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Index du forum > Débats > L'humour acide et méchant (Les Orties)

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Reprise du message précédent:

Falco - posté le 28/11/2016 à 20:46:24 (19572 messages postés) ❤ 0
Indie game Developer	Même si je débat avec certitude il m'est déjà arrivé de me dire que je me trompais, et c'est justement pour ça qu'un débat est utile et intéressant (intéressant dans tous les cas de toute façon) Mais je reconnais que c'est rare (aussi bien pour moi que pour les autres en général )
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Suite du sujet:

Sylvanor - posté le 28/11/2016 à 20:51:40 (24598 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Pour moi c'est toujours utile de débattre. Même avec des gens qui ne sont pas de mon avis, et même si je sais que je ne changerai pas d'avis. Parce que même si je ne change pas d'avis: 1) ça m'entraîne à argumenter, 2) j'ai dans tous les cas des chances d'apprendre des choses de l'autre et ça me donne une meilleure connaissance du sujet, 3) ça m'aide à mieux connaître les raisons de ceux qui pensent différemment de moi, et ça m'oblige à mieux connaître les fondements de mes propres convictions, qui sont parfois arrivées par automatisme Même si on sait qu'on ne changera pas d'avis, je pense qu'on peut malgré tout être à l'écoute de l'autre. Mais évidemment, si on n'est pas disposé à recevoir sa parole, là ça ne peut pas marcher. Pour ma part en tous cas, je suis toujours disposé à changer d'avis si je trouve les arguments d'en face convaincants. J'estime avoir souvent fait évoluer mes propres positions grâce aux débats d'Oniro, et souvent j'ai beaucoup appris. Je sais par exemple que discuter avec Avygeil est parfois douloureux pour moi mais j'en sors très souvent grandi parce qu'il m'apprend beaucoup. Ceux qui sont "dans mon camp" m'en apprennent souvent aussi, comme Rots ou Saheyus, qui souvent sont d'ailleurs mieux renseignés que moi, et ils me permettent de solidifier mes positions. Le débat sur internet, en plus, me paraît plus intéressant à suivre que le débat IRL, parce que les gens ont le temps de réfléchir, de bien formuler leurs arguments, et surtout d'aller trouver des sources pour se justifier.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Maelstorm - posté le 29/11/2016 à 14:26:12 (3983 messages postés) ❤ 0

Une chance sur un million

Citation: Maelstorm, n'hésite pas à m'expliquer en quoi je réponds "à côté de la plaque". Je pourrais me lancer dans un post immense a base de quote, mais j'ai 8 h de boulot dans les pattes, je te prépare ça pour une prochaine fois mais je t'assure qu'il y a de la matière Edit : Alors déjà on a Citation: Les homosexuels sont plus touchés par le SIDA, c'est un fait épidémiologique, c'est comme ça. Alors que l'article que tu site pour appuyer tes propos ne dit rien de tel, on parle du nombre de nouveaux cas, et même si on extrapole le recensement a la population totale on a : Citation: Parmi les personnes ayant découvert leur séropositivité en 2014 : - 56% sont des hétérosexuels (dont 39% nés à l’étranger, principalement en Afrique subsaharienne et 17% en France) ; - 42% sont des hommes ayant des relations sexuelles avec les hommes ; - 1% sont des usagers de drogue. ça ne te permet pas d'affirmer que c'est un fait épidémiologique, parce que c'est le relevé d'une seule année. Il faudrait voir la tendence sur au moins 5 ans pour que ce soit valide, principe de répétabilité de la méthode scientifique. Citation: azzurox a dit: Oh et précisons aussi que ne pas vouloir accueillir plus d'immigrés, c'est pas nécessairement être xénophobe. C'est approuver une propagande médiatique qui ne repose sur aucun fait, puisque l'expulsion des immigrés coûte plus cher que leur accueil, et qu'ils rapportent en moyen plus d'argent à l'État qu'ils n'en coûtent. Poser l'argument de la propagande médiatique sous entends une théorie du complot, bravo, tu gagne un point complotisme. Ensuite le fait que les immigrés coûtent plus ou moins, c'est pas le propos d'azzurox, qui n'as pas évoqué le problème de l'argent. Ce n'est pas parce que ça coûte cher que les gens ne veulent pas d'étrangers, il y a toute une multitude de facteurs qui rentrent en compte et pas seulement l'argent. Citation: Je ne sais pas quelle impression ça te fait, mais j'ai l'impression que les antiracistes ne "ridiculisent" pas beaucoup, qu'ils répondent de manière très concrète ou bien de manière "humaniste". Et là, dans l'ordre chronologique, j'ai eu, quoi, 11 commentaires racistes pour 2 commentaires antiracistes ? Ici tout est dans le mot "impression". Ici tout ce qu'on peut en déduire c'est que les racistes postent plus que les non racistes ( a la limite ). De plus, juste avant le pavé de commentaires choisis avec soin comment savoir ? Citation: Je vais relever les commentaires xénophobes voire carrément racistes et m'arrêter quand j'en verrais un vraiment antiraciste et se moquant des racistes (fut-ce le tout premier) qui s'oppose formellement a Citation: Et je t'assure que ce n'est pas dû au fait que je me sois arrêté au premier commentaire antiraciste, le résultat serait le même en comptabilisant tous les commentaires. Comment dire ... Citation: Ah, tu trouves que le Monde, c'est biaisé, de la part d'un anarcho-communiste comme moi ? Pas ma faute si le premier résultat que je trouve confirme toujours mes intuitions ^^ Le Point et Slate, ces journaux d'extrême gauche ! (lol) Encore, intuition, impression ... Enfin bon, on l'a déjà relevé donc je ne m'attarderais pas la dessus... Citation: Mais en fait, ça m'ennuie que le débat tourne autour de moi, moi, moi, parce que je vous irrite (comme les orties). Le problème, ce n'est ni moi, ni mon discours, c'est la réalité sociale. Ben si le problème c'est la forme de ton discours, même si dans le fond il y a de bonnes remarques, utiliser des arguments faux pour défendre une cause c'est pas acceptable, quelque soit la légitimité de la cause on ne doit pas utiliser les émotions pour convaincre parce que les émotions c'est instable. ( c'est ce que j'entendais par a coté de la plaque, mais du coup c'est peut etre bien moi qui y suis /inb4 mil d'or )

Saheyus - posté le 29/11/2016 à 17:19:36 (815 messages postés) ❤ 0

Citation: Il faudrait voir la tendence sur au moins 5 ans pour que ce soit valide, principe de répétabilité de la méthode scientifique. Tu me reproches donc ton incapacité à trouver des sources, très amusant. Trouve-moi des sources qui démontrent le contraire de mon affirmation, vas-y, c'est très simple, je t'ai donné un sujet précis, tu n'as qu'à trouver les données. On est en train de débattre, je ne suis pas là pour te fournir une thèse de sociologie. Citation: Poser l'argument de la propagande médiatique sous entends une théorie du complot, bravo, tu gagne un point complotisme. Absolument pas. Le complot est la réunion d'individus en secret pour décider un plan d'action précis. La propagande, ce n'est qu'une "Action systématique exercée sur l'opinion pour lui faire accepter certaines idées ou doctrines, notamment dans le domaine politique ou social". Cela n'implique aucun complot et tu ne trouveras d'ailleurs jamais de "complot de propagande" (contrairement aux complots bien connus comme le complot Himmler). Et je n'ai jamais supposé un seul instant que TF1, Le Point, le Figaro, l'Express et Minute "se concertent". Ils ont simplement le même discours car ils ont la même idéologie et les mêmes intérêts. Azzurox disait, une phrase avant, "C'est pas pour autant qu'ils ne VEULENT pas accueillir plus d'immigrés.", s'ils veulent bien, mais ne peuvent pas, c'est pour des raisons économiques. Nécessairement. Citation: Comment dire ... Mais vas-y, si tu ne me crois pas, j'ai fournis les sources, fais le compte toi-même, je ne suis pas ta nounou. Citation: Encore, intuition, impression ... Oh, bravo, tu en es à critiquer des phrases qui terminent par "^^" ? Que dois-je mettre pour te signaler les traits d'humour ? XPTDR ? Citation: Ben si le problème c'est la forme de ton discours, même si dans le fond il y a de bonnes remarques, utiliser des arguments faux pour défendre une cause c'est pas acceptable Et utiliser la zététique de manière trompeuse, avec des points biais non valides, c'est de la pure sophistique.

Maelstorm - posté le 29/11/2016 à 19:40:24 (3983 messages postés) ❤ 0
Une chance sur un million	Si tu donne des sources mais que tu les utilise mal, c'est pas bon, c'est tout ce que je dis. Mais j'ai pas envie de me relancer dans un quote-combat pasque j'ai vraiment autre chose a faire que d'écrire dans le vent ...

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