Aller à la page 1 2 3
Reprise du message précédent:
|
| The Inconstant Gardener | Ils fument dans Alien => la cigarette c'est bien. =>[] (plus sérieusement : j'aime bien le fait de voir des gens fumer à l'intérieur d'un vaisseau spatial, c'est une façon pertinente de témoigner de l'avancée technologique)
Je pense que l'idéal serait que rien ne soit interdit (après tout chacun devrait être libre de faire ce qu'il veut de sa santé) mais que les gens soient responsables et décident d'eux-mêmes de ne pas fumer.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Suite du sujet:
|
| Le Docteur x Sans = Best character ever | Et surtout de fumer ailleurs 
|
Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
Verehn -
posté le 27/06/2017 à 16:53:46 (9056 messages postés)
-  | Vhehrhehn | Personne n'a envie de se faire toucher par un malus de HP à long terme, par des gens qui s'en rendent pas compte, aussi facilement et sans pouvoir y faire quoi que ce soit. C'est pas aussi facile que de changer de trottoir, quand on traverse ça sans s'en rendre compte, quand on absorbe par la peau même quand l'odeur n'est plus là, quand c'est au boulot, chez soi, etc. C'est plus invasif que ce qu'on croit.
Cela dit des progrès ont déjà été faits, la situation actuelle on peut déjà s'en féliciter.
De base, comme c'est impossible de sensibiliser tous les Dovakhiin jmenfoutistes endurcis à ce que c'est de vivre avec des gens, et que c'est trop violent voire possiblement contreproductif d'interdir totalement une substance, une bonne prévention à l'enfance déjà c'est un minimum, et il me semble que c'est en cours. Faute de mieux je place mes espoirs dans le pouvoir de l'information. Monter les prix j'y crois pas trop, les fumeurs dépensent déjà des fortunes (qu'ils fassent le total par an et qu'ils convertissent en nombre d'ordis portables, c'est souvent énorme).
RotS a dit: la même recette miracle que dans le topic du véganisme : déguiser l'agresseur en victime  |
-une loi qui vise les drogues dures/douces ou la violence => "C'est totalitaire bande de monstres, où sont nos libertés !" 
-une loi qui est un vrai danger pour la liberté mais qui ne touche pas leurs petits plaisirs immédiats => "Moi la politique j'en ai rien à foutre." 
|
Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D |
dovakhiin -
posté le 27/06/2017 à 17:56:24 (1474 messages postés)
| | Citation: sensibiliser tous les Dovakhiin jmenfoutistes
|
Je vais devoir te calmer je suis pas un jemenfoutiste au contraire.
JE suis très à cheval sur cela. L'information marche mal, la prévention bah ils ont décider de coller des étiquettes drole sur les paquets pas de leurs fautes.
Citation: ersonne n'a envie de se faire toucher par un malus de HP à long terme |
Vivre en ville est déjà ce malus.
Citation: endurcis à ce que c'est de vivre avec des gens |
Désolé de vivre a Aubervilliers juste en sortie de Paris. Mais fumer dans la rue ne devrais pas être sanctionner il faut avoir un minimum de civisme. Tiens et cela commence par l'éducation comme par hasard.
Citation: Je pense que l'idéal serait que rien ne soit interdit (après tout chacun devrait être libre de faire ce qu'il veut de sa santé) mais que les gens soient responsables et décident d'eux-mêmes de ne pas fumer. |
Quelqu'un va te sortir que tu t'es fait influencer par les fumeurs pour devenir fumeur.
Citation: C'est pas aussi facile que de changer de trottoir, quand on traverse ça sans s'en rendre compte |
La cigarette ca sent et on vois en général le petit nuage de vapeur toxique avant que cela nous atteind. Mais souvent l'arrière odeur (un mec qui a écraser sa clope y apas longtemps par exemple) y a pas d'antidote c'est comme ton odeur de transpi t'y peux a peu près rien pour le coup).
L'état sais que c'est une drogue mais une drogue qui rapporte triplement c'est jackpot c'est comme t'annoncer que t'as 3 anniversaire par mois avec des gens pret a te filer tout les cadeaux que tu veux.
La rendre interdite dans les lieux public fut un énorme bon en avant l'interdire dans la rue est stupide. Faire comprendre aux gens que fumer à l'entrée d'un magasin est mauvais par exemple serai t'il pas mieux? Faire prendre conscience aux gens de leurs mauvaise habitude plutôt que de passer par la case portefeuille?
Cela effleure pas vos cerveaux de faire dans l'intelligence vous qui semblez l'être.
Passez par la case portefeuille c'est du limite osef pour les gens.
Les sensibilisé les rendre plus civique c'est pas mieux?
|
dacă înțelegeți că sunteți nebun |
|
| The Inconstant Gardener | Citation: Je vais devoir te calmer je suis pas un jemenfoutiste au contraire. |
(une fois dans le débat sur le véganisme j'ai pris l'exemple de ton intervention probable auprès d'un type qui bat sa femme et tu as répondu que, non, tu t'en fous de ce genre de chose)
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
dovakhiin -
posté le 27/06/2017 à 18:29:50 (1474 messages postés)
| | Je vais te citer sniper, regarder sans être outré tant que cela n'arrive pas à nous. JE trouve cela osef que le mec en privé tabasse sa femme c'est leurs problèmes, je ne veux pas être impliqué dedans c'est simple à comprendre jusque la.
Si cela m'accomode je réagit.
Le premier qui me traite d'hypocrite je l'invite à regarder son comportement vis a vis des sdf et de venir me reparler en face dans les yeux.
|
dacă înțelegeți că sunteți nebun |
|
| Le Docteur x Sans = Best character ever | Je m'en fiche pas des SDF, je les mange
|
Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
|
| The Inconstant Gardener | Citation: e premier qui me traite d'hypocrite je l'invite à regarder son comportement vis a vis des sdf et de venir me reparler en face dans les yeux. |
Le SDF il est rarement en danger de mort imminente. Mais pour que tu comprennes le sens de ce que je viens de te dire il faudrait que je t'explique la complexité du phénomène des femmes battues, ce qui ne servirait de toute façon à rien puisque dans un débat je te pense incapable d'accorder le moindre point à un opposant.
Citation:
Si tes références en terme de conduite à tenir dans la vie ce sont les groupes de rap ça explique ta position dans les débats sur le sexisme & co.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
dovakhiin -
posté le 27/06/2017 à 21:15:12 (1474 messages postés)
| | Citation: Le SDF il est rarement en danger de mort imminente. |
OMG
Donc une seule sec de fumée de cigarette = mort imminante? Bravo GG apocalypse now is back.
Citation: Mais pour que tu comprennes le sens de ce que je viens de te dire il faudrait que je t'explique la complexité du phénomène des femmes battues, ce qui ne servirait de toute façon à rien puisque dans un débat je te pense incapable d'accorder le moindre point à un opposant. |
Tu penses mal en essayant de comprendre ma pensée mais essayes encore y a même un master en psycho qui c'est rétamer. La condition de la femme battue je pense la connaiter mais tu sembles pas le savoir car je l'ignore et qu'en fermant les yeux dessus volontairement je pourrais aggravé sa situation. Le plus marrant c'est que tu ignores ce que j'apprécie ou non ou quel facette je montre. Cela est destructeur car tu as voulu faire preuve de mépris et de condescendance mais pas de chance. MAis tu n'as parler que de la violence faite aux femmes hors si t'es dans ce combat tu saurais que la violence fait aux hommes existe. Mais cela je vais devoir te l'expliqué et je suis sur que blabla tmtc (bordel ton discours est un vrai fourre tout niais et mauvais). Parlons de la violence qui s'approche insidieusement et progressivement dans un couple et qui fini en coups. De la condition de peur de la victime. Oui parlons en. Tu me catalogues (mais voyons mettre des gens dans des cases c'est mauvais vois tu car tu juges sur une quatrième de couverture et non sur l'oeuvre). Bordel la je suis à moitié plier en deux tellement t'es loin de ma pensée (j'aime montrer ce que j'adore montrer et laisser le doute sur mes connaissances dont en réalité tu ne connais pas). MAis encore une erreur de ta part.
Citation: conduite à tenir dans la vie |
ai je parler de conduite à tenir?
Tu te trompes et démontres qu'en réalité t'es incapable de faire ce que je suis sensé ne pas faire. Mais la tu débordes du sujet et moi aussi. Nous pourion *s en parler mais je suis pas sur que le reste tu le connais tu viens de le l'écrire^^ (vraiment fourre tout ce pseudo argument)
Ton point de vue je le comprend et d'ailleurs nous sommes en accords dessus tu ne le sais pas mais vue que tu ne lis pas c'est marrant. As tu au moins compris la phrase dans son ensemble. Regarder sans être outré tant que cela n'arrive pas à nous signifie juste faire l’égoïste et venir se plaindre quand ça nous concerne. Ce n'est pas une conduite de vie c'est un simple fait visible au quotidien. Preuve à l'appui ont se pseudo pleure 12 artistes que personnes lit (charlie hebdo) mais 3600+ SDF qui sont mort depuis le debut d'année personne parle ni ne bouge. Ma phrase a ce sens. Si tu ne l'as pas compris pose une question sur le sens plutôt que d'affirmer l'inverse et de faire l'opposant. Tu passeras pas pour un con en ne comprenant pas loin de la. Tu vois la condition de la femme entre aussi dans la citation(merci de ton exemple). et d'ailleurs tu entres dedans pareil pour moi.
Revenons à nos moutons le thème du débat.
|
dacă înțelegeți că sunteți nebun |
|
| Le Docteur x Sans = Best character ever | Il parlait des femmes battues quand il dit "mort imminente", triple poney xD
|
Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
dovakhiin -
posté le 27/06/2017 à 23:40:16 (1474 messages postés)
| | Le thème du débat est bien la cigarette?
Faut que l'on me rassure quand même.
|
dacă înțelegeți că sunteți nebun |
Adalia -
posté le 28/06/2017 à 00:25:11 (3445 messages postés)
| [insert queer propaganda] | dovakhiin a dit: Cela serai stupide. Tu veux interdire le plaisirs des uns pour celui des autres? |
Quand le "plaisir" des autres en question c'est d'éviter de se faire enfumer, de se faire pourrir la santé et de faire des crises d'asthme à cause d'abrutis qui ont pas compris que ta liberté de fumer est moins importante que la liberté de vivre correctement des autres, oui.
|
dovakhiin -
posté le 28/06/2017 à 00:40:28 (1474 messages postés)
| | JE comprend parfaitement le point de vue, mais il est question de civisme. Et la j'invoque celui qui fume dans le noir sans oxygène.
Dans la rue en marchant c'est pas génant, faut le dire, mais à l'entré d'un bureau ou autres oui cela est génant et cela tiens du civisme que de la loi en réalité. Le dialogue peux fonctionner (sauf si t'es un blaireau doubler d'une carpette, mais cela viens d'un manque de langage humain). Leurs demander si ils peuvent se décaler aux lieux de (et je vais reprendre tes termes) dire abrutis va fumer aileurs tu me pollue. Parfois faire preuve de dialogue est important. Cela fonctionne parfaitement faut juste savoir discuter.
|
dacă înțelegeți că sunteți nebun |
Elemsis -
posté le 28/06/2017 à 01:29:02 (4060 messages postés)
| | D'accord avec le compère au dessus.
Ya une notion de civisme. En présence de non-fumeurs, je me débrouille pour tenir ma cigarette à distance respectable, et de ne pas leur cracher l'air pollué à la figure.
Quelque qui fume dans la rue et ne vient pas te coller de trop près, logiquement, ça ne t'impacte aucunement. Ou alors t'as l'odorat d'un ours polaire, mais là faut rejoindre les X-men au plus vite.
|
Verehn -
posté le 28/06/2017 à 03:48:01 (9056 messages postés)
- | Vhehrhehn | D'accord avec Dova et Elemsis pour passer en priorité par le dialogue, et je salue les fumeurs qui sont respectueux des gens. Par contre je vais pinailler un peu:
Dova a dit: La cigarette ca sent et on vois en général le petit nuage de vapeur toxique avant que cela nous atteind. |
Tu me dis qu'on peut sentir l'odeur sans être en train de respirer des toxines ?  Le petit nuage ne me paraît pas être un bon indicateur. elm6 a dit: Quelque qui fume dans la rue et ne vient pas te coller de trop près, logiquement, ça ne t'impacte aucunement. |
C'est logiquement l'un des impacts les plus faibles mais il n'est pas inexistant. Les toxines finissent tôt ou tard par être absorbées par quelqu'un ou quelque chose. Elles perdurent sur les surfaces et provoquent un "tabagisme passif de troisième main" qui touche particulièrement les enfants, mais qui est toxique pour tout le monde au final. La ventilation des surfaces où le dépôt de toxines s'est effectué n'est pas efficace pour les virer. Les toxines réagissent avec l'air et on y trouve bien entendu de belles cochoneries. Dans les ~250 substances néfastes de la fumée de cigarette, il y en a qui n'ont pas besoin d'un gros temps d'exposition pour avoir un effet sur nous. Dans les petits espaces comme les voitures évidemment c'est pire.
http://www.no-smoke.org/learnmore.php?id=671
https://www.scientificamerican.com/article/what-is-third-hand-smoke/
http://www.pnas.org/content/107/15/6576.long
Bref je pinaille, à l'extérieur ça reste le meilleur choix. Juste, il ne faut pas trop prendre le réflexe de sous-estimer un produit aussi surprenant que la cigarette.
|
Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D |
Konnie -
posté le 28/06/2017 à 03:55:51 (3982 messages postés)
| | C'est marrant certaines personnes ici si je savais pas qu'elles sont ultra gauchistes je dirais qu'elles sont conservatrice/ultra religieuses. Et quand je lis, les SDF sont pas constamment dans des situations de mort imminente... ou que c'est pas pire que les femmes battues... Non c'est pas pire, c'est différent et difficilement comparable. Qu'est-ce qui est mieux entre des gens qui meurent lentement de froid en hiver ou une femme qui se fait battre sous mes yeux? Je dois vraiment faire un choix là? C'est difficilement comparable à l'occasionnelle bouffée de fumée. Arrêtez de comparer des trucs incomparables, ça m'exaspère.
Je suis fumeur et je comprends bien que ça peut être désagréable pour les autres. Je fume souvent dans mon jardin ou dans les parcs, quand je suis assis avec des potes loin du monde. Je fume JAMAIS en marchant, déjà c'est désagréable pour moi, parce que c'est un produit de luxe que je ne veux pas partager avec ces sales races qui harpentes les rues... mais en plus c'est plutôt dangereux pour les gosses ou pour les autres dans les rues fréquentées. Car oui le feu ça brûle et j'aimerais pas me faire brûler malencontreusement par un fumeur ou me prendre une cendre dans l'oeil... Par contre une bouffée de fumée... euh... vous avez quel âge? On dirait des gens qui en ont marre des mauvaises odeurs et qui voudraient toutes les détruirent pour vivre dans un monde qui sent bon 
Perso j'aimerais deux choses en France:
1. Au lieu d'interdire la cigarette dans les lieux publics d'éduquer les gens à ne plus marcher en fumant. Ex: Dans la rue, ça peut être se mettre à l'écart des gens pour profiter de sa cigarette, ou se poser dans un parc pour apprécier la nature. Ceux qui fument comme des pompiers en marchant dans les rues ont rien compris. C'est comme quelqu'un qui boirait cul sec un grand cru Bordeaux qui a 30 ans. Déjà j'ai du mal à comprendre les gens qui fument des blends mais ceux qui marchent dans la rue en fumant c'est mes ennemis... A croire qu'ils sont addicts 
2. Que l'argent taxé sur la cigarette aille vers la santé publique. Pas forcément pour la recherche contre le cancer, ou quelque chose de lié à la cigarette, mais que l'argent soit ajouté au budget de la santé publique et aide à développer nos hôpitaux etc. Et avant que vous me disiez "si c'est pour soigner les gens du cancer c'est complètement con", il y a 1000&1 façons de se retrouver dans un hôpital et l'argent contre le cancer serait qu'une infime fraction, donc non c'est pas con. Pareil pour les taxes sur l'alcool etc... Si il manque d'argent dans les caisses ils ont qu'à légaliser la weed 
Fin dommage que les gens qui apprécient l'art de fumer soit de plus en plus rare.
|
Verehn -
posté le 28/06/2017 à 04:02:03 (9056 messages postés)
- | Vhehrhehn | On a des fumeurs respectueux sur Oniro. 
Konnie a dit: Arrêtez de comparer des trucs incomparables ça m'exaspère. |
J'avoue j'ai pas trop compris l'exemple du SDF non plus.
|
Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D |
Moretto -
posté le 28/06/2017 à 08:43:52 (931 messages postés)
| | Euh le tabac ne rapporte pas d'argent l'Etat :
En 2015 :
Recette fiscale : 14 milliards d'euros
Coûts de soins : 25, 9 milliards d'euros
Source : le monde & le figaro
|
dovakhiin -
posté le 28/06/2017 à 09:25:41 (1474 messages postés)
| | Chiffres juste mais qui englobe pas que le tabac pour la recette fiscale en réalité. Ce chiffre est alcool et tabac.
Pour les soins tu as les bons ceux uniquement du tabac.
Donc cela fait perdre de l'argent.
Mais le premier chiffre est faux car indirectement il rapporte plus via les entreprises (buraliste). Qui finance la sécurité sociale. Savoir combien rapporte directement c'est une chose, mais faut pas oublier le reste. Il parle de la recette lier à la tva sur la cigarette, en oubliant les charges sociale et patronale des buralistes, qui sont une recette indirecte. Cela devrais être pris en compte.
|
dacă înțelegeți că sunteți nebun |
|
| Alerte neige ! | En fait l'état gagne 6 milliards en retraites non versées :
BFM business a dit: Dans la colonne "crédit", se trouvent évidement les taxes récoltées sur la vente de cigarettes, de 14 milliards d'euros, TVA comprise. Autre recette: les économies réalisées par l'Etat sur les retraites non-versées du fait de la mortalité précoce des fumeurs. Elles atteindraient 6,6 milliards d'euros, selon les auteurs de l'étude.
Au total donc, l'attrait pour le tabac de ses administrés coûte 19,6 milliards d'euros à l'Etat, mais lui en rapporte 20,6. Il empoche donc un milliard d'euros net sur l'addiction d'une partie de la population. |
http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/quand-le-tabac-enrichit-l-etat-871008.html
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Konnie -
posté le 28/06/2017 à 10:43:49 (3982 messages postés)
| | Moretto a dit: Euh le tabac ne rapporte pas d'argent l'Etat : |
Moretto a dit: Recette fiscale : 14 milliards d'euros |
|
Konnie -
posté le 28/06/2017 à 11:07:30 (3982 messages postés)
| | bah au moins je me contredis pas dans la même phrase
Ils ont qu'à réduire le pourcentage de soins liés à la cigarette couvert par la sécurité sociale aussi. C'est un peu froid et injuste pour tous ceux qui ont choppé un cancer mais c'est un des risque de la cigarette donc ils ne peuvent (pour la plupart) s'en prendre qu'à eux même. Perso je préfère mourir libre que faire une chimio et mourir quand même.
|
Nagato Yuki -
posté le 28/06/2017 à 14:24:30 (351 messages postés)
| | Donc fumeur passif, tu chopes un cancer du poumon et tu ne seras pas soigné convenablement car les dégâts liés à la cigarette coute trop cher pour la sécurité sociale. Puis c'est de ta faute si tu es obligé de passer par l'un des portails du lycée dont la rue est jonché de fumeurs qui profitent de la pause / de la rentrée en cours pour fumer leur petite cigarette.
|
Pokémon Workshop, le site de Making Pokémon sur RPG Maker~ |
Konnie -
posté le 28/06/2017 à 14:36:10 (3982 messages postés)
| | Citation: Le Centre international de Recherche sur le Cancer (CIRC), qui fait partie de l’Organisation mondiale de la Santé, conclut que le risque de développer un cancer du poumon augmente de :
20% chez les femmes non fumeuses dont le conjoint fume
30% chez les hommes non fumeurs dont la conjointe fume
12 à 19% pour les non-fumeurs qui étaient exposés à la fumée de tabac sur leur lieu de travail |
Source
Sérieux les gars, faut être exposé constamment à la fumée pour avoir des risques de cancer passif. Ou alors vous avez tous des problèmes respiratoires sur le forum?
En plus les lycées DOIVENT demander aux étudiants de ne pas fumer devant le portail, et si les surveillants ne font pas leur travail c'est à toi d'aller te plaindre à l'administration. C'est ton lycée qui est en faute, pas les fumeurs, car ils sont mineurs (au lycée) et donc pas responsables selon la loi. C'est aux adultes de montrer le bon exemple il me semble...
Tu veux quoi, que les fumeurs règlent tous les problèmes des non-fumeur individuellement? Va au secrétariat et demande qu'ils prennent des mesures mdr.
Edit: Ce qui est magnifique ici c'est qu'on parle toujours de "bien commun" pour défendre son point de vue mais qu'on pense qu'à son petit agenda personnel. Pas mieux que les politiques
Ps: Contacte un parent d'élève au comité du lycée, ça les fait bander de se plaindre.
|
Verehn -
posté le 28/06/2017 à 15:13:43 (9056 messages postés)
- | Vhehrhehn | Citation: Je crois que tu surestimes la réaction des gens ici, on est plutôt ouverts jusqu'alors. On aime pas être dans la fumée, basta. Le reste c'est de l'info et du débat.
Cela dit, même si on tolère bien parce que la société fonctionne comme ça, ils sont tout de même effrayants tes pourcentages, Konnie. Il faut partir du principe que les non-fumeurs aimeraient, dans l'idéal (pas besoin de dire "sérieux les gars" j'ai dit "dans l'idéal" ), n'avoir absolument rien à voir avec ces risques, simplement parce que t'as jamais envie de jouer aux dés avec ta santé/un petit bout de ta santé à cause d'un inconnu random pour qui t'existes même pas. Je pense que ça fait sens.
|
Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D | Aller à la page 1 2 3Index du forum > Débats > La cigarette
|
Chat
