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Index du forum > Débats > La langue française est-elle condamnée ?

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Reprise du message précédent:

Åvygeil - posté le 10/07/2013 à 20:20:26 (2502 messages postés) ❤ 0
	Criket, laisse donc croire à ddken qu'on parlera encore de Lil Wayne dans 10 ans... Ça lui fait tellement plaisir de croire qu'il écoute de la musique avant-gardiste qui sera considérée comme le pinacle de la culture dans 2 siècles...

Suite du sujet:

² - posté le 10/07/2013 à 20:22:38 (7278 messages postés) ❤ 0
Hibernatus.	Citation: Entre temps, serrons les fesses, le XXIème siècle sera celui des imbéciles, des Nabilas, des bébés en kit, de la pornographie enseignée aux enfants, de la banque, du vomi de clochard, de l'hypocrisie, de la haine, des communautarismes, des complots, des endormis aveugles et ricaneurs, des pédophiles... Tu pouvais résumer tout ça à un seul mot : internet. je suis toujours impatient de voir ce qui va arriver quand il y aura la première panne généralisée, de voir à quel point l'homo modernicus va découvrir à quel point il s'est embourbé dans sa propre déchéance. Parce que ça va arriver, c'est inévitable. On ne sait juste pas quand. La langue française n'est qu'un dommage collatéral. Elle évolue depuis des siècles et va continuer à le faire. l'ennui c'est que des décisions comme la méthode globale ont méchamment tordu cette évolution, et la génération portable-SMS-internet ne va certainement pas la redresser, bien au contraire. Remarquez, elle finira bien par atteindre un état stationnaire, celui de langue morte. Etonnant comme le piège diabolique (une BD Blake et Mortimer) a le même côté prophétique que le docu-fiction de barjavel (datant des années 40). Pour ceux qui peuvent y jeter un zoeil, il suffit de lire les cartes peintes au mur peu après l'arrivée dans le futur (pas si) lointain...
Ko!N

Wayward - posté le 10/07/2013 à 20:25:41 (159 messages postés) ❤ 0
Criminel par la pensée	Citation: l'éducation nationale ne remplit absolument plus son rôle premier (sauf s'il était dès le début de fabriquer une masse d'idiots vaniteux) Voilà quelqu'un qui partage mon opinion, merci à toi Internet, qui est accompagné du mondialisme à l'américaine, de l'industrialisation capitaliste et de la dictature mondiale de la finance rend les gens débiles, tout simplement. Et oui, je suis d'accord, quand Internet cessera de fonctionner, les gens ne sauront plus rien faire d'autre que de taper sur un clavier et là on se rendra compte à quel point nous avons été dépendant de ce système qui a pour seul but de nous garder sous contrôle, à travers la sous-culture et la banalisation de la pornographie et de la violence.
Un verre de bourbon. A ras bord.

Roi of the Suisse - posté le 10/07/2013 à 20:33:17 (29858 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	AVM : je ne t'ai pas lu parce que tu as forcément raison vu que tu es mon fake, mais par contre ne barre pas le texte après l'avoir rétréci : rétrécis-le après l'avoir barré.
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

kilam1110 - posté le 10/07/2013 à 20:39:52 (9159 messages postés) ❤ 0
	Citation: DDken > atemporel...le clip date de 2008 ? 6 ans d'écart ça compte pas par rapport à plusieurs siècles T'es forte en maths toi dis-donc.
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Criket - posté le 10/07/2013 à 20:51:08 (1389 messages postés) ❤ 0
LesFiersAuxCrabes ftw	J'ai un an d'avance tupeupastest Btw ddken t'as subtilement ignoré mon message qui démontait toute ton argumentation passée et future. =>[]
Que fera le passé ? Rien. Que fera le futur ? Tout. Rejoignez le parti du futur !

Wayward - posté le 10/07/2013 à 20:59:43 (159 messages postés) ❤ 0
Criminel par la pensée	Le gros problème avec les trucs atemporels, c'est que ces temps-ci ça a plus tendance à être des clips débiles qui dépassent les milliards de vues sur youtube que de la vraie culture.
Un verre de bourbon. A ras bord.

Sylvanor - posté le 10/07/2013 à 21:26:57 (24604 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Vous êtes bien pessimistes. Certes tout n'est pas rose aujourd'hui, mais les dernières décennies ont vu arriver des progrès importants. Faut-il rappeler que la plupart des recherches sociologiques ont montré que contrairement aux idées reçues, le niveau ne baisse pas? Faut-il aussi rappeler qu'avant 1975, les écoles étaient divisées en deux: le primaire pour les pauvres, le secondaire pour les riches, avec quasiment aucune passerelle entre les deux, et que la plupart des enfants de classe ouvrière n'avaient pas accès aux études supérieures? Avec le numérique et internet, on a aussi pu constater une amélioration énorme de l'accès à la culture: archives ouvertes pour les documents scientifiques, bibliothèques numériques pour consulter gratuitement bien des documents anciens et une belle part de la littérature classique, les encyclopédies, dictionnaires etc comme Wikipédia, les services comme le Guichet du savoir qui sont d'une grande pertinence... Alors oui, le 21ème siècle, c'est le siècle de Nabila, Secret Story, Gangnam Style et autres crétineries, mais les médias de masse ne sont pas forcément représentatifs ni de la société actuelle, ni de la société de demain. Et quand bien même ils le seraient, ce n'est pas parce que nous baignons dedans que nous ne sommes pas par ailleurs de gros "consommateurs de culture" (oui, moi aussi je trouve ces deux termes un peu antinomiques mais c'est un autre débat - Bernard Stiegler en parle très bien d'ailleurs): nous écoutons plus de musique, nous voyons plus de films, nous ne lisons plus Zola ou Proust (quoique) mais nous lisons d'autres choses. Afin d'estimer si nous consommons "mieux" la culture qu'avant (à défaut de se satisfaire de la notion de quantité), il faudrait hiérarchiser la culture. Terrain plutôt glissant. Enfin, permettez-moi de trouver un peu ridicule que des collégiens et lycéens se croient capables de juger l'efficacité de l'Education Nationale... Il faut peut-être savoir rester à sa place, des fois.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

azzurox - posté le 10/07/2013 à 21:33:41 (5596 messages postés) ❤ 0
	A chaque fois que je viens dans ce topic on croirait que la fin du monde est dans 2 ans.
Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg

trucbiduleII - posté le 10/07/2013 à 21:42:11 (815 messages postés) ❤ 0
	Je rejoins Avy pour le clip de Lil Wayne. D'ailleurs DD, tu te contredis ; si on n'en parle plus dans deux siècles, eh bien ce n'est pas atemporel.
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moska - posté le 10/07/2013 à 21:49:38 (120 messages postés) ❤ 0

Sylvanor a dit: Avec le numérique et internet, on a aussi pu constater une amélioration énorme de l'accès à la culture T'as raison, l'accès à la culture est plus qu'impressionnant. Mais perso, je trouvais ça beaucoup plus enrichissant de passer des heures à feuilleter la collection de l'encyclopédie Tout l'univers pour faire un exposé. Maintenant avec internet la plupart se contente de copier/coller sans même lire... Je ne dis pas qu'internet est une mauvaise chose, je vais sur wikipedia presque tout les jours, mais c'est un peu trop la facilité pour certain.

Maelstorm - posté le 10/07/2013 à 22:26:56 (3983 messages postés) ❤ 0
Une chance sur un million	Citation: A chaque fois que je viens dans ce topic on croirait que la fin du monde est dans 2 ans. si seulement ... par contre je ne pense pas que la langue française soit condamnée, je trouve cette façon de penser vieillotte, simplement une langue c'est quelque chose qui vit, qui évolue et se transforme selon les usages que l'on en fait.

² - posté le 10/07/2013 à 22:36:27 (7278 messages postés) ❤ 0
Hibernatus.	Citation: Avec le numérique et internet, on a aussi pu constater une amélioration énorme de l'accès à la culture: archives ouvertes pour les documents scientifiques, bibliothèques numériques pour consulter gratuitement bien des documents anciens et une belle part de la littérature classique, les encyclopédies, dictionnaires etc comme Wikipédia, les services comme le Guichet du savoir qui sont d'une grande pertinence... Peut-être, mais toute cette masse de culture a perdu énormément de valeur. Surabondance, servi sur un plateau, et pas toujours de source certaine. On nous la jette à la tronche, trouver deux kilomètres de documents en écrivant simplement un mot dans une case c'est amusant, mais un temps seulement. Etonnant venant d'un gusse qui visait un poste de documentaliste ou un truc du genre, corrigez si jme trompe, alors que c'est justement un secteur qui a été ravagé par le numérique et qui achève de se consumer. Et apparemment je suis pas le seul à penser comme ça. Par contre il y a de grandes chance que ce soit le cas étant donné que toutes ces folies numériques, pour moi c'est très récent, j'ai vécu plus longtemps sans et parfois ça me manque. Citation: A chaque fois que je viens dans ce topic on croirait que la fin du monde est dans 2 ans. Le sujet est vieux d'une semaine et si la fin du monde se résume à cette panne à laquelle je tiens tant, c'est vraiment me donner raison à deux mille pour cent au sujet de la décadence. Quoi ? On tire sur la prise et la terre s'arrêterait de tourner ?! Vous savez plus comment on faisait avant ? Mince alors. Haha, haha, hahaha.
Ko!N

Sylvanor - posté le 10/07/2013 à 22:48:38 (24604 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Etonnant venant d'un gusse qui visait un poste de documentaliste ou un truc du genre, corrigez si jme trompe, alors que c'est justement un secteur qui a été ravagé par le numérique et qui achève de se consumer Et si c'était toi qui faisais des raccourcis ravageurs? C'était justement, à peu de choses près, mon sujet de Capes... Mais je n'ai pas vraiment le courage de te ressortir ce que j'ai mis dans ma copie. C'est un sujet classique, sur lequel j'ai lu pas mal de bouquins. Pour faire court, le métier change, mais ne disparaît pas. Et ses perspectives d'avenir sont à mes yeux plutôt enthousiasmantes, d'ailleurs. Citation: Peut-être, mais toute cette masse de culture a perdu énormément de valeur. Surabondance, servi sur un plateau, et pas toujours de source certaine. On nous la jette à la tronche, trouver deux kilomètres de documents en écrivant simplement un mot dans une case c'est amusant, mais un temps seulement. Certes, il faut parfois faire de petits efforts. Mais l'essentiel est là: une base culturelle importante est accessible. Vérifier ses sources et fouiller dans les résultats des moteurs de recherche demande un peu de temps, mais quel progrès quand on pense à l'époque où il fallait se déplacer en bibliothèque, fouiller dans des thésaurus et des répertoires de vedettes matières, qu'il n'y avait pas de recherche dans le texte intégral, etc! Demander l'accessibilité et l'exhaustivité tout en conservant l'ordre et la pertinence, quelle exigence! On y arrivera certainement un jour mais n'est-il pas possible, en attendant, de se satisfaire de ce que l'on a déjà? Citation: Maintenant avec internet la plupart se contente de copier/coller sans même lire... C'est vrai. Mais c'est un problème essentiellement scolaire. Je pense que ça relève surtout d'un manque de sensibilisation des élèves. Ces outils, à l'échelle d'une formation "tout au long de la vie" comme on dit, sans exigence de devoirs à rendre, sont providentiels.
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Åvygeil - posté le 10/07/2013 à 23:01:10 (2502 messages postés) ❤ 0

Citation: Aujourd'hui, combien de personnes connaissent James Clerk Maxwell? Et pourtant, tout toute personne qui se renseigne saura le monument qu'il a laissé à la physique Arrête de parler de comparer la culture et la science, merci. La science ne fait parti d'aucun cadre civilisationnel. Citation: comme toute personne qui se renseigne saura comme Weezy a à lui seul transformé le rap game. Et c'est quoi l'intérêt culturel du "rap game" ? C'est culturellement aussi intéressant que de voir des cerfs en période de rut se rentrer dedans mutuellement pour savoir qui va niquer tout le troupeau... Sachant que le vainqueur se fait les gonzesses ET les vaincus, je te renvois à ta sous-culture d'animaux et de petites frappes peut-être enculeurs un jour, mais enculés le restant de leur vie.

azzurox - posté le 11/07/2013 à 05:10:22 (5596 messages postés) ❤ 0
	Sinon j'ai une question les gens à laquelle je suis sûr et certains qu'on va me répondre "ouai, l'humanité devient de pire en pire et elle se laisse dominée par les complots illuminatis". Est-ce qu'un homme doit forcément prendre plaisir à se cultiver ? C'est vrai qu'ici vous semblait tous avoir ce besoin de vous cultiver pour profiter de la vie mais pourriez vous envisager une seule seconde qu'un humain n'a pas forcément envie de profiter de sa vie à travers la culture ? Et qu'un homme sans culture n'est pas forcément quelqu'un de triste ? Voilà j'ai préparé le bouclier. J'attends les coups .
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Wayward - posté le 11/07/2013 à 06:54:30 (159 messages postés) ❤ 0
Criminel par la pensée	Citation: Sinon j'ai une question les gens à laquelle je suis sûr et certains qu'on va me répondre "ouai, l'humanité devient de pire en pire et elle se laisse dominée par les complots illuminatis". Est-ce qu'un homme doit forcément prendre plaisir à se cultiver ? C'est vrai qu'ici vous semblait tous avoir ce besoin de vous cultiver pour profiter de la vie mais pourriez vous envisager une seule seconde qu'un humain n'a pas forcément envie de profiter de sa vie à travers la culture ? Et qu'un homme sans culture n'est pas forcément quelqu'un de triste ? Un homme cultivé c'est un homme libre. Celui qui refuse la culture est parfaitement contrôlable, il ne pense pas par lui-même. Mais après tout, les ignorants sont bénis, non ?
Un verre de bourbon. A ras bord.

moska - posté le 11/07/2013 à 11:19:10 (120 messages postés) ❤ 0

azzurox a dit: un homme sans culture n'est pas forcément quelqu'un de triste ? Non bien sûr, mais il n'est pas forcément autant épanoui qu'il le pourrait. Quelqu'un qui a un minimum de culture connaitra ses goûts, donc ce qu'il aime et ce qu'il n'aime pas. Il est plus facile alors de choisir ses loisirs, ses études, son métier... la vie qui lui convient le mieux quoi! Ddken a dit: Le problème majeur des incultes, c'Est que ça vote. Mais carrément! Il y en a combien qui ne connaisse rien d'autre sur les politiciens que l'image des guignols de l'info? Beaucoup ne se contentent que de l'idée principale du parti : - je suis ouvrier, je vote rouge - j'en ai marre des étrangers, je vote le pen - j'ai de l'argent, je vote ump... Et tu as raison de parler de rap dans la culture, même si ça à l'air de choquer certains. La culture ce n'est pas que dans les livres. Pour moi une personne qui passerait tout son temps à bouquiner des trucs compliqués sans prendre le temps de sortir et connaitre les arts principaux de notre époque (musique, cinéma...), serait tout sauf cultivé. Le jeu vidéo aussi fait partie de notre culture, sinon on ne serait pas tous là à en parler.

kilam1110 - posté le 11/07/2013 à 12:30:56 (9159 messages postés) ❤ 0
	Gros +1. Nous sommes l'élite. sauf Azzurox
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Sylvanor - posté le 11/07/2013 à 12:49:54 (24604 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Et tu as raison de parler de rap dans la culture, même si ça à l'air de choquer certains. La culture ce n'est pas que dans les livres. Pour moi une personne qui passerait tout son temps à bouquiner des trucs compliqués sans prendre le temps de sortir et connaitre les arts principaux de notre époque (musique, cinéma...), serait tout sauf cultivé. Faut-il tout connaître pour être cultivé? Un passionné de philo qui ne s'intéresse pas au cinéma "de notre époque" n'est pas quelqu'un de cultivé? Quelqu'un qui est passionné par la préhistoire pourra dire que quiconque connait mal la préhistoire n'est pas cultivé. Quelqu'un qui est passionné par la sémiologie pourra te dire la même chose à propos de sa discipline, etc. A partir de quand est-on cultivé? Si on raisonne de cette façon, personne n'est cultivé. Qu'est-ce que la culture, en fait? Il y a une tonne de définitions, très différentes, sur la culture. Et de nombreuses disciplines ont leur propre approche. Pour Annah Arendt, par exemple, il faut qu'une oeuvre ait réussi à traverser les décennies, à marquer son époque, pour faire partie de ce qu'on appelle la culture. Alors qu'en anthropologie, autre exemple, la culture, c'est simplement un ensemble de codes, de savoirs communs qu'il faut connaître pour appartenir à une communauté, et en ce sens, on pourra parler de culture adolescente, de culture contemporaine, de culture télé... Deux visions totalement opposées et pourtant chacune tout à fait valable. Il vaut mieux être précis quand on aborde ce genre de sujet, et éviter les réponses toutes faites.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Kisthune - posté le 11/07/2013 à 13:27:54 (1227 messages postés) ❤ 0
Oui c'est fait à l'arrache	Pas lu le reste azzurox a dit: pourriez vous envisager une seule seconde qu'un humain n'a pas forcément envie de profiter de sa vie à travers la culture ? Et qu'un homme sans culture n'est pas forcément quelqu'un de triste ? Non seulement je l'ai déjà envisagé, mais je l'ai surtout vécu (enfin plutôt mes charmants camarades de classe). Résultat des fois je les envie d'être restés des cancres parce qu'ils ont l'air bien plus heureux que la majorité des gens que je connais qui sont intelligents et cultivés. Une seule fois j'ai vu une ancienne camarade en larmes parce qu'elle regrettait d'avoir rien foutu quand on est à l'âge où le cerveau retient le mieux. Les autres sont très heureux même s'ils râlent beaucoup qu'ils n'ont pas le train de vie d'une starlette et que leurs gamins sont insortables.
Reikon no Yume

Ephy - posté le 11/07/2013 à 13:50:06 (30086 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: Résultat des fois je les envie d'être restés des cancres parce qu'ils ont l'air bien plus heureux que la majorité des gens que je connais qui sont intelligents et cultivés. +1. Comme dit le proverbe, bien heureux sont les simples d'esprits. Etre cultivé et savoir plein de trucs c'est cool, ça permet de faire bonne impression dans la société et de pas passer pour un gros bouseux de la cambrousse à moitié attardé. Mais ça te permet aussi de te rendre compte qu'en menu fretin que tu es tu te fais bouffer et utiliser par les plus gros poissons, que la vie, l'humanité et tout le bazar c'est rien de plus que de la chimie, et plein de joyeusetés du genre. En gros, quand t'es cultivé et que tu t'intéresse à tout ce qui t'entoure en profondeur, t'as souvent des déceptions et des trucs en lesquels tu croyais qui s'effondrent et ça, ça apporte pas le bonheur. Quand t'es intelligent et que t'as suffisamment de recul sur les choses, tu vois le monde différemment. Tu vois la méchanceté des gens à ton égard, tu vois l'hypocrisie et la malhonnêteté... chose que tu réalise pas forcément quand t'es un peu idiot sur les bords. Et ça aussi, ça fait clairement pas le bonheur. Ça n'a aucun rapport avec le reste mais osef. Et Kisth t'es trop d4rk. Attention ou tu finira comme moi.
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azzurox - posté le 11/07/2013 à 14:12:44 (5596 messages postés) ❤ 0
	Apparemment, Ddken semble être pour des élections présidentielles votés par des grands électeurs.
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azzurox - posté le 11/07/2013 à 14:35:40 (5596 messages postés) ❤ 0
	Citation: les méfaits de l'inculture avec mon paragraphe Bah moi ce que j'en ai compris c'est que si les idiots ne pouvaient pas voter, bah ils ne seraient pas plus gênants que ça. Et personnellement cette philosophie est un peu la mienne. Je n'ai pas d'objectif particulier dans la vie. Je n'aime pas me "culturer", ça m'ennui et si je le fais c'est juste pour passer le temps ou pour avoir un travail plus tard. Je préfère m'occuper de mon propre plaisir et m'occuper de mes relations sociales. Le reste, je m'en fou. D'ailleurs si ça peut te rassurer je ne voterais pas. Citation: Ex: un collège de médecins pour débattre de l'euthanasie Tu n'as peut être pas pris le meilleur exemple. L'euthanasie ne dépend pas que des médecins. C'est un fait de société.
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Ephy - posté le 11/07/2013 à 14:44:12 (30086 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: C'est vrai, sauf qu'on considère quand même l'avis des imbéciles dans les sondages. Et là c'Est moins drôle, quoi... Sauf qu'on parle de savoir si la culture donne permet l'accès au bonheur pour l'individu, pas de savoir si l'inculture est néfaste pour la société. Ça n'a strictement rien à voir.
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Wayward - posté le 11/07/2013 à 14:59:59 (159 messages postés) ❤ 0
Criminel par la pensée	Les politiques rendent les gens abrutis et ils le savent très bien. Un mouton est-il heureux ? Oui. Tant que la politique sera un "métier" à part entière, ce qui est anti-démocratique, les gens continuerons d'être assommés par les infos contrôlées et la pub. Si tu es cultivé, tu sais que quelque chose ne va pas, c'est la grande différence avec un inculte.
Un verre de bourbon. A ras bord.

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