont ouvert la boîte de Pandore. Dorénavant, continuer cette politique reviendrait à dire « on se fiche des morts, tant que ça ne touche pas un pays de blancs ».
Nemau -
posté le 20/03/2022 à 19:15:17 (52236 messages postés)
- -
❤ 0
The Inconstant Gardener
Je plussoie qu'il y a un deux poids deux mesures vis-à-vis par exemple de ce qu'il se passe en Palestine.
Citation:
C'est au point où des restaurants de poutine (plat québécois) se font attaquer.
C'est vérifié ça ?
Citation:
C'est au point où être russe dans le sport équivaut à être banni.
C'est normal. C'est un moyen de pression parmi d'autres. La quasi-totalité des sanctions contre la Russie touchent le peuple russe (sportifs et anonymes), à défaut de pouvoir toucher directement la personne de Poutine. Plus il y aura de pression sur le peuple russe, plus il y aura de Russes pour mettre une pression sur leur gouvernement.
J'ajoute, concernant le sport, que ce dernier fait partie du soft power des États. Interdire les sportifs russes de toute compétition c'est affaiblir un peu la Russie, politiquement et économiquement.
Citation:
À ce rythme, j'ai le sentiment que je vais bientôt me faire censurer à cause de mon prénom.
Vu ta couleur de peau on peut difficilement te soupçonner d'être russe. Moi par contre...
Citation:
Comment justifier que des gens qui pour l'immense majorité s'opposent aux actions de Poutine, soient pourtant les cibles de tant de haine
Attention : sanction contre le peuple russe =/= haine de ce dernier. Après, oui, il y a des gens (même hors Ukraine) pour assimiler bêtement le gouvernement russe à son peuple et pour haïr ainsi les Russes. Mais je ne crois pas qu'ils représentent la majorité des gens en Occident.
Ddken -
posté le 20/03/2022 à 23:14:32 (12255 messages postés)
❤ 0
Fieffé lecteur
Citation:
C'est vérifié ça ?
Tu peux le faire. Il te suffit de taper ce titre exact et tu verras l'article.
Citation:
J'ajoute, concernant le sport, que ce dernier fait partie du soft power des États.
Je suis conscient de la composante soft power. C'est pour cette raison que je n'ai pas évoqué négativement la bannissement de la sélection russe. Mazepin est un pilote de Formule Un, un sport individuel. Ce qui veut dire qu'il ne représente qu'indirectement sa nation. Très très indirectement, vu qu'initialement, la FIA avait accepté qu'il reste, tant que l'hymne russe n'était pas joué.
Citation:
Attention : sanction contre le peuple russe =/= haine de ce dernier. Après, oui, il y a des gens (même hors Ukraine) pour assimiler bêtement le gouvernement russe à son peuple et pour haïr ainsi les Russes. Mais je ne crois pas qu'ils représentent la majorité des gens en Occident.
Quid de la haine sur Facebook autorisée officiellement par un de leurs cadres ? Des menaces de mort envers ceux qui vendent de la poutine ?
harusame17 -
posté le 21/03/2022 à 01:11:17 (746 messages postés)
❤ 2Nemau Roi of the Suisse
Pour Mazepin, c'est plus compliqué que ça, il avait un volant en formule 1 chez Haas car le sponsor principal qui ramène tout l'argent nécessaire à l'équipe est son père et est à la tête d'Uralkali (très grande société russe). De plus, depuis l'arrivée de son père dans l'équipe, l'écurie américaine a transformée l'apparence de la voiture pour qu'elle rappelle très fortement la Russie. Son père étant un oligarque très proche de Poutine, il a été sanctionné dès la première vague, Uralkali banni et donc plus de robinet d'argent pour l'écurie. Le pilote étant assez moyen, détesté par a peu prêt tout le monde, sans le soutien de son père il a directement été remplacé par un ancien pilote de l'équipe (dont ils avait du se séparer pour prendre un pilote qui ramène un sponsor avec de l'argent).
« Close the World, Open the nExt »
Falco -
posté le 21/03/2022 à 10:05:50 (19572 messages postés)
-
❤ 0
Indie game Developer
C'est la même chose pour Abramovitch, le président de Chelsea, le problème n'est pas tant qu'il soit Russe, c'est surtout qu'il est très proche de Vladimir Poutine, au point de financer une partie de sa campagne présidentiel à l'époque, et qu'il semblerait qu'il soit également dans des affaires très chelous depuis un moment, en bref le gars n'a pas l'air d'être un ange non plus.
Il n'y a aucun soucis par exemple avec Dmitri Rybolovlev qui est président de l'AS Monaco (enfin aux dernières nouvelles.)
Mais en soit je suis d'accord j'trouve les mesures un peu abusés, tu condamnes tout un peuple pour les bêtises de son dirigeant, je me demande même si ce genre de mesure ne va pas au contraire mettre en rogne le peuple Russe et permettre de d'appuyer la propagande.
Roi of the Suisse -
posté le 22/03/2022 à 11:23:25 (29826 messages postés)
- -
❤ 0
Alerte neige !
Il y a très probablement du racisme, mais aussi la règle générale de la proximité : on se sent plus concerné par les choses qui se passent près de chez soi. La misère et la guerre dans les dictatures du moyen-orient, ça nous semble moins grave parce que c'est loin, et "normal" parce que ça a toujours été le bazar là-bas, tandis que les Ukrainiens sont des Européens "comme nous", dans le sens où ce qui leur arrive maintenant pourrait nous arriver à nous. La règle de la proximité est connue en journalisme. Un tremblement de terre qui tue 100 personnes sur une île lointaine fera moins d'audimat qu'un incendie qui tue 10 personnes en France.
Nemau -
posté le 11/05/2022 à 19:57:04 (52236 messages postés)
- -
❤ 0
The Inconstant Gardener
Pendant que Ddken se passionne pour le procès Heard vs Depp =>[] la guerre en Ukraine continue. Vidéo de 35 minutes récapitulant très bien les derniers faits et où on en est actuellement :
Si ça vous gonfle regardez quand même de 30:41 à 32:10, ça vous fera sourire (ou pleurer ?).
Et juste après il parle des crimes des guerres. Là c'est chaud. Il parle de vidéos (qu'il a vu de ses propres yeux) montrant des soldats violants des bébés, d'une conversation audio d'un soldat russe qui raconte à sa mère au téléphone des tortures qu'il est en train de pratiquer en temps réel (et sa mère de l'encourager)... C'est chaud de chaud.
Sinon, de manière très visuelle, évolution du 24 février (début de l'invasion) au 21 avril (donc il manque les dernières semaines, mais il n'y a pas eu de gros changement depuis) :
Roi of the Suisse -
posté le 17/05/2022 à 17:37:29 (29826 messages postés)
- -
❤ 0
Alerte neige !
Le titre de ce topic est finalement peut-être bien choisi...
- La propagande, des deux côtés, dissimulent les torts de leur camp (les causes en matière de ressources fossiles) et amplifient les torts du camps adverse. Pour que le méchant soit évident à identifier.
- On banalise l'éventualité d'une entrée en guerre dans les médias pour préparer l'opinion.
- Dans les sociétés capitalistes impérialistes, les bourgeois veulent conquérir toujours plus de marchés internationaux, et donc entrent en conflit avec les bourgeois d'un autre pays, qui convoitent aussi ces marchés. (ici, le gaz de schiste américain VS le gaz naturel russe)
- Les bourgeois parlent donc de patriotisme etc. avec des trémolos dans la voix pour transformer les prolétaires en chair à canon.
- La parallèle est fait avec la 1ère guerre mondiale : Jean Jaurès voulait empêcher la guerre en organisant une grève internationale, pour bloquer la production et forcer les états (aux mains des bourgeois) à cesser l'escalade belliqueuse.
- Jean Jaurès a été assassiné par un nationaliste, l'union de la gauche (récemment formée) s'est aussitôt dissoute, et la guerre a démarré, comme selon le keikaku des bourgeois.
- Les socialistes ont été fichés et arrêtés, leurs presses détruites, car ils entravaient la propagande patriotique.
- Seuls quelques industriels sortent vainqueurs de la guerre, le peuple n'a que des choses à y perdre.
- Tout discours qui vise à banaliser la survenue d'une guerre ou à faire apparaître clairement un camp gentil et un camp méchant est un discours de guerre, qui sert les intérêts bourgeois.
- D'autre part, les USA augmentent leur activité militaire autour de Taiwan, et se rapprochent dangereusement de "lignes rouges" posées par le gouvernement chinois.
- L'option de la paix avec la Russie ne figure pas dans les plans prévus par Joe Biden.
- Si guerre mondiale il y a, elle (et son inflation, et ses pénuries) aura lieu sur le continent eurasiatique, et Joe Biden s'en fout.
Roi of the Suisse -
posté le 17/05/2022 à 22:26:40 (29826 messages postés)
- -
❤ 0
Alerte neige !
Oui, je pense vraiment que Trump s'est fait élire grâce à sa promesse d'arrêter l'interventionnisme guerrier propre aux démocrates, qui sont sponsorisés par le lobby de l'armement et qui ont besoin qu'il y ait en permanence une guerre quelque part dans le monde.
ARHB -
posté le 19/05/2022 à 10:59:39 (11 messages postés)
❤ 0
J'aime regarder ce que les jeux font ici et je visite ce site de temps en temps. Je suis incroyablement triste du fait que le premier commentaire que je laisse concerne la politique, pas les particularités des jeux locaux.
Spoiler-je suis russe. Et je suis venu avec un sac de grain de doute et une raison de réfléchir.Prendre ce sac de doute ou non est votre choix. Je veux juste rappeler les simples vérités de l'être et le fait que le monde n'est pas divisé en noir et blanc. Désolé, mon français se termine quelque part au niveau" bon appétit " donc je vais utiliser un traducteur en ligne et prier pour qu'il soit meilleur que moi en français.
Si vous croyez en "l'imepria froide du mal, qui veut conquérir le monde et où les rayons du soleil illuminent la terre seulement après avoir reçu la bénédiction du président russe", alors vous pouvez-ne lisez pas! Vous risquez d'ébranler votre vision du monde.
Citation:
C'est normal. C'est un moyen de pression parmi d'autres. La quasi-totalité des sanctions contre la Russie touchent le peuple russe (sportifs et anonymes), à défaut de pouvoir toucher directement la personne de Poutine. Plus il y aura de pression sur le peuple russe, plus il y aura de Russes pour mettre une pression sur leur gouvernement.
"Si nous gâchons la vie de la population, cela gâche - t-il la vie du gouvernement?"Sérieusement? Dois-je être mécontent de MON pouvoir, parce que je suis quelque chose de limité par le pouvoir de QUELQU'un d'autre? L'Occident utilise sa propre pensée contre la Russie. Les sanctions contre L'ensemble de la population ne sont qu'un bon rappel que nous sommes tous un peuple, quels que soient statut social, mon lieu de résidence et d'autres facteurs.
Citation:
J'ajoute, concernant le sport, que ce dernier fait partie du soft power des États. Interdire les sportifs russes de toute compétition c'est affaiblir un peu la Russie, politiquement et économiquement.
Suspension des athlètes en raison de la politique = descriptibilité de la compétition. Un politicien qui a au moins une goutte d'estime de soi ne prendra pas en compte ce que la direction de la FIFA pense à ce sujet.
Dans certains sports, les russes sont parmi les meilleurs. Je ne suis pas un athlète, mais si je suis un joueur de hockey d'un pays participant à la coupe du monde, si contre moi ne jouent pas les russes,les américains ou les canadiens-je n'ai pas besoin d'une médaille d'un tel championnat. Le monde entier sait que c'est leur sport. Ils sont les meilleurs.
Je ne peux pas m'appeler le meilleur si je n'ai pas joué contre le meilleur. Je suis le propriétaire d'un morceau de métal politisé bon marché, pas le meilleur joueur.
Citation:
Après, oui, il y a des gens (même hors Ukraine) pour assimiler bêtement le gouvernement russe à son peuple et pour haïr ainsi les Russes. Mais je ne crois pas qu'ils représentent la majorité des gens en Occident.
Au cours des derniers temps sur Internet, j'ai vu beaucoup de haine envers les gens russes, jusqu'à leur souhaiter la mort. Et vous savez? Je l'ai vu plus souvent des habitants de la Pologne et des États-Unis que des habitants de l'Ukraine. Ironiquement, mais pour les années 8, je ne me souviens pas qu'en Russie quelqu'un voulait la mort de la population civile de l'Ukraine. Une bataille nazie que 8 ans tuent des gens-oui, des civils-jamais.
L'Occident a rapidement mis en poussière toutes les valeurs de l'égalité de tous les peuples et de toutes les races dont il parlait et dont il était si fier. Heureusement, cela ne vient pas vraiment de la majorité de la population et je vois aussi souvent le soutien de mon pays de l'étranger et des pays Européens, y compris.
Citation:
Il me semble que L'OTAN est un organisme de défense, pas d'attaque (quand les USA envahissent des pays ils ne le font pas sous l'égide de l'OTAN, enfin sauf erreur de ma part). Donc je maintiens : à la base c'est l'occident qui a à craindre de Poutine, pas l'inverse.
L'armée de l'OTAN est 6-7 fois plus grande que l'armée russe. Avez-vous TELLEMENT peur de Poutine et de la Russie? En tant que russe, cela me flatte, mais cette peur ne profite pas à la pensée rationnelle. Un jour, cela poussera un politicien aveuglé par la peur et la russophobie à appuyer sur le bouton nucléaire.
Citation:
Biélorussie/Kazakhstan, c'est pas jolie non plus et les Russes ont maintenu une certaine dictature au pouvoir.
La Russie n'a pas permis un coup d'état et de priver le pouvoir de ceux qui ont été légitimement élus. Terrible! (La Turquie a réprimé encore plus sévèrement les manifestations et le président a reçu une durée illimitée du gouvernement.)
Tout changement de pouvoir doit avoir lieu dans les arènes politiques, et non dans les rues avec un cocktail Molotov aux mains des manifestants. Cela peut aimer, peut ne pas aimer, mais cela fait de nous des pays civilisés, pas un moyen Age sauvage, où il y avait raison de celui qui pourrait renverser le dernier dirigeant.
Vous pouvez appeler le gouvernement de n'importe quel pays des dictateurs, mais cela ne donne pas le droit de décider pour le peuple de ces pays. Dans certains pays, la monarchie est toujours en place - et c'est une bonne chose, tout comme la démocratie européenne. C'est la culture de ces pays. Nous aurons plus de sens si nous nous occupons de la politique et de l'ordre dans nos pays, plutôt que de les diriger dans des pays étrangers, sans tenir compte de l'opinion du peuple de ces pays.
Je commence à me sentir plus démocrate que les américains...
Citation:
Poutine aurait dû employer les mêmes stratagèmes sournois et dégoutants (mais "pacifiques") que l'occident. Sauf qu'il ne sait pas faire ça, il n'a que des tanks...
8 ans, la Russie a essayé de résoudre pacifiquement le problème. Les Accords De Minsk Sont Apparus. L'Allemagne et la France, ainsi que la Russie, devaient contribuer à la solution du conflit. L'Ukraine ne voulait pas parler à la Russie. En conséquence, l'Europe a fait pression sur la Russie, et n'a pas essayé de négocier avec l'Ukraine, sur le territoire de laquelle, en fait, le conflit a eu lieu. Cette erreur monstrueuse fait maintenant des victimes.
Lorsque la Russie s'est rendu compte qu'il ne serait pas possible de s'entendre avec l'Ukraine, le dernier mouvement politique a eu lieu: la reconnaissance du Donbass en tant que territoire séparé et la déclaration selon laquelle cette terre serait désormais protégée par la Russie. Et que fait l'Ukraine? A-t-elle proposé de retirer les militaires? Vous avez appelé à vous asseoir à la table des négociations? Non, elle a TIRÉ sur les FRONTIÈRES de la RUSSIE PENDANT trois JOURS. L'Ukraine a décidé que ce conflit serait résolu par des chars, pas par la Russie.
Nous ne devons pas tous oublier qu'en fin de compte, la Russie, l'Ukraine, la France et toute l'Europe sont dans le même bateau. Si ce bateau va au fond, les États - Unis ne seront pas là. (Peut-être que les États-Unis vont également jeter des pierres pour que ce bateau se noie plus rapidement et ne nuise pas à son économie. Ils ont leur propre bateau et personne ne peut garantir que les États-Unis donneront un coup de main à un pays européen. Une Europe forte-seule l'Europe est nécessaire, et il ne faut pas oublier que la Russie en fait également partie. Soit nos pays iront au bien - être ensemble, soit nous mourrons tous pour la joie de ceux qui ne craignent pas d'obtenir un morceau de terre européenne s'il est libéré. Ou un jour, «l'Europe de l'Atlantique à l'Oural» viendra ou nous nous rongerons les uns les autres.
Les événements en Ukraine sont une tragédie. Mais cette tragédie a commencé il y a 8 ans. Si vous ne la terminez pas maintenant, elle ne se terminera jamais. Nous allons tous grandir, grandir nos enfants, puis nos petits-enfants. Et les gens continueront à mourir...
Si tout cela se termine par une troisième guerre mondiale qui détruira l'humanité... au moins, je saurai que mon pays a essayé de mettre fin à ce conflit.
Sur celui-ci, je termine. J'ai besoin d'acheter de l'uranium pour un réacteur nucléaire chez moi. La vodka réchauffe le corps, et le portrait Stalin réchauffe mon âme, mais mon ours manuel ne tolère pas les changements de température.
Roi of the Suisse -
posté le 19/05/2022 à 12:10:09 (29826 messages postés)
- -
❤ 0
Alerte neige !
Merci pour ton point de vue ! C'est intéressant
En effet, tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Et c'est sûr qu'on ne peut pas faire confiance aux USA pour gérer impartialement les affaires de l'Eurasie, tant ils sont partie prenante (marché du gaz, lobby des armes, russophobie héritée de la guerre froide).
Ce qui se passe en Ukraine depuis 2014 est très bizarre, et l'Europe aurait peut-être dû encourager fortement une solution pacifiste des années plus tôt, pour empêcher la situation d'empirer.
Et oui, les sanctions appliquées à tous les Russes ne font que renforcer l'unité nationale (ce qui est contraire à l'effet escompté), en plus pénaliser des gens qui ne sont pas responsables.
Tout le monde espère qu'il y aura une conclusion pacifiste.
Est-ce que l'indépendance des régions russophones de l'Est de l'Ukraine sera une nécessité ? Après le conflit, est-ce que le pays pourra dialoguer normalement dans un gouvernement ? Une assemblée avec à la fois des pro-russes et des néonazis, qui votent les lois tranquillement ?
Nemau -
posté le 19/05/2022 à 19:08:40 (52236 messages postés)
- -
❤ 0
The Inconstant Gardener
Citation:
l'interventionnisme guerrier propre aux démocrates
Bush était républicain, et une des promesses de campagne (tenue ?) d'Obama (démocrate) était de réduire le nombre de soldats en Irak (voire de retirer toute l'armée ? je ne sais plus).
Citation:
le monde n'est pas divisé en noir et blanc
Sure. But sometimes things are close to pure white or pure black.
Citation:
Sérieusement? Dois-je être mécontent de MON pouvoir, parce que je suis quelque chose de limité par le pouvoir de QUELQU'un d'autre? L'Occident utilise sa propre pensée contre la Russie. Les sanctions contre L'ensemble de la population ne sont qu'un bon rappel que nous sommes tous un peuple, quels que soient statut social, mon lieu de résidence et d'autres facteurs.
I'm not sure to understand what you want to say. I maintain my position : there are more chances that you Russians kick out your gouvernement if your life is less happy. Yes, your life is less happy because of sanctions from the west, but sanctions from the west are answers against your gouvernement's actions, so we can say your are less happy because of your gouvernement.
Citation:
Dans certains sports, les russes sont parmi les meilleurs. Je ne suis pas un athlète, mais si je suis un joueur de hockey d'un pays participant à la coupe du monde, si contre moi ne jouent pas les russes,les américains ou les canadiens-je n'ai pas besoin d'une médaille d'un tel championnat. Le monde entier sait que c'est leur sport. Ils sont les meilleurs.
Je ne peux pas m'appeler le meilleur si je n'ai pas joué contre le meilleur. Je suis le propriétaire d'un morceau de métal politisé bon marché, pas le meilleur joueur.
Your right, but it's not a good enough reason to not use sanctions against this soft power (sports).
Citation:
Au cours des derniers temps sur Internet, j'ai vu beaucoup de haine envers les gens russes, jusqu'à leur souhaiter la mort.
Some people go too far, I know.
But, question : what is this internet you are talking about ? The internet in Russia, where a lot of social networks are banned ? Where speaking about the war (especially if you say something bad about russian invasion, or about Putin...) is forbidden ? Are your sure you can be unbiased, well informed, with such an internet ?
Citation:
Heureusement, cela ne vient pas vraiment de la majorité de la population et je vois aussi souvent le soutien de mon pays de l'étranger et des pays Européens, y compris.
If your are speaking about russian invasion of Ukraine, know that probably 80% or more of the western population is against this criminal war.
Citation:
Avez-vous TELLEMENT peur de Poutine et de la Russie?
Yes, because of the nuclear weapons and the personnality of Putin, who don't give a shit about human rights, democracy, national sovereignty of foreign countries...
Citation:
Un jour, cela poussera un politicien aveuglé par la peur et la russophobie à appuyer sur le bouton nucléaire.
You Russians think West is a threat, we Westerners think Russia is a threat. Who is right ? Russia is a bigger threat, for a very simple reason : Putin does whatever he wants, no one in Russia (in his governement or in the population) will oppose him for anything. In our occidental democracies, countries leaders can't do big shitty things (like using nuclear weapons) without being kicked out (right now or, at least, after next elections).
Citation:
Tout changement de pouvoir doit avoir lieu dans les arènes politiques, et non dans les rues avec un cocktail Molotov aux mains des manifestants.
Not if the governement is a dictatorship. If I'm a political Russian who want to be president of Russia, explain me how am I supposed to deal with rigged elections ? (...assuming I don't get murdered by the government before the election...)
And, you ask for political anwsers, but what about pro-Russia separatists at the east of Ukraine ? Have they created their new countries with a political process ? (no, they take it with weapons). And what about the russian attempt to take Ukraine with soldiers and tanks ?
Citation:
Nous aurons plus de sens si nous nous occupons de la politique et de l'ordre dans nos pays, plutôt que de les diriger dans des pays étrangers, sans tenir compte de l'opinion du peuple de ces pays.
It's not as simple as you say, but, if we admit you are right on this point : so you must agree that your governement's war in Ukraine is totally illegitimate. Judging by what happens in Ukraine since the beginning, do you really feel that Putin takes into account the opinion of the Ukrainian people ?
Citation:
L'Ukraine a décidé que ce conflit serait résolu par des chars, pas [par] la Russie.
Russian propaganda. Don't answer me that it's me who be influenced by western propaganda : our journalists don't go in jail if they say something against the governement, unlike yours.
Citation:
Si tout cela se termine par une troisième guerre mondiale qui détruira l'humanité... au moins, je saurai que mon pays a essayé de mettre fin à ce conflit.
No. Donbass problem was only a pretext to Putin to invade Ukraine. You can't know that, because you live in Russia (am I wrong ?) and all your press (tv channels etc.) is controlled by your governement.
Roi of the Suisse -
posté le 20/05/2022 à 09:36:17 (29826 messages postés)
- -
❤ 0
Alerte neige !
Citation:
In our occidental democracies, countries leaders can't do big shitty things (like using nuclear weapons) without being kicked out (right now or, at least, after next elections).
Nixon a été largement réélu malgré les révélations sur la guerre du Vietnam
Dans une moindre mesure ( ? ), Macron a été réélu malgré l'Affaire Koehler, l'affaire Rothschild, l'affaire Benalla, l'affaire McKinsey, la mutilation des gilets jaunes, son procès pour inaction climatique...
Roi of the Suisse -
posté le 20/05/2022 à 10:30:02 (29826 messages postés)
- -
❤ 1ARHB
Alerte neige !
L'enquête du Monde semble confirmer les rumeurs et vidéos qui circulent sur les réseaux sociaux, comme quoi des volontaires ukrainiens issus de mouvements d'extrême droite et néonazis torturent des soldats russes capturés, ce qui est un crime de guerre.
ARHB -
posté le 20/05/2022 à 10:40:59 (11 messages postés)
❤ 0
Citation:
Est-ce que l'indépendance des régions russophones de l'Est de l'Ukraine sera une nécessité ? Après le conflit, est-ce que le pays pourra dialoguer normalement dans un gouvernement ? Une assemblée avec à la fois des pro-russes et des néonazis, qui votent les lois tranquillement ?
Est-ce que le gouvernement Ukrainien est prêt à démissionner au niveau National (le Départ du président\Parlement\maires des villes) et d'annoncer la réélection au cours de laquelle les habitants du Donbass seront également en mesure de voter pour le nouveau président, le Parlement? (Bien sûr, la direction du Donbass doit également être réélue prématurément, comme dans d'autres régions. ) En répondant à cette question, vous répondrez également à la question de savoir si le conflit peut être résolu pacifiquement sans indépendance.
Je voudrais me tromper, mais je ne vois pas que les politiciens Ukrainiens étaient prêts à échanger leurs portefeuilles et le pouvoir pour la paix dans leur pays, parce qu'ils savent que lors de la réélection, la plupart d'entre eux ne seraient pas retournés à leurs postes.
--------------------------------------------
Citation:
I'm not sure to understand what you want to say.
Peut-être que quelque part dans le processus de traduction peut perdre une partie du sens. Je duplique la réponse en anglais.
Citation:
I maintain my position : there are more chances that you Russians kick out your gouvernement if your life is less happy. Yes, your life is less happy because of sanctions from the west, but sanctions from the west are anwsers against your gouvernement's actions, so we can say your are less happy because of your gouvernement.
Lorsque vous souffrez de sanctions - vous critiquez votre pouvoir. Lorsque nous souffrons de sanctions, nous critiquons également votre pouvoir. C'est une question de mentalité. Il y a une logique à cela, même si à première vue cela ne ressemble pas à ça.
English text version:
When you suffer from sanctions, you criticize your government. When we suffer from sanctions, we also criticize your government. It's a matter of mentality. There is logic in this, even if at first glance it does not look like that.
Rien n'unit mieux qu'un problème commun. Les sanctions sont un problème. Lorsque le peuple et le gouvernement résolvent ensemble des problèmes, il améliore leur compréhension de l'autre.
Citation:
The internet in Russia, where a lot of social networks are banned ? Where speaking about the war (especially if you say something bad about russian invasion, or about Putin...) is forbidden ? Are your sure you can be unbiased, well informed, with such an internet
Vous vous trompez fortement en croyant à la légendaire "propagande" et aux interdictions de la liberté d'expression. Le nombre de personnes gravement blessées pour avoir critiqué le pouvoir sur les réseaux sociaux peut être compté sur les orteils de la chèvre. La chèvre n'a pas de doigts? Ce n'est pas terrible, c'est quand même suffisant, car il n'y a pas eu de grandes punitions pour cela.
Oui, en Russie, la diffusion de certains médias, qui ont commencé à diffuser des informations non vérifiées, a été limitée. Pas interdit - mais limité, ceux qui le souhaitent peuvent continuer à les lire. En Russie, il existe des restrictions et des avertissements lorsque vous travaillez avec des journalistes financés par des sociétés étrangères. Cela n'interfère presque pas avec le travail. Si je mets sous mon avatar la signature "agent du Kremlin", alors pour vous, en tant que lecteur, cela aura presque le même effet.
C'est un statut qui montre qu'une personne peut couvrir des événements d'une manière bénéfique pour le mécène financier. Ce n'est pas la marque d'un menteur garanti, mais la désignation que cette information peut ne pas couvrir complètement les événements, n'a pas de preuves par des sources plus crédibles ou fait avancer la position du patron.
A propos de l'interdiction des réseaux sociaux et d'autres choses, je vais écrire plus tard.
Citation:
And, you ask for political anwsers, but what about pro-Russia separatists at the east of Ukraine ?
Une partie du pays n'a pas les mêmes vues que l'autre. Dans le Donbass, les gens ne voulaient pas rompre le lien avec la Russie, comme l'a fait le pouvoir du Maidan. La partie Pro - russe ou Pro-occidentale de la population est presque la même que les partisans des Démocrates et des Républicains. Les gens ont des opinions politiques et idéologiques différentes - c'est normal. Mais en Ukraine, pour des opinions différentes, les gens ont commencé à être considérés comme des séparatistes, et plus tard les tuer pour cela.
Le Donbass offrait l'option de reconnaître sa région autonome au sein de l'Ukraine, mais le pouvoir serait complètement élu par les habitants du Donbass. Et alors ? L'Ukraine y est allée? Non, l'Ukraine est allée chercher des chars.
English text version:
One part of the country has different views than the other. In the Donbas, people did not want to break ties with Russia, as the Maidan authorities did. The pro-Russian or pro-Western part of the population is almost the same as the supporters of Democrats and Republicans. People have different political and ideological views - this is normal. But in Ukraine, people began to be considered separatists for other views, and later they were killed for it.
Donbass offered the option of recognizing it as an autonomous region within Ukraine, but the government would be fully elected by the residents of Donbass. So what? Did Ukraine go for it? No, Ukraine went after the tanks.
Roi of the Suisse -
posté le 20/05/2022 à 11:51:09 (29826 messages postés)
- -
❤ 0
Alerte neige !
Nouvelle vidéo du Canard Réfractaire (chaîne anti-impérialiste et pacifiste) sur la guerre en Ukraine :
- Les dirigeants des USA savaient que démarrer le processus d'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN était une ligne rouge pour la Russie et entrainerait une attaque militaire préventive de la Russie.
- À chaque étape, la diplomatie américaine a tout fait pour que cette guerre se produise.
- En Afghanistan, pendant la guerre froide, les USA ont armé et financé les Afghans pour que la Russie quitte le pays. La Russie envoyait ses hommes directement sur le terrain, tandis que les USA menaient une guerre par procuration. L'armée Russe a été épuisée, et a été obligée de se retirer.
- En Ukraine, le plan des USA est le même : mener une guerre par procuration, pour affaiblir la Russie. Et Poutine est tombé dans le piège : il envoie son armée sur place.
- Se sentant en déclin, la première armée du monde veut mettre à terre la deuxième armée du monde, pour assurer son hégémonie impérialiste.
- L'Ukraine va devenir un terrain de guérilla permanente, entretenue par les armes et subventions américaines.
- La Russie rembourse maintenant ses dettes à l'Europe en roubles. L'Europe n'a rien à faire avec ces roubles, à part acheter du gaz russe. Ça tombe bien, car la Russie n'accepte de vendre son gaz que contre des roubles. Cela signifie que la Russie rembourse ses dettes en gaz. Si l'Europe se met à refuser le gaz russe, cela équivaut à une annulation de la dette russe.
- La Russie impose d'acheter son gaz en roubles comme les USA imposent d'acheter leur pétrole en dollars. On voit bien ici la symétrie des deux impérialismes.
- Sur le marché européen, le prix de l'électricité est indexé sur le prix du gaz, donc l'inflation provoquée par la guerre se répercutera même sur les pays dont l'énergie est issue du nucléaire et du renouvelable, comme la France.
- L'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN est impossible, et ça tout le monde le sait depuis le début (Zelensky, Biden...). L'entrée d'un pays dans l'OTAN doit favoriser la paix dans une région (article 10), et doit être votée à l'unanimité par les pays déjà membres. L'objectif, depuis le début, est l'instauration d'une guérilla dans cette zone.
- Les pays du Sud (Amérique du Sud, Afrique...) subissent économiquement les répercutions de cette guerre, mais refusent de s'aligner avec l'Occident sur la défense de l'Ukraine, car ils savent que les USA n'ont fait que des exactions impérialistes depuis le 20e siècle, et ne croient plus aux beaux discours hypocrites de liberté et de démocratie. Les USA ont menti sur les prétendues armes chimiques de Sadam Hussein pour envahir l'Irak pour des raisons purement pétrolières etc.
- Pour un pays du Sud, condamner la Russie ça serait juste entamer une transition d'une économie marchant en tandem avec la Russie pour aller vers une économie en tandem avec les USA, aucune n'étant plus morale que l'autre.
- Les populations de tous les pays n'ont rien à gagner d'une guerre, de l'inflation, des pénuries, des famines. Seuls des oligarques vont y gagner. C'est pourquoi il faut briser ces logiques d'affrontement et militer pour une issue pacifiste.
- Il ne faut pas se contenter de condamner les guerres, mais savoir d'où elles viennent.
- Toute personne qui cherche à insister sur le fait qu'un des deux impérialismes est un peu mieux que l'autre, à transformer une situation complexe en situation simple par un prisme manichéen, se fait l'"idiot utile" des impérialistes et de leur guerre intéressée.
Nemau -
posté le 20/05/2022 à 13:38:50 (52236 messages postés)
- -
❤ 0
The Inconstant Gardener
RotS : le problème c'est que tu parles des crimes ukrainiens sans parler dans le même temps des crimes de guerre russes. Qui, par ailleurs, sont plus graves et plus nombreux.
Citation:
Nixon a été largement réélu malgré les révélations sur la guerre du Vietnam
Et mis à la porte pour une affaire d'écoutes illégales. Poutine peut espionner qui il veut autant qu'il veut sans risquer sa place.
Citation:
Dans une moindre mesure ( ? ), Macron a été réélu malgré l'Affaire Koehler, l'affaire Rothschild, l'affaire Benalla, l'affaire McKinsey, la mutilation des gilets jaunes, son procès pour inaction climatique...
Certes, mais ce n'est pas du niveau de l'invasion d'un pays voisin sans motif valable.
Concernant le reste : Poutine avait quoi à perdre à ne pas envahir l'Ukraine ?
Citation:
Oui, en Russie, la diffusion de certains médias, qui ont commencé à diffuser des informations non vérifiées, a été limitée.
Who decides what is verified and what is not ?
Citation:
Le nombre de personnes gravement blessées pour avoir critiqué le pouvoir sur les réseaux sociaux peut être compté sur les orteils de la chèvre.
What is your source for that ? TV controlled by your governement ?
Citation:
Le Donbass offrait l'option de reconnaître sa région autonome au sein de l'Ukraine, mais le pouvoir serait complètement élu par les habitants du Donbass. Et alors ? L'Ukraine y est allée? Non, l'Ukraine est allée chercher des chars.
Donbass separatists have claimed autonomy without fair referendum.
Roi of the Suisse -
posté le 20/05/2022 à 14:16:26 (29826 messages postés)
- -
❤ 0
Alerte neige !
Nemau a dit:
RotS : le problème c'est que tu parles des crimes ukrainiens sans parler dans le même temps des crimes de guerre russes. Qui, par ailleurs, sont plus graves et plus nombreux.
Je pars du principe que les gens connaissent déjà les crimes russes, vu que les grands médias ne parlent que de ceux-là. J'ai l'impression de devoir peser dans la balance de l'autre côté un peu pour rétablir l'équilibre, enfin, pour montrer que ça n'est pas 100% clean des deux côtés.
Je pourrais parler des bâtiments ukrainiens civils bombardés par la Russie. Mais d'ailleurs, même à ce niveau-là, ça n'est pas si clair, car 100% des dégâts sont attribués à la Russie, ce qui est malhonnête car les artilleurs ukrainiens tirent un peu n'importe où, peu précisément, et les victimes collatérales sont attribuées à la Russie. Sans parler des stocks de munitions ukrainiens entreposés juste à côté des logements civils (voire carrément dedans !), qui explosent dès qu'un truc russe tombe dessus. Mais bon, c'est bien la Russie qui, à la base, a fait apparaître cette ligne de front en pleine ville ! Bref, c'est compliqué.
Nemau a dit:
Concernant le reste : Poutine avait quoi à perdre à ne pas envahir l'Ukraine ?
Je pense aussi que les populations russophones maltraitées par l'Ukraine à l'Est du pays ne sont qu'un prétexte bidon pour Poutine. Il pourrait très bien ignorer leurs pleurs, ne pas jouer les héros et s'éviter tous ces problèmes.
Les vraies raisons de son intervention sont au niveau des ressources fossiles (gazoducs qui traversent l'Ukraine, concurrence du gaz de schiste américain en Europe, les USA qui font abandonner le gazoduc NordStream2 Russie-Allemagne) et du fait que l'Ukraine tournant de plus en plus le dos à la Russie représente un immense manque à gagner.
L'Ukraine est passée en quelques années d'un gouvernement pro-russe, qui permettait le commerce entre la Russie et l'Ukraine, et l'acheminement du gaz russe jusqu'à l'Europe, à un gouvernement anti-russe (instauré par un quasi-putch, noyauté par des nazis, et corrompu par les USA, mais bon peu importe) qui nuit aux intérêts économiques de la Russie. Poutine veut absolument se débarrasser de ce gouvernement actuel, et remettre l'ancien, pour retrouver un commerce florissant et une situation diplomatique apaisée, comme avant.
Poutine veut aussi empêcher l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN, et ne pas avoir des bases militaires américaines le long de sa frontière, et les missiles nucléaires tournés vers lui. Il était communément admis qu'il devait y avoir une "bande verticale de pays neutres" entre les pays européens de l'OTAN et la Russie. Or l'OTAN s'est rapproché progressivement. Est-ce que tu veux avoir des missiles nucléaires pointés vers toi ? Non, pas forcément. Il n'y a pas seulement la possibilité que les USA décident un jour de les lancer, il y a aussi l'éventualité d'un dysfonctionnement !
Peut-être que j'oublie des choses.
Tu pourras dire que si l'Ukraine tourne le dos à la Russie, peu importe la raison, c'est son droit, et la Russie doit juste l'accepter. Sauf que la Russie est un impérialisme, et agit dans son intérêt économique. C'est la réponse de l'impérialisme russe à l'impérialisme américain (et c'est la volonté des USA d'affaiblir la Russie avec cette crise). L'Ukraine est leur nouveau terrain de jeu. Si la Russie accepte sans broncher de perdre ses alliés économiques un par un suite aux manœuvres étasuniennes, elle va s'affaiblir et se faire manger par les USA. Donc elle joue ses cartes. Ce sont presque des entités animales.
Regarder les dégâts qui ont lieu sur place, c'est être à des milliers de kilomètres de l'explication de la guerre. Biden et Poutine tuent des gens pour de l'argent. La guerre, c'est toujours des pauvres qui ne se connaissent pas qui s'entretuent pour des riches qui se connaissent très bien. Il y a deux "patriotismes" qui s'affrontent aujourd'hui, chacun avec leur propagande : un "patriotisme occidental" et un "patriotisme russe", et il faut bien veiller à ne tomber dans aucun des deux, sinon on devient un pion/de la chair à canon.
ARHB -
posté le 26/05/2022 à 10:36:46 (11 messages postés)
❤ 0
J'ai perdu mon fichier où j'ai écrit une analyse impeccable, j'espère que je n'ai pas oublié les pensées de base que j'ai écrites.
Citation:
Who decides what is verified and what is not ?
Les informations publiées par les médias qui n'ont pas dans une région de journalistes ou d'autres sources capables de capturer un événement-à mon avis, il convient très bien à la Description non vérifiée. Pas d'accord? Les médias sans journalistes ont publié leurs données mensongères plus tôt que ceux qui avaient leur peuple dans la région.
Je ne peux pas exclure que ces médias travaillent avec des extraterrestres et qu'ils leur transmettent toutes les données directement dans la tête, mais jusqu'à ce que les extraterrestres déclarent officiellement leur coopération avec ces médias - il n'y a aucune raison de considérer ces données comme véridiques.
J'ai eu une expérience chaotique dans la rédaction d'articles de presse (pas politiques, bien sûr, ce sont des articles inoffensifs sur les jeux) pour les sites et je suis assez familier avec les problèmes de ce travail. Dans ce travail, l'essentiel est la vitesse, pas la fiabilité. Les faux médias ont publié leurs données avant tout le monde, d'autres ont vérifié la véracité de leurs données pendant plus d'une journée et ont finalement dit: "Nous ne pouvons pas donner une estimation précise en raison du manque d'informations.". Les médias trompeurs-ont reçu une attention collosale sur eux-mêmes, simplement parce qu'ils ont été les premiers à publier leurs données. La réputation et l'autorité n'a pas d'importance si vous êtes le premier. La vérité n'est pas importante si vos mensonges emportent plus d'émotions et amènent de nouveaux lecteurs. Spéculations, informations non vérifiées et mensonges explicites - il est nécessaire de lutter contre tout état.
Lisez les nouvelles sur différents sites. Vous trouverez beaucoup de nouvelles identiques sur les mêmes événements. Il semble ennuyeux. Je pouvais écrire des nouvelles ennuyeuses et longues pendant une heure, vérifier de nombreuses sources, tandis que les opposants parlaient de rumeurs douteuses, dont l'écriture prenait 10-15 minutes. Besoin de dire qui a reçu le plus de lecteurs? Pendant que j'écrivais une nouvelle, d'autres écrivaient quatre spéculations non confirmées. Mais l'audience de ces nouvelles était beaucoup moins que celle des médias politiques.
Citation:
Donbass separatists have claimed autonomy without fair referendum.
Maidan mécontent du pouvoir légitime - fiers révolutionnaires ayant le droit de coup d'Etat. Le Donbass est mécontent du pouvoir ILLÉGAL du Maidan-c'est le séparatisme. Deux poids deux mesures, vous avez, cependant.
Pensons tête baissée, il y a deux développements:
1) ne pas reconnaître le pouvoir du Maidan jusqu'à ce qu'il donne au Donbass les droits de la région autonome dans le pays. (Option choisie par le Donbass.)
2) Reconnaître le pouvoir bandit du Maidan et croire sincèrement qu'il donnera alors les droits de l'autonomie. (Et pourquoi soudainement les autorités du Maidan donner l'autonomie à celui qui a déjà reconnu le nouveau pouvoir? Le pouvoir du Maidan pendant 8 ans prouve qu'il est inutile de dialoguer avec eux et qu'il est tout simplement dangereux de croire en leurs paroles.)
Nous revenons à votre réponse:"...if the government is a dictatorship."Pour le Donbass, le nouveau pouvoir en Ukraine est devenu égal à la dictature que vous n'aimez pas. Selon votre position, cela leur donne le droit de résister à cette dictature.
Citation:
Putin does whatever he wants, no one in Russia (in his governement or in the population) will oppose him for anything. In our occidental democracies, countries leaders can't do big shitty things (like using nuclear weapons) without being kicked out (right now or, at least, after next elections).
C'est comme si les politiciens européens adhéraient à la démocratie, mais dans l'âme sont très disposés à faire des choses non démocratiques.
Citation:
If I'm a political Russian who want to be president of Russia, explain me how am I supposed to deal with rigged elections ? (...assuming I don't get murdered by the government before the election...)
Je crois avoir laissé un avertissement sur "un Empire où le soleil ne se lève qu'avec la permission du président", n'est-ce pas?
Pour gagner les élections, vous devez être un politicien fort qui peut offrir quelque chose en termes de politique étrangère et intérieure. Cela est suffisant.
Parmi les candidats, beaucoup sont faibles en politique étrangère et d'autres sont faibles en politique intérieure. Vous ne pouvez pas complètement entrer dans la politique intérieure, en oubliant l'extérieur, ou vice versa. Par conséquent, celui qui peut offrir un équilibre raisonnable qui profite au pays gagne. Si les gens voient cet équilibre chez Poutine, c'est le problème des autres candidats. Pas le problème de Poutine.
Si vous regardez la liste des principaux candidats aux élections des 20 dernières années. Tous les participants sont vivants et la majorité et participent maintenant à la vie politique du pays. Il y a des candidats qui ont participé plusieurs fois.
Ou est-ce leurs clones, créés par l'Empire du mal, et les vrais candidats ont été emmenés en Sibérie?
Ces dernières années, Poutine a eu un soutien collosal du peuple et je ne le vois pas dans les médias, mais dans le comportement des gens.
-------------
Je viens de lire les nouvelles que YouTube a bloqué plusieurs milliers de chaînes qui couvraient les événements en Ukraine... Ça doit être la liberté d'expression occidentale?
Moretto -
posté le 26/05/2022 à 11:13:55 (931 messages postés)
❤ 1Nemau
Citation:
Si vous regardez la liste des principaux candidats aux élections des 20 dernières années. Tous les participants sont vivants et la majorité et participent maintenant à la vie politique du pays. Il y a des candidats qui ont participé plusieurs fois.
Ou est-ce leurs clones, créés par l'Empire du mal, et les vrais candidats ont été emmenés en Sibérie?
Parler de liberté d'expression quand le pouvoir russe interdit des média, met des journalistes en prison et contrôle massivement l'information ça un peu fait tousser.
Nemau -
posté le 26/05/2022 à 15:00:30 (52236 messages postés)
- -
❤ 0
The Inconstant Gardener
Citation:
Les informations publiées par les médias qui n'ont pas dans une région de journalistes ou d'autres sources capables de capturer un événement-à mon avis, il convient très bien à la Description non vérifiée. Pas d'accord? Les médias sans journalistes ont publié leurs données mensongères plus tôt que ceux qui avaient leur peuple dans la région.
Then, who decides which medias have journalists in Ukraine? When your government want a media to shut up, it says "they don't have journalists in Ukraine", even when this is not true. It's how it works.
Come on guy: your governement banish social medias and websites and you're still thinking freedom of speach exists in Russia? Go on Facebook, criticize your governement in a virulent way and you will see if there is freedom of speach in Russia. Oh, no, sorry, you can't even try what I'm saying: Facebook is blocked in Russia!
Citation:
Nous revenons à votre réponse:"...if the government is a dictatorship."Pour le Donbass, le nouveau pouvoir en Ukraine est devenu égal à la dictature que vous n'aimez pas. Selon votre position, cela leur donne le droit de résister à cette dictature.
We can't be sure that most of people in Donbass want this separatism.
Citation:
C'est comme si les politiciens européens adhéraient à la démocratie, mais dans l'âme sont très disposés à faire des choses non démocratiques.
The most important isn't what they are "disposed to do" but what they do. And what they do, in most of occidental countries, is to respect basic things like freedom of press, freedom of speech, democratic elections, etc.
Citation:
Pour gagner les élections, vous devez être un politicien fort qui peut offrir quelque chose en termes de politique étrangère et intérieure. Cela est suffisant.
No, because Poutine and his allies rig the elections. You didn't know that ? Normal, your government controls what medias say.
Citation:
Ces dernières années, Poutine a eu un soutien collosal du peuple et je ne le vois pas dans les médias, mais dans le comportement des gens.
Ok, and what is the opinion of Russians based on ? Medias, ...controlled by Poutine's government. If there was freedom of press and freedom of speech in Russia Russians would see the truth about Poutine and the humans rights in Russia.
Citation:
Je viens de lire les nouvelles que YouTube a bloqué plusieurs milliers de chaînes qui couvraient les événements en Ukraine... Ça doit être la liberté d'expression occidentale?
Source ? Even if it's true : at least in occident we are still allowed to criticize that kind of censorship.
If this page is not blocked on your country (...) you should enjoy it : link. Enjoy this too. You will answer that this is occidental propaganda, who don't like Russia ? Those two rankings are made by non-governmental organizations.
ARHB -
posté le 03/06/2022 à 12:34:54 (11 messages postés)
❤ 0
Citation:
Then, who decides which medias have journalists in Ukraine? When your government want a media to shut up, it says "they don't have journalists in Ukraine", even when this is not true.
Si les médias ont des journalistes, ils font des reportages sur les lieux des événements. S'ils ne le font pas, cela signifie que les journalistes sont là . Logique?
If the media has journalists, they report from the scene. If they don't do it, then there are no journalists there. Is it logical?
Citation:
Go on Facebook, criticize your governement in a virulent way and you will see if there is freedom of speach in Russia.
Pourquoi devrais-je ouvrir Facebook si mon pays a ses propres réseaux sociaux? Je devrais peut - être aller sur Facebook, car dans mon pays, les appels au meurtre de membres d'une certaine nationalité sont un crime, pas une "liberté d'expression"? Non merci, je ne veux même pas être sur le site de ces immoraux... gens.
En ce qui concerne la liberté d'expression dans le social. j'ai entendu l'autre jour que Twitter notait spécifiquement les médias Russes et Chinois, avec une position progouvernementale. Est-ce la liberté d'expression? Est-ce différent des "agents étrangers"? Oui, Twitter le fait encore plus grand.
Citation:
If this page is not blocked on your country (...) you should enjoy it
1 lien:
L'Uruguay est plus démocratique que les États-Unis.
L'Ukraine perd sa note plus activement que mon pays, qui est à peu près stable depuis plusieurs années.
Le Nicaragua n'a jamais été aussi démocratique que pendant la période des coups d'État politiques et des tentatives de prise de contrôle.
Et la meilleure partie de ces statistiques amusantes est la "critique":
(Je vais laisser ce texte en russe. Si vous avez besoin de la version anglaise, elle est identique.)
Citation:
"Однако в окончательном докладе не указывается ни какого рода эксперты, ни их число, ни являются ли они сотрудниками «Economist Intelligence Unit» или независимыми учёными, ни принадлежность экспертов определённой стране."
Personne ne garantit que le classement a été établi par les représentants de ces pays, et il n'est pas garanti que le classement a été fait par des spécialistes.
Techniquement, on ne peut exclure que la démocratisation de la Corée du Nord ait été évaluée par un chauffeur de taxi mexicain qui ne connaît ce pays que par des films hollywoodiens.
Cette statistique est créée par The Economist, un journal Britannique. Pouvez-vous garantir "l'indépendance" de son opinion vis-à-vis du gouvernement?
------------------
2 lien:
Notes de Reporters Without Borders? J'ai eu assez de voir dans leurs sources de financement George Soros pour comprendre "l'indépendance et l'impartialité" d'une telle organisation. Ce salaud est l'un des plus grands sponsors du Maidan.
Plus loin... l'organisation est financée notamment par les gouvernements Suédois et Français.
Lisons encore...
Critique de cette organisation. La source est la même Wikipédia. Jouissez:
"Le journaliste Volker Breutigam souligne que l'organisation ne critique que les pays hostiles aux États-Unis, comme Cuba, la Biélorussie ou la Russie. Dans le même temps, les régimes amis des États-Unis, tels que les Philippines ou l'Arabie saoudite, où la liberté d'expression est pratiquement inexistante, ne sont pas critiqués par cette organisation. Il n'y a pas non plus d'évaluation de la liberté d'expression dans les pays occidentaux eux-mêmes."
"Robert Ménard, secrétaire de RSF depuis 20 ans, a confirmé qu'ils recevaient un soutien financier de la National Foundation for Democracy (NDF), une organisation affiliée au gouvernement américain[37]. La source soupçonne le NPD d'ingérence dans les affaires intérieures de pays étrangers et considère donc son financement comme inacceptable pour le RSF."
"l'organisation est en contact avec l'envoyé spécial du département d'état américain dans l'hémisphère Occidental, Otto Reich."...."La cour des comptes des États-Unis a constaté que sous la direction d'Otto Reich, il y avait «des activités de propagande interdites et secrètes ... au-delà de la portée de l'information publique autorisée par l'agence»."
Wikipédia russe est terminée. Je passe en Français. (La version anglaise n'a pas de section "Critiques de l'organisation". Une grosse omission pour la"liberté d'expression".)
"En février 2012, le Comité sur les partenaires non gouvernementaux du Conseil exécutif de l'UNESCO, a souscrit à une demande du Venezuela, appuyée par le Pérou, de « rayer de la liste des ONG admises au statut d’association », avançant que les méthodes de RSF ne sont « pas compatibles avec les valeurs défendues par l’UNESCO dans le domaine du journalisme ». Le Comité précise toutefois que RSF poursuivra ses relations officielles de partenariat avec l'UNESCO au titre du statut de consultation"
Citation:
Source ? Even if it's true : at least in occident we are still allowed to criticize that kind of censorship.
"Avez-vous la liberté d'expression? - Mieux! Nous avons le droit de critiquer le manque de liberté d'expression!"Cela semble stupide, vous ne pensez pas?
Citation:
We can't be sure that most of people in Donbass want this separatism.
Nous pouvons être sûrs que la population du Donbass ne voulait pas être tuée par le gouvernement du Maidan. Il ne semble pas que Maidan ait été considéré avec leur opinion quand il a introduit l'armée.
Citation:
Normal, your government controls what medias say.
Cercle vicieux. Tous les arguments seront rejetés parce que "les autorités contrôlent les médias", et quand je cesserai d'apporter des arguments, je vais entendre"puisque vous n'avez pas d'autres arguments, cela confirme que les autorités contrôlent les médias".
Chat
- 
