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Messages postés par Sylvanor
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Posté dans Forum - Inktober 2019
Sylvanor - posté le 20/10/2019 à 11:45:50. (24598 messages postés) -
	Citation: Ornament. Superbe! Je ne pensais pas que tu aurais le courage de mettre en couleur tout l'ensemble. Mon tableau préféré je pense est celui d'Ufa et des Avatars qui a un beau souffle épique. Encore une fois, très honoré. Je pourrai le publier dans la rubrique fanarts du site? PS: je ne reconnais pas certains éléments du cadre supérieur (le grand), comme celui du milieu, ou l'espèce de tête qui pleure près de Yeranaë, et la montagne avec les écrans près d'Aïnorie (l'Isoloir peut-être?). Danton, toujours au top, la technique est parfaite. Ca me fait penser aux illustrations de Legend of Mana ce que tu fais ici.
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Posté dans Forum - Inktober 2019
Sylvanor - posté le 17/10/2019 à 18:02:30. (24598 messages postés) -
	Tu passes combien de temps sur un dessin comme ça? Ça doit être épuisant après le boulot!
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Posté dans Forum - Inktober 2019
Sylvanor - posté le 17/10/2019 à 01:18:00. (24598 messages postés) -
	Kody... Je ne mérite pas un tel hommage!
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Posté dans Forum - World of Ylidil
Sylvanor - posté le 16/10/2019 à 13:11:09. (24598 messages postés) -
	Ca fait quand même des arbres assez petits. L'idée de les redimensionner est pertinente, et donne plus de réalisme aux maps. On a affaire à de vrais arbres qui ont la taille d'un arbre. Il faudrait simplement les retoucher un peu pour les rendre plus nets et atténuer l'effet d'agrandissement.
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Posté dans Forum - [Concours d'artwork féminin] 11e édition ! TERMINÉ
Sylvanor - posté le 15/10/2019 à 21:13:54. (24598 messages postés) -
	Ce qui est compliqué dans ce genre de concours c'est savoir si on vote la performance technique, ou en gros avec son coeur. Par exemple le dessin de Dantonslip techniquement il est exceptionnel. Mais euh moi il me fait pas vibrer celui-là, je trouve qu'il manque de charme et de poésie. Je me sens plus proche de celui qui a gagné parce qu'il est mimi tout plein. Mais techniquement, il n'est pas au niveau de celui de Dantonslip sans doute possible, même s'il est déjà sympa. J'ai préféré m'abstenir, tiraillé par le choix à faire.
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Posté dans Forum - Inktober 2019
Sylvanor - posté le 15/10/2019 à 21:08:25. (24598 messages postés) -
	Ah ah ah mon dieu Kody trop bien! Je suis tellement honoré. J'aime beaucoup cette profusion de choses à voir.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats
Sylvanor - posté le 15/10/2019 à 01:38:34. (24598 messages postés) -
	Citation: Hum. On ne vit pas dans un monde avec d'un côté les gentils et de l'autre les méchants. Personne ne commet des actes mauvais en ayant pleinement conscience qu'ils sont mauvais (à part les méchants de films). Et les carnistes!! /me part en courant, très vite, très loin.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats
Sylvanor - posté le 12/10/2019 à 11:25:44. (24598 messages postés) -
	Citation: Le pire c'est ce topic : http://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-61047003-2-0-1-0-vision-on-va-bientot-attraper-xavier-dupont-de-ligonnes.htm Un mec sur JVC l'avait prédit hier. Je comprends pas le mec dit juste: "Et cette nuit plusieurs se sont affichées sous mes yeux, dont celles de Dupont de Tintin, une terrasse, et Xavier (le mec à Tatiana) de Secret Story" En quoi il a prédit quoi que ce soit? Après bon c'est juste un fou qu'on a retrouvé, c'est du fait divers, qui ne concerne que les familles, je ne vois même pas pourquoi on en parle: rien à cirer. A la limite ça peut faire une histoire sympa pour un pollar, le mec qui fait de la chirurgie pour changer de visage, en fait c'est la réalité qui ressemble à un pollar fantaisiste d'ailleurs. Edit: ah oui d'accord c'est dans le titre du topic qu'il fallait regarder.
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Posté dans Forum - Inktober 2019
Sylvanor - posté le 11/10/2019 à 19:54:08. (24598 messages postés) -
	Ah ah tellement Moebiusien!! Ultra bien.
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Posté dans Forum - Inktober 2019
Sylvanor - posté le 11/10/2019 à 00:04:54. (24598 messages postés) -
	Waouh superbe superbe tout ce que vous faites! J'ai un peu de mal à comprendre tes sujets Dantonslip mais tu es très impressionnant.
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Posté dans Forum - Animalisme
Sylvanor - posté le 10/10/2019 à 23:29:50. (24598 messages postés) -
	Pour être vegan, il faut bac+10 en cuisine. (Et oui j'ai laissé plein de points du dernier post d'Ody en suspens mais euh j'ai bouffé deux jours pour répondre sur ce topic et j'avoue que les forces et le courage me quittent... A l'oral un de ces quatre plutôt, j'espère, ou si le courage me revient!)
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Posté dans Forum - T. Lohengrin "Free Soundtrack"
Sylvanor - posté le 10/10/2019 à 23:15:10. (24598 messages postés) -
	Superbe!
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Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment
Sylvanor - posté le 09/10/2019 à 14:17:31. (24598 messages postés) -
	Euh je sais pas... Honnêtement dans le remaster j'ai torché Crash 1 à 100% en une genre un après-midi + une soirée, et j'ai mis plus de temps pour les deux autres qui sont plus faciles mais plus longs. Globalement je l'ai trouvé assez facile ce Crash 1 si on enlève le dernier niveau de pont (et il est vrai qu'il est plus dur que dans mon souvenir celui-là), surtout depuis que mourir n'empêche plus d'obtenir les diamants. J'avais plus galéré petit, bien plus! Ouais Ori c'est la folie comme c'est beau.
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Posté dans Forum - Inktober 2019
Sylvanor - posté le 08/10/2019 à 23:41:57. (24598 messages postés) -
	Ooh ouah trop bien Kody je suis très honoré. Bon Dantonslip c'est la folie je sais pas comment tu fais pour sortir des dessins pareils chaque jour.
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Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment
Sylvanor - posté le 08/10/2019 à 18:37:31. (24598 messages postés) -
	En général il y a des indications pour les murs traversables. Genre dans le 2, tu as une salle qui sert à rien avec juste plein de mines devant un mur. C'est hyper suspect, et je n'ai pas eu besoin de soluce pour deviner que quelque chose était caché derrière.
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Posté dans Forum - Le topic des belles choses qui redonnent de l'espoir
Sylvanor - posté le 08/10/2019 à 18:05:43. (24598 messages postés) -
	Ah oui sympa l'idée!
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Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment
Sylvanor - posté le 07/10/2019 à 23:06:47. (24598 messages postés) -
	Je ne trouve pas le gameplay de Crash Bandicoot approximatif. Il vaut mieux utiliser la croix que le joystick je trouve, et bien regarder l'ombre de Crash quand on fait les sauts pour se repérer (quand c'est possible). Le 1 est plus difficile que les autres mais ça va dans cette nouvelle version. Dans le remake, finir les niveaux sans mourir n'est exigé que pour les gemmes colorées il me semble, alors que dans le jeu original c'était nécessaire même pour les diamants gris. Autant dire que c'était parfois à se fracasser la tête contre les murs, surtout dans ces fameux niveaux de ponts avec les planches qui craquent au-dessus du vide! Mais mon moi du passé âgé de 10-11 ans s'était évertué à obtenir toutes les gemmes... Avec plus de motivation que pour le travail à l'école... :')
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Posté dans Forum - Cinetober 2019
Sylvanor - posté le 07/10/2019 à 22:53:26. (24598 messages postés) -
	Grâce à ce topic j'ai découvert Dave made a maze et c'était... Incroyable ce film, tellement incroyable, ultra génial à la folie. Merci infiniment pour ce grand moment. Je pense que je peux l'ajouter immédiatement à mes films préférés.
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Posté dans Forum - Animalisme
Sylvanor - posté le 07/10/2019 à 14:53:57. (24598 messages postés) -
	Je suis pas végan mais le lait végétal, si vous parlez des boisons au soja, amandes, noisettes... Je suis fan. Je bois ça pour le plaisir, dans un verre, sans rien qui accompagne, tellement je trouve ça bon.
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Posté dans Forum - Inktober 2019
Sylvanor - posté le 06/10/2019 à 23:21:23. (24598 messages postés) -
	Super cool!
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Posté dans Forum - World of Ylidil
Sylvanor - posté le 05/10/2019 à 08:55:10. (24598 messages postés) -
	Joli! De petites maladresses (flous dans les arbres, mélanges de pixels simples et doubles, halos des lampadaires pas à la bonne hauteur) mais l'ambiance fonctionne bien, et c'est vraiment rafraichissant à regarder. Il y a une belle diversité dans les bâtiments, c'est très bien ça. Bon courage.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats
Sylvanor - posté le 04/10/2019 à 18:48:49. (24598 messages postés) -
	Citation: Hum, faudrait pas sur-employer le mot quand même. Tout est violent, alors, donc plus rien ne l'est. Alors je le reformule: imposer le sens qu'on veut donner aux mots dans une conversation est une attitude déplaisante. C'est bien ce que tu fais puisque tu obliges Nova à entendre "autrui" et "personne" dans tes messages autrement que comme les définit le dictionnaire. Il ne devrait pas y avoir à se justifier sur le fait d'utiliser les mots dans le sens défini par le dictionnaire. Sauf si on part sur un débat au sujet du dictionnaire et de l'évolution des mots, ce qui n'était pas le cas. Et c'est même Nova qui se fait attaquer de biaiser et de ne pas avoir reformulé. C'est pas très cool. Si tu veux, ce n'est pas violent, d'accord. On peut dire que c'est déplaisant, antipathique, et pas une bonne attitude à adopter pour un débat de bonne tenue. Citation: Hum, faudrait pas sur-employer le mot quand même. Tout est violent, alors, donc plus rien ne l'est Tu vois, si je réagis comme toi, je peux te répondre que selon ma définition du mot violence, c'en est une et qu'il n'y a pas discuter, tu n'as qu'à faire la traduction dans ta tête. Sauf qu'à ce moment-là tout ne veux plus rien dire. Et puis je peux aussi te répondre en adoptant tes mêmes critères qu'il ne faudrait pas sur-employer le mot "personne", que tout est personne, alors, donc plus rien ne l'est... etc... Et tu ne serais pas d'accord... Etc... Et on perd de vue le débat initial. Je pense qu'il faut adopter pour un débat une règle relevant à la fois de la logique et de la bienséance: il faut admettre dans le cadre du débat que nous ne devons pas considérer comme prémisse ce que nous cherchons à démontrer. Autrement les choses n'ont plus de sens. Si nous cherchons dans un débat à démontrer que les animaux valent autant que les humains, alors nous ne devons pas considérer dans le cadre de ce même débat (ailleurs tu fais ta vie c'est pas la question ) que le mot "personne" désigne également les animaux, puisqu'il ne désigne que les humains dans les règles en usage (définies par le dictionnaire) et que nous n'avons pas encore démontré (c'est l'objectif du débat, qui n'est pas atteint) que les animaux étaient les égaux des humains. Et d'ailleurs même si on le démontre, on pourrait toujours conserver la même utilisation du mot "personne" pour des raisons pratiques. Que la question soit réglée pour toi, ce n'est pas la question justement. Le cadre qui nous réunit est celui du débat, or dans ce cadre, la question n'est pas réglée. C'est donc également une question de respect du cadre.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats
Sylvanor - posté le 04/10/2019 à 18:20:20. (24598 messages postés) -
	Citation: Bien sûr que si, je peux. Quand je dis qu'un animal est une personne, je fais évoluer le sens courant du mot (personne = individu doté d'une personnalité), en ce sens j'enjoins les autres à me suivre, et... c'est juste comme ça que le langage évolue en fait ? Sinon on en serait encore au langage du Moyen-Âge. Un langage est fait pour se comprendre. Si demain je décide d'employer le mot coupe-ongle pour désigner un humain j'ai le droit? Si tu transformes le sens du mot à ta guise, alors il faut que tu le précises et que tu demandes si tout le monde ici est d'accord pour valider la nouvelle acception du mot. A moins qu'il y ait un accord tacite (par exemple dans un cercle de végans), mais ce n'est pas le cas ici. C'est une question de savoir-vivre. Car sinon, soit c'est une erreur (le sens du mot est mauvais) soit c'est une forme de violence (tu imposes implicitement un sens nouveau au mot) et donc un procédé peu recommandable au sein d'un débat. En l'absence d'accord tacite ou explicite, c'est le sens du dictionnaire qui fait référence. Moi je ne suis pas d'accord par exemple, pour qualifier un cheval de personne (et c'est pas pour être chiant ).
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Posté dans Forum - Aëdemphia
Sylvanor - posté le 03/10/2019 à 23:14:38. (24598 messages postés) -
	Merci pour tes idées Immu! Je n'ai toujours pas tranché il est encore possible de me proposer les vôtres... Et merci pour vos compliments. Nouvel arrivage de screens... Des plantations dans une grotte parce que euh l'air est plus pur! Un intérieur de maison parce qu'il en faut avec un joli balcon donnant sur les fonds marins... J'ai essayé dans cette maison de faire quelque chose de plus ouvert où les deux étages communiquent. C'est pas de la perspective à la Zelda, juste des murs inclinés! Ouah mate un peu la chambre de bourgeois! Je te parie que ces Zurithors c'est des franc-maçons. Des sortes de boîtes postales, certains Zurithors y reçoivent du courrier ou y entreposent des objets de valeur. J'y associerai probablement des quêtes où il faudra voler des trucs, ou empêcher un vol. Murs inclinés ici aussi. Chaque mur de chaque map a des motifs uniques, redessinés à partir de zéro à chaque fois. Un petit labo! Avec des tubes géants inspirés de la hifi à tubes parce que c'est mon grand amour! Ça c'est pour: Citation: L'association des maitres nageurs Zurithors. (aka, participer et laisser des gens mourir) Les maîtres nageurs ça collait pas trop à ce que je voulais j'en ai fait la guilde des marins de Drylvar... Un lieu où j'espère placer plein de quêtes. Au mur, deux versions: au départ le poisson géant n'y sera pas, et c'est une bestiole que vous chasserez et qui sera accrochée là comme un trophée. Une map où je voulais présenter comme un petit studio, mais en très cosy. Voilà normalement si j'ai rien oublié j'ai enfin terminé les intérieurs de Drylvar! Ouf! C'était bien long! Mais quand je compare avec les autres villes, je ne regrette pas et j'espère que cet investissement rendra la visite agréable et pleine de surprises. Il y a certaines de vos idées que j'ai laissées en suspens (bon, je ferai pas tout non plus) mais c'était calculé car j'en ai gardé pour les intérieurs d'Ankatas, auxquels je vais passer à présent, dès que j'aurai terminé l'intégration des maps de Drylvar, ce qui ne devrait pas durer. Vous pouvez d'ailleurs me soumettre de nouvelles idées, ça me fait toujours plaisir, surtout qu'il reste pas mal de maps à faire pour Ankatas.
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Posté dans Forum - Animalisme
Sylvanor - posté le 03/10/2019 à 22:41:52. (24598 messages postés) -
	Citation: J'ai le droit d'en faire mon esclave ? De le nourrir 1 fois tous les 2 jours ? Chez lui en Syrie, il risquerait la vie à chaque seconde ! Il ne mangerait qu'un jour sur 3 ! En quoi ais-je le devoir sacré d'améliorer sa condition ? Parce que c'est un autre humain (c'est à dire que je partage X% de son ADN ?) La comparaison ne fonctionne pas parce qu'en indiquant que tu en fais ton esclave, cela signifie qu'il travaille pour toi et le travail est régi par des règles. Certes, sa condition est meilleure c'est indiscutable et en ce sens tu as rempli le devoir dont je parlais, mais en ne le rémunérant pas à la hauteur de son travail tu manques à un autre de tes devoirs et génères une nouvelle injustice, de manière parallèle à la première forme de justice que tu as créée. Ce n'est donc pas si simple, et tu es quand même coupable de quelque chose, ce qui correspond au sentiment de malaise qu'on a face à une telle situation. Pour reprendre l'analogie avec la forêt dont je parlais, si j'accueille le réfugié syrien dans une petite pièce voire même dans le cagibi au fond du jardin, et je lui donne pas à manger il doit se débrouiller, ben... Ok c'est pas terrible, mais j'aurais déjà fait quelque chose pour lui. Eh! J'ai pas de réfugié syrien chez moi en ce moment, pour de vrai, et je pense pas que ce soit le cas de grand monde ici. Ce serait déjà plus vertueux que de les laisser sous les bombes, je maintiens. On peut donc articuler le débat autour de la question: faut-il rétribuer le "travail" animal (production d'oeufs, de lait, etc), et si oui comment? Puisqu'on se doute bien que ce ne sera pas sous forme d'un salaire. Citation: Seule compte une situation réelle : je fais naître un animal, j'en ais la responsabilité pleine et entière. Je suis d'accord pour endosser cette responsabilité, du moins dès lors que nous avons forcé les animaux à s'accoupler, car dans le cas contraire ton énoncé nous fait passer pour l'équivalent des parents ce qui n'est pas le cas. Cependant, veiller à ce que cet animal ait une vie convenable n'est pas la même chose que veiller à toutes ses peines tous ses chagrins et à son bonheur indiscutable. Nous ne sommes pas des parents, et même un parent n'a selon moi pas ce devoir, qui est impossible à assurer puisqu'il est un absolu. Citation: Le soucis c'est que pour l'instant, on confie aux éleveurs, aux abattoirs, le seul soin de juger de l'état des animaux. Juge et partie, quoi. D'ailleurs, c'est un peu HS mais tu savais que la vidéo surveillance dans les abattoirs a été proposée... sur la base du volontariat ? (gigantesque farce). Oui c'est un problème, je savais pour l'anecdote et je partage ton sentiment d'horreur.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats
Sylvanor - posté le 03/10/2019 à 22:15:12. (24598 messages postés) -
	Citation: Qu'est-il préférable ? > Acheter des produits chinois ET des produits animaux > Seulement acheter des produits chinois On retombe sur un sophisme implicite de la double faute. Je disais simplement qu'il faut faire avec et rien de plus, ce que tu illustres par la suite en parlant de tes ressources morales insuffisantes. Je ne cherchais pas aller plus loin. Oui, deux fautes c'est pire qu'une seule. Je ne remettais pas ça en question. En revanche, on peut raisonner autrement qu'en termes de quantité de fautes. On peut admettre au choix deux choses: 1) Acheter des produits issues d'un mode de fabrication condamnable (esclavagisme moderne, abattoirs d'animaux...) n'est pas un acte mauvais en soi (tout en continuant à condamner le mode de fabrication). Contre-intuitif mais ça peut se défendre. 2) S'intéresser à la cohérence. Le végan qui attaque souffre d'une contradiction, alors que ce n'est pas le cas du non végan. D'ailleurs par conséquent, si on admet le 1) alors tout va bien au pays des non végans (et c'est courant: la plupart des gens ne se sentent pas coupables en toute bonne foi en achetant du made in China). Citation: Pas sûr de bien comprendre. Tu veux dire que le végane qui, même en choisissant ses mots, vient dire "coucou ! avez-vous réalisé qu'en fait tout ça n'est pas acceptable ?" reste, malgré le tact, une agression puisqu'on vient remettre en cause le cadre moral et les habitudes d'un individu ? (en quelque sorte... c'est le cas !). Si c'est ça, je n'ai pas grand chose à répondre à part d'en appeler à la maturité, au recul, à la bienveillance envers l'idée nouvelle... CF l'exemple de ma belle-mère. Le végane bourrin qui vient faire culpabiliser les gens tient de la légende urbaine. En connais-tu un dans la "vraie vie" ? Ce sont les non-véganes qui lancent le sujet de toute façon, désireux de "clore le bec" de ceux qui, par leur seule présence à un repas, produisent de l'inconfort car étant préjugés... comme jugeant. Effectivement j'ai emmêlé deux mots. Je parlais du fait que beaucoup de végans, ceux que tu appelles "bourrins" débarquent agressivement et font la leçon sur un ton péremptoire aux autres. J'en connais dans la vraie vie, bien sûr, puisque sur la page précédente Nemau l'a fait. Il n'est pas le seul. Tiens, pour moi Jihem Doe entre aussi dans cette catégorie (qui n'enlève rien aux autres qualités qu'ils peuvent avoir). Il ne le fait pas à chaque fois, je pense qu'il était juste un peu plus en colère que d'habitude. C'est pas une attitude à plein temps chez les gens dont on parle, mais ça arrive, des fois. Il y a aussi ces fameux végans qui vont venir agresser des bouchers par exemple. Et pour autant je comprends: ils luttent contre ce qu'ils jugent inacceptable. Mais c'est une logique classique: ils attaquent (et sur le terrain de la morale), la riposte en face est une attaque, sur le terrain de la morale aussi. Si l'attaquant (le végan) commet une faute (acheter du made in China), il est certes moins fautif que le non végan, mais il reste mal placé pour donner la leçon et, dans ses conditions, la bienséance exige qu'il y aille avec le maximum de tact et de bienveillance. Citation: Il faut aussi jauger l'état d'avancement de l'autre sur la question. S'il y a des signes manifestes que les "bases" ne sont pas acquises ("dans la nature, le lion mange bien la gazelle !") on peut s'estimer pouvoir apporter plus à l'autre qu'il ne va nous en apporter à nous. C'est possible, mais parfois il est bon que mêmes les bases puissent être remises en question. Et quand on cause morale, état de la nature, devoir de l'humanité, c'est assez normal. C'est de la philo, et en philo il faut savoir douter. Citation: Donc désormais, je proposerai une prémisse : "Je souhaite un monde dans lequel tout le monde est heureux le plus possible, toutes espèces confondues" (c'est de la pure philosophie utilitariste). Si quelqu'un accepte cette prémisse, let's go ; sinon, on a pas grand chose à se dire vu qu'on ne partage pas la "même" morale (ex : Nova). Ca reste compliqué! Effectivement il faut qu'on soit d'accord sur cette prémisse (c'est déjà pas gagné - je parle de manière générale pas juste moi), mais pas seulement, car il faut également accepter comme prémisse que nous devons, à titre individuel, participer à la construction de ce monde. Je t'explique là où ça pose problème avec un exemple: je suis d'accord avec le fait que c'est pas cool d'avoir des mégots qui traînent dans ma rue. Pour autant, faut pas compter sur moi pour aller ramasser ces mégots, parce que je considère que ce n'est pas à moi de le faire. Si tu veux que je ramasse ces mégots, alors il faut également me convaincre que c'est mon devoir à titre personnel, individuel, de le faire. C'est plus exigeant que si tu me demandes de voter par exemple pour que les rues soient propres, car dans ce cas de figure je n'ai que la première prémisse à respecter. Le comportement végan, pour faire le symétrique, exige de remplir les deux prémisses.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

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Sylvanor - posté le 03/10/2019 à 21:39:39. (24598 messages postés) -
	Parce que nous n'avons pas le *devoir* d'améliorer la condition de vie des animaux. Sans nous ils vivraient dans la forêt. Pourquoi devrait-on faire mieux? Qu'on s'efforce de faire aussi bien parce qu'ils nous rendent service c'est au fond bien légitime, ça compense (retour au statu quo). Mais mieux? On n'est pas leurs larbins. Si la logique est de dire que nous devons les payer en échange du lait qu'ils donnent (par exemple), ils bénéficient en quelque sorte aussi de soins qui protègent leur santé, ils sont à l'abri des prédateurs et je sais que dans certaines fermes les animaux ont une récompense lorsqu'on les trait, ça se fait près de chez moi, du coup ils ont l'air de bien aimer et se montrent très volontaires. Je pense que le contrat est plutôt ok (tant que les conditions générales de l'élevage sont convenables par ailleurs, bien sûr). Donc le référentiel c'est bien la forêt: sans l'homme, les animaux y vivraient tous. Pour s'assurer de la non altération de la condition animale par l'homme, c'est elle qui doit servir de comparaison. Si l'homme fait aussi bien, alors c'est ok. Si l'homme fait mieux, on se trouve déjà dans un comportement bénéfique. De toute façon si demain le monde entier était végan, les animaux vivraient dans la forêt, non? Ils ne seraient plus entre les mains de l'homme.
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Sylvanor - posté le 03/10/2019 à 21:29:44. (24598 messages postés) -
	Citation: Premièrement, je n'ai pas été suffisant, et je n'ai été que peu agressif. Deuxièmement, ma relative agressivité, si elle n'est pas pertinente, reste à mon sens largement excusable compte tenu de la faute commise en face (la provocation gratuite, et le soutien à cette provocation). Cette partie de mon post était surtout à propos des vidéos de Jihemdoe et du comportement de beaucoup de végans, elle ne te concernait pas précisément, bien qu'elle englobait tes récentes interventions ici. Décider si c'est excusable ou non, quand bien même ce le serait, n'enlève pas la faute. Excusée ou non, ça reste une faute. Tu sais bien que je te pardonne, là n'est pas la question. Citation: C'est de la présomption (car tu n'es sûr de rien), basée sur des éléments concrets. Exactement ce que j'ai toujours fait. Mais non ce n'est pas de la présomption. Les mots ont un sens, il suffit de s'en tenir aux faits. Si tu traites quelqu'un d'idiot, que tu qualifies ses propos de bêtises eh bien tu l'insultes, ce n'est pas de la présomption! Et une insulte c'est une agression, donc oui c'est un comportement agressif. La présomption c'est lorsque tu dépasses les faits. Moi je ne les dépasse pas, je regarde le sens des mots que j'ai sous les yeux. Il n'y a même pas besoin de lire entre les lignes, mais le faire n'est pas de la présomption non plus, c'est de l'analyse de texte qui repose donc encore et toujours sur les mots qui constituent le texte et les sous-entendus identifiables. La présomption démarre lorsque tu ne t'appuies plus sur le texte mais sur ce que tu supposes des intentions de la personne et qui n'est pas trouvable dans le texte, mais que rien dans le texte ne contredit. Citation: Jouons au ping-pong : Machin qui dit "je suis en train de manger un steak nananananère", ça te fait rire, mais Nemau qui dit "pouah", tu cries à l'insulte... Oui tout à fait. Malgré tout si ça avait été de ma responsabilité j'aurais peut-être modéré le message en question, sur Oniro par exemple. Néanmoins je ne place pas les deux au même niveau: dire qu'on mange un steak à un vegan n'est pas une insulte, c'est-à-dire que ce n'est pas une attaque personnelle, ça ne rabaisse personne. C'est une provocation, certes, mais pas de la même nature. Et puis bon j'ai pas de compte à rendre à ce Anal Génocide, on a jamais discuté ensemble, par contre ici on est sur Oniro et on discute ensemble. Donc non quand bien même il y aurait un propos que je trouverais horrible dans les commentaires de la vidéo... C'est pas mon problème je m'en fiche. Et si Anal Génocide l'aime, ben, je trouverai ça dommage et puis c'est tout. Citation: Bin c'est d'ailleurs le genre de technique qu'employait scrapi, et c'est passé crème pendant plusieurs années... (message d'avant) + Citation: Exactement, c'est un espace public, donc tout le monde n'a pas non plus à se plier à ta grille de lecture, dès lors que cette dernière est très subjective, ce qui est le cas. Tu me fais la leçon pour un commentaire un peu rageux concernant une personne qui n'est même pas sur ce forum, en revanche quand des gens/membres se paient la tronche d'autres gens/membres aux moyens de messages sans grossièreté tu n'y vois aucun problème. Je trouve que ce n'est pas très réglo de m'attaquer sur Scrapi alors que ça fait quoi, plus de 10 ans probablement, et que j'ai plusieurs fois déclaré que nous aurions dû le modérer et le bannir bien plus tôt. Je sais identifier une attaque, une marque de mépris, etc. Citation: Ça sera probablement positif oui. Ce soir par contre je ne peux pas car je suis en débit limité, mais dès demain je peux. C'est une bonne nouvelle car j'ai dormi seulement 3 heures la nuit dernière à cause de toi et je n'ai pas fait de sieste aujourd'hui.
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Sylvanor - posté le 03/10/2019 à 21:17:43. (24598 messages postés) -
	Citation: C'est juste impossible. Même un enfant humain, dont on va s'occuper nuit et jour, lui donner tout l'amour du monde, donner un rein s'il faut, se sacrifier pour lui s'il faut, a de très grandes chances en venant au monde de connaître un jour ou l'autre un grand malheur, une grande souffrance. Tu penses qu'on peut prendre ce risque, pour un animal à qui, même avec les meilleures intentions du monde, on ne va jamais donner tout le soin, la protection, l'amour nécessaire ? Et qu'on va tuer ? Parce que dans la nature il n'y a jamais de peine, jamais de souffrance? C'est pas tendre non plus la nature. Est-ce que dans la nature les parents veillent au petit grain à tous les chagrins et besoins de leurs enfants? Et si oui pendant combien de temps? Je ne pense pas qu'il incombe à l'éleveur d'en faire autant. Donc oui je pense qu'un élevage peut accorder une vie plus tendre aux animaux que la loi de la jungle, ou sans avoir une telle ambition, une vie qui ne soit pas pire que celle de la forêt. Même s'il n'est pas parfait, même si les animaux ne sont pas 100% au top du bonheur toute leur vie, ce qui évidemment est impossible. Le fait de tuer l'animal à la fin ne change pas la manière dont on le traite. Citation: Le végane qui dit que la vache est triste quand on lui prend son enfant, on lui reproche "tu fais de l'anthropomorphisme". Mais n'est-il pas au contraire beaucoup plus prudent que celui qui affirme, quand bien même l'éthologie en est à ses balbutiements, que la vache s'en fout ? (et c'est pas comme si les vaches ne beuglaient pas tant et plus quand on fait ça...) On ne peut pas séparer un animal du reste de sa famille donc on ne peut pas élever un animal pour le manger. Je ne connais pas assez le sujet: tout de même pourquoi s'en tenir à des suppositions, aujourd'hui on devrait savoir si tel animal est heureux ou malheureux ou s'en fiche quand on lui enlève ses petits, non? Je suppose que des scientifiques se sont posés la question. Enfin la "vie de famille" est très différente selon les espèces donc en fonction de l'allure de cette vie de famille ça peut sembler logique d'estimer que le rapport entre parents et enfants est différent de celui qu'on trouve au sein de l'espèce humaine. Là par exemple je pense aux tortues de mer qui pondent des centaines d'oeufs, et la plupart des petits vont mourir dans les premiers instants. C'est effectivement de l'anthropocentrisme de considérer par défaut que l'animal se comporte comme l'homme. Mais j'admets volontiers que présumer de son attachement pour ses petits relève en revanche de la prudence. Reste à voir ce que les scientifiques en pensent, et si c'est valable sur la durée: les animaux grandissent vite et il me semble que l'animal devenu adulte perd rapidement le contact avec ses parents. A ce moment-là il y a de fortes chances de supposer - il convient de le vérifier - que le préjudice est nul. Je précise ici que j'admets pour prérequis à la discussion que nous avons le devoir de veiller au bien-être des animaux que nous allons manger (ou à leur famille), ce qui peut être discuté aussi.
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