Sylvanor - posté le 24/09/2013 à 17:47:04. (24598 messages postés) -
Niveau formation, ça parle Gobelins et Supinfogame, rien sur les formations publiques comme l'ENJMIN qui est super cotée (et une des rares reconnues par l'Etat - forcément puisque publique) ou le master MAJE. De plus les descriptions sont d'un gargarisme excessif et d'une partialité aberrante, on dirait des dépliants publicitaires.
Ca sent un peu les lobbys derrière.
J'ai très peu lu mais je remarque la cruelle absence d'une rubrique du genre "Des conditions de travail lamentables avec heures sup à la pelle non payées, emplois du temps faits n'importe comment même le week end et salaires dérisoires pour des diplômés bac+3 à +5".
Enfin bon, c'est peut-être pas le propos...
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 23/09/2013 à 23:30:09. (24598 messages postés) -
Je t'ai ajouté à la liste Sriden, c'est bon. Encore toutes mes excuses c'est vraiment pas classe de ma part.
SilverSon, sur la page de la beta tu as un lien pour choper les sauvegardes que j'ai préparées pour chaque groupe. Y en a une à Yerdom, c'est peu avant Hyurne. Ca peut te servir si personne n'a mieux à te proposer.
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Sylvanor - posté le 23/09/2013 à 20:49:37. (24598 messages postés) -
Citation:
Moi je dis que Usul vient de nous faire un coup de pute, et vu la façon dont on a dû l'accueillir à l'époque, on l'a sûrement mérité
Pourquoi j'ai l'impression de parler à un mur?
Le RPG démago bordel vous vous en rappelez pas? C'est bien plus récent que le vieux Zelda.
Si vous voulez VRAIMENT lui donner une mauvaise image vous lui demandez des comptes à rendre.
Il n'a à en donner à personne. Je pense comme Persé et Tyroine, vous en faites trop.
Je crois qu'il a juste montré des jeux qui le faisaient marrer, c'est tout. Moi aussi, j'aurais aimé qu'il fasse un aperçu représentatif du making, mais c'est pas le propos de sa vidéo non plus. Il a fait une vidéo marrante, il voulait sûrement donner des exemples marrants de jeux. Même si ça donne du coup l'impression d'être une satire (comme il en fait souvent).
Faut se dire aussi que pour nous ça représente beaucoup de choses, mais lui c'est juste un petit bout de chronique, le making ne l'intéresse certainement plus, il n'y a pas la même charge affective.
Il m'avait ajouté en ami sur Facebook y a quelques temps (bon on s'est jamais échangé un mot), moi j'avais rien demandé, je pense que s'il nous en voulait il aurait pas fait ça.
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Sylvanor - posté le 23/09/2013 à 20:22:08. (24598 messages postés) -
Arf mince bon je crois que c'est l'installeur qui a buggué. A moins que tu aies pris la version archive, Kvk?
Du coup j'ai plus qu'à réupper la version installeur. Ca va être long, j'ai un débit pourri en up. :/
Toutes mes excuses Sriden, en plus j'use et j'abuse du thème d'Irzyka dans le jeu, et je me sers quand même pas mal aussi du thème d'Arniok.
Je mets quoi comme lien du coup dans la page de la bande-son et le fichier des crédits de l'OST? Le famas?
Citation:
et du coup les sons prennent un coup de vieux, hélas : -(
Les sons sont custom aussi. Les bruiteurs risquent de ne pas apprécier. D'ailleurs Hakase m'a annoncé qu'elle ne serait pas dispo cette année, j'aurai donc besoin d'un remplaçant.
Eventuellement, s'il n'y a pas trop de sons qui te déplaisent, je veux bien que tu m'en fasses une liste, comme ça je la passerai aux bruiteurs pour arranger ça.
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Sylvanor - posté le 23/09/2013 à 19:38:19. (24598 messages postés) -
Ouais bah je comprends que vous soyiez pas enchantés par les effets des sorts, le problème c'est que j'ai pas de support des couches alpha, que les battle anims ont une limite de taille assez faible, limite en nombre de sprites aussi (planches de 5x5 sprites), pas de système de particules intégré...
Avec Particle Illusion on peut faire des anims super chouettes mais bon après les outils dans RM sont vraiment limités, on se retrouve avec des bords noirs, à devoir virer des frames, réduire la taille, etc etc... :/
Enfin bon moi les anims de sorts j'ai toujours trouvé ça un peu anecdotique, dans les RPG je les regarde pas vraiment, c'est toujours un peu du même tonneau d'ailleurs, hop l'anim de flammes, hop l'anim de glace... Mais c'est sûr je serais pas des plus mécontents si je pouvais faire des super animations.
Enfin elles sont pas géniales mais je les trouve pas "à chier" non plus... Je crois... :' (
Merci en tous cas pour votre enthousiasme pour le reste.
Heureusement qu'il y a des gens qui jouent! Je comprends votre position, ² et Tyroine, même si elle ne m'arrange pas. Disons qu'Aë, depuis quelques années, est plus proche d'une parution épisodique avec en gros un chapitre par an et le début bouge plus trop, donc attendre ne sert qu'à pouvoir jouer à l'ensemble du jeu d'une traite.
Heiji-kun: problème bien issu de la 9.6 et pas une beta ou un truc comme ça?
J'ai bien le fichier cine3lueur.png dans le répertoire picture, c'est étrange si tu l'as pas. Les autres, vous pouvez vérifier s'il vous plaît? (il est en fichier caché, je mets souvent des fichiers en caché pour que RM soit moins long à charger la liste des pictures, car il ne voit pas les fichiers cachés dans l'éditeur, mais en jeu il les voit)
Edit: ah, hmm, peut-être que c'est le logiciel qui m'a servi à créer l'installeur qui ne voit pas les fichiers cachés...
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Sylvanor - posté le 23/09/2013 à 00:34:38. (24598 messages postés) -
Citation:
Par contre je pense pas que je m'éclaterai autant en solo, le jeu est assez basique et propose peu de challenge et d'originalité dans les Gameplay.
Jouer tout seul rend le jeu beaucoup plus difficile qu'à plusieurs. Et alors à 3 c'est vraiment facile.
J'ai eu aucun problème de lisibilité. Enfin je suis pas trop difficile avec ça et j'y ai joué sur mon très gros plasma. Je pense que la taille de l'image favorise naturellement la lisibilité.
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Sylvanor - posté le 23/09/2013 à 00:12:13. (24598 messages postés) -
Ok. C'est à la fois super et risqué: ça nous fait plein d'espace, mais les gens vont devoir venir nous rendre visite de leur propre initiative (entrer dans la pièce), alors qu'avant ils pouvaient pas nous rater. Je suis pas sûr que ce soit mieux (à mon avis ça l'est pas).
Merci pour les infos Kisthune.
Super Trotter. Ce serait vraiment génial si tu venais. Je serai content de te revoir mais je trouve aussi que ton jeu mérite largement d'être montré.
Viens avec un poster géant! Essaie de préparer des cartes de visite ou un poster ou des trucs sympa pour accompagner ta venue, si tu peux bien sûr.
Vistaprint a plus l'air de proposer ses cartes de visite gratos, quelqu'un aurait-il une autre bonne adresse?
Citation:
Je ne sais pas si le comptoir/click team et oniro sera réunnis je viens de poser la question en MP.
Je pense que ce serait une bonne idée afin de cumuler notre visibilité les uns les autres, et de toute façon on a pas besoin d'autant d'espace donc ça sera sans aucun désavantage. Et puis ce sera plus sympa aussi. Ou alors on peut peut-être voir pour se réunir avec les Spectres, on a toujours été côte à côte et ce sont de joyeux lurons.
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Sylvanor - posté le 22/09/2013 à 22:56:34. (24598 messages postés) -
Faut-il comprendre une salle de classe entière pour le stand, ou bien une salle partagée?
Si c'est une salle entière ça fait vraiment beaucoup d'espace. On pourrait peut-être prendre d'autres posters que les miens si les gens présents peuvent en apporter.
Merci en tous cas Kisthune de faire la liaison, c'est très sympa de ta part.
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Sylvanor - posté le 22/09/2013 à 19:52:13. (24598 messages postés) -
Huh, je suis sur Firefox et je n'ai pas ça. J'ai d'ailleurs fait le test sur Firefox, Chrome et Opera pour être sûr. Y a juste IE qui comprend pas trop les rollovers de la bannière et fait pas les défilements mais bon c'est IE et il n'a pas le bug que tu me montres.
Merci beaucoup tout le monde pour votre enthousiasme et vos compliments.
C'est vrai Trotter, je vais ajouter ça dans les descriptions des vidéos sur YT et DM, mais en même temps personne les regarde, sauf quand elles sont postées ici ou sur le site du projet.
J'ai ajouté le poster géant en entier comme promis dans mon précédent post, j'avais oublié de le poster.
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Sylvanor - posté le 22/09/2013 à 18:46:13. (24598 messages postés) -
Hop c'est parti, voilà elle est sortie!
Je recommande la version archive pour ne pas polluer le registre.
Ca devient très très lourd ben ouais c'est la faute aux vidéos et aux musiques. La démo précédente pesait 500 mo sans aucune musique donc voilà. C'est le coût pour 29 minutes de vidéos aussi. Faudra être un peu patient. ^^
Vous pouvez en profiter pour faire un tour sur le site du jeu que j'ai pas mal retouché (c'est pour ça qu'il était indisponible pendant une semaine). J'ai notamment ajouté des animations dans les bannières (défilement du ciel, Irzyka qui cligne des yeux, rayons de lumière et phosphorescence des plantes animés...). Tout en CSS, pas de Flash, c'est fou ce qu'on fait en CSS aujourd'hui.
Le site contient aussi la soluce du nouveau chapitre ainsi qu'une nouvelle rubrique Conseils qui répondra peut-être à certaines de vos questions en cours de partie, et puis bien sûr la nouvelle rubrique Bande-son avec tous les morceaux de l'OST déjà composés écoutables en streaming et téléchargeables (comme sur le topic ici en fait).
Bon ben j'espère que vous trouverez pas trop de bugs et que vous allez vous amuser.
Ah oui, bien sûr vous pouvez réutiliser vos anciennes sauvegardes (les fichiers Savexx.lsd) en les plaçant dans le répertoire "ressources" (là où il y a tous les fichiers du jeu).
Edit: ah j'oubliais. Et le poster en grand, comme promis:
Sylvanor - posté le 22/09/2013 à 16:20:19. (24598 messages postés) -
Je suis pas sûr, après il est revenu, il a posté un jeu qui s'appelait "le RPG démago" ou quelque chose comme ça et c'était bien classe, il a eu un très bon accueil d'ailleurs.
Sylvanor - posté le 22/09/2013 à 13:22:29. (24598 messages postés) -
C'est vrai Joke, je m'en suis rendu compte, seulement montrer des dialogues qui s'enchaînent les uns après les autres, dans un trailer, c'est pas terrible, je voyais pas comment faire ça de façon rythmée, rapide, sans demander au joueur de lire.
Merci en tous cas!
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Sylvanor - posté le 22/09/2013 à 12:42:11. (24598 messages postés) -
Ho mince Bestguigui! C'est trop fou!
T'es pas une fille mais ça fait ressortir tellement de souvenirs, je pouvais pas rester muet.
Bon je crois qu'on s'est pas connus mais je visitais ton site, au tout tout début.
Ca a l'air dur de quitter le making, même quand on n'utilise plus RM.
Bon ils reviennent quand, Suiko, El Diablo, Pagno et Valv....?
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Sylvanor - posté le 22/09/2013 à 12:21:17. (24598 messages postés) -
Merci les gens. Oui les combats sont toujours aléatoires, mais ils ne sont pas très fréquents (j'ai horreur des combats tous les deux pas). Il y a aussi tous les combats liés aux quêtes annexes, qui eux ne sont pas aléatoires.
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Sur Dailymotion c'est mieux:
[dailymotion]http://www.dailymotion.com/video/x14zub7_aedemphia-trailer_videogames[/dailymotion]
Vous n'allez pas sauver le monde... Vous allez... Sauver L'UNIVERS!!!111
Il me fallait un nouveau trailer, quand on s'est fâchés avec Sinnay, il m'avait obligé à supprimer tous les trailers utilisant sa musique qui circulaient sur le net.
Les musiques sont Doors of Darmalse (le thème des batailles, de Soheil Forouhi) et un petit bout de Kiibuyat (le thème d'Irzyka, de Sriden) à la fin. Elles font partie de l'OST du jeu.
La démo sort demain!!!!1111111
Aujourd'hui en fait, on est déjà dimanche.
Je suis sûr que je suis plus impatient que vous.
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Sylvanor - posté le 22/09/2013 à 02:06:08. (24598 messages postés) -
Je poste jamais dans plusieurs topics, mais bon, hop, euh, voilà, je spamme un peu, pour une fois.
Je suis un peu triste, Youtube a massacré la qualité de ma vidéo.
Les musiques sont Doors of Darmalse (le thème des batailles, de Soheil Forouhi) et un petit bout de Kiibuyat (le thème d'Irzyka, de Sriden) à la fin. Elles font partie de l'OST du jeu.
Edit: c'est caca aussi mais tout de même assez mieux sur Dailymotion:
(Ces idiots ont mis automatiquement la vidéo en contenu adulte par contre je sais pas pourquoi mais en aperçu ici ça se lit quand même sans avertissement.)
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Sylvanor - posté le 22/09/2013 à 01:02:29. (24598 messages postés) -
Oui oui c'est vrai Thanos.
Ces ressources ont leurs qualités. Enfin, si on elles n'ont pas le flou dégueu (ouais j'insiste lourdement).
Après bon j'avoue que j'ai naturellement tendance à manquer de tendresse avec ces ressources en vente, comme ça, que tout le monde peut acheter comme au supermarché. Je veux dire, rationnellement, c'est bien pratique, pas de problème, mais ça manque tellement d'amour tout ça, que ça me rend un peu triste, parce que pour moi le JV amateur c'est pas le supermarché des ressources.
Mais je sais que c'est un peu con de raisonner comme ça, mais bon. J'avoue que c'est un peu pour ça que je suis prompt à les critiquer, ces ressources (et puis je n'aime pas ce site officiel ni l'équipe des gens qui le tiennent). Voilà mea culpa.
Enfin même en essayant d'être le plus objectif possible, je les trouve pas à sauter au plafond mais ok, c'est pas mal.
Citation:
Y'a surtout une brouillounette entre les deux protagonistes en présence donc ça doit jouer.
J'ai peut-être mal compris la remarque mais y a rien entre Thanos et moi (je crois?).
Enfin le smiley "", il indique certes une pointe d'humour, mais pour moi c'est aussi un rire grinçant, il symbolise une sorte de sarcasme, de rire jaune. C'est pour ça que j'ai pris le post de Thanos au sérieux.
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Sylvanor - posté le 21/09/2013 à 15:04:38. (24598 messages postés) -
J'avais pas vu les ups au topic, pardon.
Je crois qu'on s'est pas très bien compris.
Je n'ai jamais dit que tout le travail revient au prof et que celui-ci vit dans l'échec s'il ne parvient pas à séduire ses élèves.
En gros mon propos est pas mal résumé par cette phrase de Créa:
Citation:
Tout à fait d’accord. En fait, on est d’accord que le problème réside dans la structure, au niveau macro alors que c’est le milieu micro qui écope (les profs, les élèves et les parents dans une certaine mesure).
Faut garder à l'esprit que l'enseignant fait partie d'une institution. Et cette institution fait des dégâts. En faisant partie de cette institution, le prof est par voie de conséquence l'un de ses engrenages. Il faut prendre conscience de l'impact de ce qu'on fait.
Ca semble anodin, mais quand on stigmatise un élève parce qu'il a de mauvais résultats par exemple (exemple parmi d'autres). La sociologie de l'école contient beaucoup d'exemples. Ce sont des détails, mais cumulés, ils ont leurs effets. Je ne suis pas non plus en train de dire qu'il ne faut pas sermonner un élève qui ne fait pas ce qu'on attend de lui bien sûr.
Comme je le disais, l'école fait des trucs formidables, mais aussi de graves erreurs, ça vaut à tous les niveaux, y compris à celui des enseignants (enfin, de certains enseignants). C'est pas non plus pour autant qu'il faut ne plus en dormir la nuit, il faut l'accepter c'est tout. C'est une faute partagée globalement.
Ca ne signifie pas ignorer les facteurs extérieurs. Bien sûr que l'école ne fait pas tout.
Mais tenir compte des facteurs extérieurs ne doit pas amener à se déresponsabiliser et à ignorer les facteurs intérieurs.
Enfin on tourne en rond, je crois qu'au fond on a pas des avis si différents.
Citation:
Les systèmes qu'on retrouve en Allemagne ou au Royaume-Uni (si ça n'a pas changé) sont mieux pensés, avec plus de journées de cours à l'année mais aussi beaucoup plus de temps libre. Du coup c'est plus facile d'alterner entre école, devoirs et loisirs. Certes, ça n'en fait pas des génies et ça ne peut pas convenir à tout le monde, mais l'emploi du temps est tout de même mieux agencé et donne au final de meilleurs résultats (et la jeunesse n'est pas perdue )
Je sais pas. D'un côté, oui, c'est sûr. Mais de l'autre, avoir 2 mois de rupture en été où on peut partir en voyage, revoir des gens qu'on n'a pas vus depuis longtemps etc, c'est vraiment bien. Je suis partagé sur cette question qui revient souvent en ce moment (c'était en projet de raccourcir les vacances d'été je crois). Intimement, je préfère avoir 2 mois de vacances quitte à bosser un peu plus. Je suis pour le regroupement des heures, tout comme je suis pour les semaines de 4 jours. C'est d'autant plus intéressant lorsqu'on travaille/étudie loin de son domicile. Mais les arguments en faveur d'emplois du temps plus étalés sont tout à fait valables.
Très bon lien Trotter, merci!
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T'as la méchante qui lui demande "azy eh pourquoi je peux pas être ta poupée?" et lui il lui répond un truc genre "paske euh je veux pas qu'on me la donne et que ça tombe du ciel". N'importe quoi. Deux minutes après il fait un pacte avec Souseiseki, et avant ça il avait l'intention de le faire avec Shinku. Pourquoi il lui donne pas la réponse la plus élémentaire: parce que t'es une grosse dingue qui veut butter tout le monde, moi y compris?
Et quand on lui demande de faire un voeu, le mec tout ce à quoi il pense c'est à la pièce. Mais... Mais... Mais on s'en fout de la pièce! T'as les poupées qui pensent qu'à s'entretuer, t'as le héros qui a limite raté sa vie, le mec il pense à la pièce. Ah mais sérieux...
Mais à part ces détails, cette série sans être formidable est tellement cool. C'est génial de retrouver les Rozen Maiden. Surtout Suiseiseki et Shinku.
D'ailleurs je sais pas si vous avez remarqué, ceux qui la suivent, mais elles sont plus petites que dans la série originale. Ca les rend encore plus mignonnes.
J'ai fini les Zetsuen no Tempest. La fin est décevante. C'est trop long, beaucoup trop long. Il y a quelques twists scénaristiques sympa mais globalement, ça perd de son mystère et de son intensité dramatique. On s'y perd un peu aussi dans ces histoires de logique du monde et d'arbres, ça justifie un peu tout.
Et le scénario aussi a ses faiblesses.
Eh, alors pour que tous les évènements se produisent comme prévu, Aika décide donc de se tuer, comme ça les deux héros la trouvent morte etc etc.
Attends. Et pourquoi, à la place de te tuer, tu te FERAIS PAS passer pour morte? C'est facile quand on est un mage super balèze de l'arbre de la destruction non?
C'est un petit peu léger quand même je trouve.
Mais c'était quand même bien. J'aurais tendance à recommander. Pour moi, un 3 étoiles sur 5.
J'ai commencé les Ef: A Tale of Melodies. 4 épisodes vus. Je ne donne pas de détail pour le moment mais je trouve ça très très bon.
Tiens à propos de Genshiken, ils ont tous les volumes au CDI où je bosse. Et les Mushishi aussi. Et tous les Vagabond (le dessin est fou, je vous recommande au moins de les feuilleter). Et les Planètes aussi. Et je crois qu'ils sont abonnés à Animeland. C'est de la folie ce CDI.
Alors par contre j'attends une vostfr pour la nouvelle saison de Genshiken sinon je profite pas.
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Sylvanor - posté le 20/09/2013 à 23:28:05. (24598 messages postés) -
Le principe de base d'une entreprise est de faire du profit.
Si une entreprise produit un talent c'est parce qu'elle a l'espoir au moins de récupérer sa mise. Un talent non rentable ne sera pas édité, sauf si l'éditeur se trompe et le croit rentable (ça arrive).
A moins peut-être d'aller chez des éditeurs minuscules gérés par une ou deux personnes amoureuses des belles choses, mais là tu seras publié en quelques dizaines ou centaines d'exemplaires et tu vas gagner quelques centimes et après ton travail disparaît du monde connu.
L'indé dans le JV il a justement pas d'éditeur. C'est ce qui lui permet d'exister.
En littérature, je vois pas trop comment tu peux faire, à part balancer tes bouquins gratos sur le net ou payer tes impressions et aller démarcher auprès des libraires en leur laissant un pourcentage des ventes.
Ou peut-être les trucs que conseille Mtarzaim.
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Sylvanor - posté le 20/09/2013 à 22:27:07. (24598 messages postés) -
Citation:
Vous abusez, moi je trouve ça mignon tout plein. Sobre, coloré, rétro, un peu enfantin, exactement dans mes goûts en fait. Et il est fort probable que je fasse l'investissement pour un projet futur.
Ah oui, mais c'est vrai, on est sur le site où les normes esthétiques sont au gris, au terne et au crade, ainsi qu'à l'abus d'effets de loupiotes "oniriques".
C'est plutôt toi qui abuses, je crois que le succès de tes topics montre bien que les normes sur ce site, tu en fais partie.
Ce qui a été critiqué c'est le flou dégueulasse pour masquer les pixels. C'est pas une question de style c'est une question que ce flou est une insulte au bon goût et à l'intelligence.
Après si c'est pour prévenir le rip, ok bon alors les ressources sont honnêtes. Je les trouve pas géniales mais ça va.
Ils devraient l'écrire en gros clignotant avec des paillettes que c'est pas comme ça sur les ressources originales. Parce que là ça me laisse quand même un gros doute. C'est TELLEMENT à la mode de cacher les gros pixels derrière des filtres foireux. Et j'ai vu passer plein de ressources vendues sur ce site sans aucun filtre de ce genre. C'est à vrai dire la première fois que je vois ça et j'ai donc du mal à y croire.
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Sylvanor - posté le 20/09/2013 à 19:35:09. (24598 messages postés) -
Je trouve ça affreux.
Non seulement en "taille normale" ce serait déjà moyennement beau mais ils ont élargi les graphismes à la bourrin avec un filtre ignoble, c'est flou, c'est caca, ça bave partout, pouah.
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Sylvanor - posté le 18/09/2013 à 22:35:44. (24598 messages postés) -
Perso j'arrive pas à tutoyer les lycéens. J'ai essayé parce que ma tutrice les tutoie, mais c'est pas naturel, je le fais une fois sur deux, quand j'y pense.
Quand j'étais lycéen, ça me dérangeait pas d'être vouvoyé. Surtout si le prof me connait pas trop, comme ça peut être le cas du prof doc.
Pour des collégiens je pense que je tutoierais, déjà ils sont jeunes et puis quand j'étais collégien, je me souviens que ça me gênait, les profs qui me vouvoyaient je trouvais ça étrange.
Le B.O. indique que le vouvoiement est d'usage, en tous cas, même si tout le monde fait un peu comme il veut.
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Sylvanor - posté le 18/09/2013 à 16:41:44. (24598 messages postés) -
Citation:
Vos arguments pour dire que le professeur a un devoir envers l'élève sont cohérent sauf que dans les faits c'est juste impossible à exiger, et impossible à appliquer.
Bof. Y a des profs qui arrivent à tenir des classes difficiles.
Mais la vraie raison, c'est: pourquoi y a-t-il des classes si difficiles? Pourquoi certains ados sont-ils si chiants?
C'est un peu facile de dire hop, c'est la faute des parents, moi je m'en lave les mains, c'est certainement pas la faute de l'institution, des enseignants si les gamins sont comme ça.
Gilles Deleuze disait qu'être de gauche, c'est commencer par regarder au loin, la source des problèmes à la racine, et pas se contenter d'exiger qu'on envoie tous les emmerdeurs en prison (en gros hein, je ne le cite pas mot-à-mot).
Bon, on s'en fiche un peu que ça soit la définition d'être de gauche, au déjà de toute considération politique je crois que ce mec a raison.
Tu peux dire bon, ben voilà, ces gamins sont lourds, on peut rien en faire, le prof n'a pas de devoir envers l'élève. C'est une perte de temps pour le prof et pour les bons élèves.
Je crois qu'au fond on était un peu d'accord avec Creation pour dire que c'était une faute partagée. Les individus dans une société deviennent ce que la société fait d'eux.
Il suffit de lire Bourdieu (l'école reproduit les classes sociales) pour comprendre que déjà il y a quelque chose qui ne va pas. Ou Dubet (sur l'expérience scolaire).
Il faut voir dans quelles conditions les gamins des milieux défavorisés vont à l'école. Beaucoup d'enseignants ont peu d'espoir pour eux (le fameux effet Pygmalion), ça déteint très largement sur les élèves. Il y a aussi le fait que les établissements d'élites sont les mieux pourvus en fric, alors que justement c'est eux qui en ont le moins besoin.
Que dire aussi de la carte scolaire, avec les familles les plus aisées qui l'utilisent stratégiquement pour se retrouver "entre élites", alors que les familles défavorisées, du coup, se retrouvent entre elles dans des classes "poubelles" (et les gamins savent parfaitement qu'ils sont appelés comme ça par les enseignants). Voir le travail d'Agnès Van Zanten, passionnant là-dessus (j'ai assisté à une conférence d'elle d'ailleurs).
Alors que les travaux sociologiques ont prouvé que les gamins progressaient mieux lorsqu'on mixait les classes sociales, c'est pourtant rarement fait.
Et alors, qu'est-ce qui se passe dans une classe de mauvais élèves, avec un prof qui désespère du niveau général? Ben, le climat est mauvais, les élèves se savent méprisés et le prof gueule.
Et après, évidemment, une relation de conflit naît.
Voir aussi ce qui se passe à la maison, notamment à la télé. On sait que les classes défavorisées sont les plus grosses consommatrices de télé, or la télé véhicule, notamment au travers des pubs et des émissions les plus "populaires" beaucoup de messages anti-scolaires (voir les travaux de Bernard Stiegler et le merveilleux bouquin de Marcel Gauchet, Dominique Ottavi et Marie-Claude Blais, "Les conditions de l'éducation").
Donc bon, si, l'école et les enseignants sont responsables partiellement du chahut. Il ne faut pas l'ignorer. Je ne suis pas non plus en train de dire que les profs et l'institution sont nuls. Ils font aussi des choses formidables. Et ils ne sont pas les seuls à faire des erreurs.
Mais je pense qu'avant de tenir un discours péremptoire du style "c'est tous des sauvages, on ne peut plus enseigner, c'est plus un métier", c'est important de tenir compte des acquis de la sociologie.
Les gamins, même dans les ZEP, ils sont super sympa quand ils sont en début de primaire. Pourquoi ils évoluent aussi mal?
Compte tenu du temps qu'ils passent dans un bahut chaque semaine, c'est obligé que l'école y soit pour quelque chose.
Donc si, bien entendu que l'enseignant, et l'institution dans une plus large mesure, ont un devoir envers l'élève.
Là où je ne vous contredirai pas, c'est qu'une fois que les gamins sont comme ça et qu'on les récupère en 4e ou en 3e... Je sais pas trop ce qu'on peut faire, à moins d'être passé maître dans la tenue de classe et d'être en même temps suffisamment diplomate pour parvenir à créer le dialogue. J'ai vu des profs réussir à le faire.
D'ailleurs si j'ai choisi de faire prof documentaliste c'est aussi et surtout pour éviter au maximum ce type de relation conflictuelle et d'avoir à faire tout le temps la discipline.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 18/09/2013 à 00:26:28. (24598 messages postés) -
Azzurox: il faut savoir que les professeurs documentalistes (qui ont bien le titre de professeur) ont été recrutés autrement il y a quelques années.
Déjà, au tout début, ce n'était pas des professeurs (avant 1987, création du CAPES). Donc il y a eu plein de monde peu qualifié qui s'est retrouvé petit à petit à changer de statut.
Le CAPES était également différent à une époque, où la moitié du concours était d'une discipline au choix. Donc pas mal de candidats étaient des enseignants en reconversion ou des gens pas forcément intéressés par le métier et qui accédaient à la profession grâce à une qualification dans un domaine sans rapport.
Aujourd'hui cette partie a été remplacée (en gros) par de la science de l'info. De plus, il faut disposer du C2I2E (une qualification en informatique) pour avoir le CAPES. Donc en gros les enseignants recrutés depuis le début des années 2000 sont forcément des gens qualifiés en informatique et qui connaissent bien internet et les TIC (technologies de l'information et la communication).
Donc bon, c'est un boulot où il y a des planqués c'est sûr. Mais y a aussi moyen de faire des choses super. J'ai été dans des bahuts avec des profs doc très actifs, qui parvenaient à faire lire (avec plaisir) des lycéens de lycée pro pas loin d'être analphabètes, c'est pas cool ça?
Un prof doc qui a de l'initiative peut mettre en place un journal scolaire, même une petite webradio... Au CDI du bahut où je bosse, il y a aussi un genre de concours manga (comme le Goncourt des lycéens mais pour les mangas) auquel les élèves peuvent s'inscrire, dans un bahut où j'ai fait un stage tu avais un vrai dialogue, les élèves pouvaient laisser des fiches de demandes d'acquisition et après ils étaient ravis quand on leur disait ben, regarde, on l'a acheté le bouquin que tu voulais (sans pour autant acheter tout ce qui est demandé si ça ne se justifie pas).
L'objectif c'est aussi d'amener les gamins à comprendre comment fonctionnent les TIC (c'est l'élément 4 du B2I/socle commun).
Par exemple, comment (en gros) fonctionne Google? Pourquoi Wikipédia est-il si controversé? Qu'est-ce que le droit de l'image, le droit d'auteur?
J'en ai profité pour en parler un peu avec les élèves dans la visite du CDI (ça trouve sa place dans la présentation du portail documentaire qui propose des annuaires d'encyclopédies en ligne, un moteur de recherche...). Pour la plupart ils ne savent pas, et donc y a moyen de leur enseigner ces choses tout à fait utiles, de leur apporter une réflexion sur la fiabilité de l'information et les usages d'internet, tout en s'appuyant sur des choses qu'ils utilisent au quotidien (Google, Wikipédia...). Bon évidemment pendant 15 minutes au milieu d'une présentation de CDI c'était très superficiel, mais ils ont quand même appris des trucs (je le sais parce que je les ai fait participer et ils ont dit quelques erreurs). Et là je crois que j'ai réussi à les intéresser.
Donc, je pense que le boulot de prof doc, il sert. Mais ça dépend de ce que le prof doc en fait. Des fois, ça se voit pas trop.
Et puis bon y a la gestion du CDI, comme dit Zims c'est "invisible" et ça prend la majeure partie du temps.
Pour les lectures, Dubet, Meirieu et les autres que j'ai pu citer, il y a des bouquins, mais ce sont des lectures un peu éparpillées: articles de revues spécialisées, chapitres de bouquins, parfois bouquins entiers...
Un moyen rapide, facile et agréable de connaître en gros le domaine de recherche et l'avis de ces chercheurs c'est de chercher leurs conférences sur le net. François Dubet notamment en a pas mal sur Youtube et il est passionnant à écouter autant qu'à lire, il a une élocution franche et rythmée, un langage facile à comprendre.
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Sylvanor - posté le 17/09/2013 à 22:24:31. (24598 messages postés) -
Ben, euh, écoute, on a pas du tout la même vision des choses.
La mienne évoluera peut-être avec le temps, mais elle est surtout influencée par mes formateurs, qui sont eux-mêmes enseignants. Contrairement à ce qu'on dit sur les IUFM, pas mal de mes formateurs sont des gens qui fréquentent encore le terrain et certains ont connu des bahuts plutôt difficiles.
Je n'ai aucun avis absolument tranché sur la question car je suis conscient que je débute. Je ne me permettrais pas de donner la leçon.
Citation:
Sylvanor, certains élèves sont à l’école parce qu’ils y sont obligés (légalement jusqu’à 16 ans). Tu as déjà eu des élèves qui répètent la même année depuis 3 ans ? Est-ce qu’on eut en conclure que tous les profs qu’ils ont eus pendant ces années étaient tous inaptes à susciter leur intérêt ? Ne crois-tu pas que la responsabilité puisse venir des apprenants ? Personnellement, je crois que pour certains, l’école n’est pas une priorité et c’est comme ça.
Je pense que c'est se déresponsabiliser que de se dire "ce sont des inaptes, je veux pas en entendre parler, et c'est leur faute si ce sont des délinquants".
La faute est partagée: l'enseignant ne peut évidemment pas tout faire, mais je crois qu'il ne peut pas s'en laver les mains non plus. L'institution en général est elle-même une sorte de "fabrique" à délinquants. François Dubet a écrit des bouquins très intéressants là-dessus (ce type n'est vraiment pas tendre avec les profs, mais il est passionnant). Ca signifie que les enseignants sont aussi, en partie, coupables, même s'ils ne sont qu'un petit élément de l'engrenage.
Enfin après c'est ma vision de type très à gauche (peut-être un peu trop), ce que tu n'es peut-être pas.
Après bon, moi je suis prof documentaliste. Je crois que c'est une spécificité française.
Je bosse au CDI (c'est une bibliothèque de bahut, en gros). Donc en général c'est calme: je vois jamais les parents d'élèves, je donne quasiment jamais de notes, la plupart des élèves sont présents de leur propre initiative, tout ce que je dois faire en discipline c'est veiller à ce que le volume ne s'élève pas trop. Donc je suis jamais dans une relation conflictuelle avec eux. Je ne suis pas un ennemi.
Pédagogiquement on mène parfois des séquences (cours) avec d'autres profs, rarement seul. La circulaire de mission du professeur documentaliste axe ses domaines d'enseignement dans des trucs comme l'éducation aux médias, l'initiation à la recherche documentaire, à internet, à tout ce qui est éthique et pratiques numériques, etc.
On n'a pas d'heures véritablement à nous sur l'emploi du temps, donc on est en général avec un autre enseignant (disciplinaire) pour faire cours, ou alors on prend des heures d'AP (accompagnement personnalisé, je suppose que ça n'existe pas chez toi, c'est des heures... un peu... Un peu "fourre-tout", dont je ne suis pas tout à fait certain de l'utilité dans beaucoup de cas, mais bon du coup c'est pratique parce que ça permet au prof documentaliste de faire des choses (et d'essayer que ça serve).
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Sylvanor - posté le 17/09/2013 à 21:06:06. (24598 messages postés) -
Ouais, pour les garçons la barbe aide à se différencier. Mais mes camarades filles ont beaucoup plus de mal. Plusieurs d'entre elles se sont vues refuser l'accès à la salle des profs, par exemple, parce qu'on les prenait pour des lycéennes.
Ceci étant, bien que Zim ne soit pas très grand, je trouve que ça se voit que ce n'est plus un élève. Dans son attitude générale d'abord, et puis même son physique, on voit que ce n'est plus un ado, même lorsqu'il est rasé.
Il y a aussi les codes vestimentaires. Pour ma part je viens toujours en chemise. Les élèves n'en portent jamais. La différence est limpide, comme ça.
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Sylvanor - posté le 17/09/2013 à 20:11:07. (24598 messages postés) -
Tu as l'air très aigri par l'enseignement auprès des ados, Creation.
Citation:
On devrait pouvoir garder seulement ceux qui sont intéressés et laisser les autres apprendre l'importance de l'éducation dans le vrai monde et revenir quand ils seront assez matures/prêts.
Je ne pense pas qu'un prof devrait raisonner de cette façon-là ou alors c'est une pointe d'humour que je n'ai pas identifiée.
D'ailleurs en France il est clairement indiqué que les enseignants font un travail d'éducation et ne doivent pas se contenter de transmettre leur savoir aux élèves en se désintéressant de leurs motivations et problèmes.
Et en tant qu'éducateur, c'est aussi à l'enseignant de créer de l'intérêt, d'éveiller la curiosité, d'établir une accroche et un lien. Meirieu en parle très bien.
Evidemment ça ne veut pas dire que c'est facile, mais si évidemment tu fais ce métier en ayant en tête qu'il faudrait balancer par la fenêtre tous les élèves qui se désintéressent du cours, je crois que tu ne peux qu'être déçu. Cette maturité c'est justement aux enseignants de la faire acquérir aux élèves. Enfin c'est peut-être une différence culturelle là aussi. Ils insistent beaucoup dessus en France dans les IUFM/ESPE (les écoles qui forment les enseignants).
Enfin j'ai l'impression que t'as eu des gamins super craignos toi quand même. Je suppose qu'on finit par penser comme ça à force d'affrontements.
Citation:
Tout à fait vrai. En fait, les bons profs avec les ados sont ceux qui sont cools, qui en laisse passer pas mal. Quand j’étais à l’université, une de mes profs enseignait aux ados. Elle nous racontait que nous devrions regardes les mêmes émissions ou la même musique pour être amis avec eux. Pour être franc, je suffoquais d’exaspération. Genre qu’il fallait être ami avec eux pour qu’ils nous respectent.
Je ne sais pas si tu parles ironiquement ou si le discours de ta prof est représentatif des valeurs portées par l'institution et la majorité des profs québécois, mais ici on nous répète beaucoup qu'il faut créer de la distance avec les élèves, bien leur montrer qu'on n'est pas des copains de classe et c'est là le moyen justement d'installer une relation de respect. Ca n'empêche pas d'être cool.
C'est aussi important pour nous en début de carrière. Un certain nombre de contractuels admissibles comme Zim et moi... Sont parfois confondus avec des élèves. La distance avec les élèves évite la confusion.
Sans ça, je ne sais pas trop comment ça se passe dans l'académie de Zims mais en Franche-Comté ils n'ont pas envoyé les admissibles au hasard, ils ont choisi des établissements pas craignos pour nos premiers postes. A ce que j'ai cru comprendre c'est quand même un état d'esprit plutôt partagé à l'échelle nationale.
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Sylvanor - posté le 17/09/2013 à 17:13:54. (24598 messages postés) -
J'aurais une préférence pour les n° 2 et 4, qui me semblent plus sophistiqués au niveau des cheveux. Surtout le 4 qui fait moins manga que le 3.
RaZ, moi je préfère tes pages de croquis. Tu devrais nous en montrer plus. Je suis sûr que tu en fais des tas. Là j'avoue, je trouve ça... "transparent". Enfin si tu t'es amusé à le faire, c'est peut-être le principal.
Moi je l'aime bien ton écran titre, Simply. Techniquement il a des faiblesses, mais il a son style et son ambiance, ce qui est déjà un début.
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Sylvanor - posté le 17/09/2013 à 17:07:33. (24598 messages postés) -
Citation:
Même si, bien que ce que je leur enseigne ça va pas très loin, la conception des cours (rythmer, varier, édicter les règles), c'est du game design, c'est rigolo.
Ah tiens c'est rigolo comme vision des choses. Ca doit aider à rendre ça un peu moins pénible (ouais je trouve pas que la préparation d'un cours en elle-même soit la phase la plus sympa du métier). D'ailleurs j'ai eu mon premier cours de "séquence pédagogique" à l'IUFM (enfin, à l'ESPE) aujourd'hui. Eh oui, pour un prof doc, c'est une activité beaucoup plus épisodique que pour un prof disciplinaire.
Pour le petit bruit généralisé, j'ai pas encore vraiment eu à faire la loi, mais en général un coup de "Hop, un peu de silence!" avec un regard direct vers les élèves concernés, un bon volume dans la voix, ça calme, au moins momentanément. Et je pense qu'il n'y a pas besoin d'avoir beaucoup d'autorité pour que ce genre de chose passe. Ca me semble bien plus facile que de calmer un élève récalcitrant précis. Au CDI c'est efficace. Sans un "s'il vous plaît" derrière, parce qu'on ne leur demande pas leur avis (c'est pas très naturel au début de se passer de ces formules de politesse!). Le "s'il vous plaît" te place au rang d'égal à l'élève alors que ce n'est pas le cas. Ou alors un "s'il vous plaît" autoritaire, fort, avec un ton qui en impose, à la limite.
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Sylvanor - posté le 17/09/2013 à 01:04:47. (24598 messages postés) -
Bon bah moi c'est trop bien, j'ai fait deux nouvelles visites du CDI à deux nouvelles classes, plus de trac, plus de problème de temps pour la dernière séance, j'ai même eu une classe plutôt participative, je me permets quelques touches d'humour, j'ai pris pas mal de plaisir à faire ces séances, c'était bien cool.
Et alors, sages comme des images, ouah, je suis tombé sur un bahut extra.
La discipline... Euh... Quasi pas besoin. Bon y en a eu deux ou trois qui parlaient un peu trop au fond pendant une séance, c'est tout.
Courage Zim!
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