Bienvenue
visiteur !

Index du forum > Débats > Caljbeut

Nemau - posté le 20/05/2016 à 20:32:56 (52254 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Réponse ici pour ne pas faire davantage de HS dans le topic des débilités du net. Citation: les gens aiment South Park Lorsque Cartman se moque des juifs il ne conclut pas son discours par "mais ils ne font de mal à personne alors laissons-les pratiquer leur religion". Les gars qui ont créé South Park savent ce qu'ils font, Caljbeut en revanche mélange premier et second degrés avec un amateurisme très critiquable. Citation: Mais perso, ça me choque davantage les personnes qui font dans la retenue et calculent le moindre de leur mot pour éviter de choquer qui que ce soit alors que leur discours transpire l'extrémisme et la mauvaise foi (ce qui fut la faiblesse de coeur d'Usul). Je pense qu'Usul fait partie de ces gens qui réalisent la réelle complexité du monde (sur le plan sociologique encore une fois) et qui ont donc compris que lorsque l'on aborde un sujet sensible il faut savoir le faire correctement. Je n'ai rien contre la provocation lorsqu'elle est faite de manière pertinente (exemple avec Charlie Hebdo, dont les propos chocs sur la religion sont un appel à une réelle laïcité et une réelle liberté d'expression), mais Caljbeut est clairement un amateur qui fait les choses n'importe comment. Se contenter de balancer à la pelle des clichés homophobes ne suffit ni à être drôle (sauf quand on a 15 ans et que le simple fait de voir un homme en string fait rire), ni à tourner en dérision l'homophobie (si tant est qu'il ne soit pas réellement homophobe), surtout si on brouille la caricature en rajoutant en plein milieu des propos anti-homophobie. Au fait, son éloge à Vladimir Poutine (à 1:45), il faut la prendre comment ? Premier ou second dégré ? Ça ne m'étonnerait pas que tu répondes en fonction de ta propre opinion concernant Poutine. Dans les vidéos de Caljbeut cette délimitation floue entre le premier et le second degré est bien pratique, chacun peut voir de l'humour là où ça l'arrange. Sinon, je viens de tomber sur cette vidéo. Je trouve le discours tellement navrant, rien que le texte d'intro est digne d'un collégien. D'ailleurs Dieudonné s'est opposé au grand progrès social qu'est le mariage pour tous, une des mesures de la "bande d'incapables" du gouvernement. Grâce à Caljbeut, on n'a plus besoin d'aller au bistrot d'en face pour entendre des propos vulgaires et réactionnaires (et des blagues de beauf). C'est pratique.
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Maniax Skell (alias Hazem) - posté le 20/05/2016 à 21:05:33 (2733 messages postés) ❤ 0

Man Of The Gaping Mind

On est sur internet Nemau, tu devrais savoir depuis le temps que c'est pire que le bistrot du coin. Oh, et d'ailleurs, pour quelqu'un qui prétend avoir "compris la complexité du monde" comme Usul (qui ne comprend la complexité du monde que si ça joue en faveur de son image, d'ailleurs), ton discours et tout aussi contestable sur certains points que pour Caljbeut lui-même. Tu dis tout d'abord que le discours de Cartman a le mérite de ne pas se conclure sur des propos visant à ne pas verser dans le manichéisme bas de gamme et ensuite tu dis que Caljbeut est vulgaire et réactionnaire. Tout d'abord, faudra que tu m'expliques en quoi plaider contre la marginalisation des gays dans le système sociétal est réactionnaire. De plus, South Park est un oeuvre de fiction optant pour la forme narrative, il y a donc une contrepartie au personnage de Cartman. Caljbeut, c'est un gars qui s'exprime tout seul, bien naturellement, si il est de son avis que l'homosexualité n'est pas naturelle, mais tolérable, il le précisera et ici, sa pensée n'a rien de condamnable en soi bien qu'ouverte au débat. Ensuite, pour un fan de Monsieur "jaicomprislacomplexitédumonde" Usul, tu prends la problématique de manière bien dépourvue de perspective et de critique. A te lire, j'ai l'impression que tu considère que tout couillon surfant sur l'internet tombant sur une vidéo de Caljbeut va automatiquement l'approuver, se mettre à lui faire de belles éloges et se ranger de son côté sans réel travail de réflexion. Tu devrais savoir pertinemment que c'est faux. Et pour cause, tu en es un exemple toi-même : tu n'as pas aimé la vidéo car ta vision du monde s'est confrontée à celle qui transparaissait à travers ses propos. Bien évidemment, certains seront plus naïfs et influençables que d'autres et son public n'est pas composé de cerveaux, mais je doute qu'aucun d'entre eux ne pose une réelle réflexion en regardant ce genre de vidéos. Cela m'amène à un point pour lequel nous sommes d'accord : c'est un amateur. Bien évidemment, ça se voit et ça transpire à travers son travail mais, sincèrement, je ne regarde pas ses vidéos parce que je les trouve drôles, mais parce que je m'intéresse à son point de vue et la manière dont il le donne. Ne va pas croire que je me pisse dessus parce qu'il dessine des hommes en tutus dansant sur des bites... De même que ses propos sur Poutines sont assez confus mais j'aurai la décence de ne pas avoir la prétention de me prononcer dessus pour cette raison. Cependant, nous revenons pour le coup à la question de la complexité du monde. Plus particulièrement, à la question de la complexité de l'être humain : ce n'est pas parce que quelqu'un apprécie un discours qu'il considère que tout est bon à prendre. Au final, tout est comme un menu McDo, pour un hamburger qui te plaît, tu as tout un menu qui sert à rien obligatoire avec. C'est comme ça, il faut composer dans la vie. Alors oui, il a fait une vidéo pro-Dieudonné et il aurait été nécessaire qu'il précise que tout n'est pas bon à prendre dans le discours de ce dernier s'il le considère. Cela ne veut pas dire qu'il ne le pense pas pour autant. Tout le réel problème réside que ses vidéos sont soumises à sa propre perception des choses, et évidemment, comme tout est subjectif, l'on ne peut prétendre à le saisir entièrement de sa propre initiative. Même défaut qui transparaît autant chez toi que chez moi ou chez Caljbeut. Hé oui, même les cons et les beaufs ont le droit de s'exprimer, d'autant que ce beauf-là en particulier ne vise pas manifestement à inciter à la haine ou la violence. Mais bon, c'est vrai que c'est un amateur avec les défauts propres à un amateur. Mettons-nous d'accord, ce débat part d'une mauvaise compréhension des choses. Ok, j'aime bien Caljbeut, mais j'apprécie plus la personne ou le personnage que le contenu de ces vidéos en elles-mêmes, et si je trouve un de ses arguments ou propos contestables, ok, ça arrive ! Et si je les trouve vraiment violents ou repoussants, je n'hésiterai pas à le lui faire savoir. Toujours est-il que quand il s'agit de thématiques pareilles, c'est toujours important de s'équiper de pincettes, je suis d'accord, et il est fort probable que Caljbeut n'atteigne jamais la subtilité de South Park ou de Charlie Hebdo. C'est pas grave, il existe sur internet, et je le prends comme il l'est, cela ne veut pas dire que si je le vois devenir extrêmement contestable, je continuerai de le défendre...

NanakyTim - posté le 20/05/2016 à 21:12:02 (23817 messages postés) ❤ 0
Leader Bocaliste Floodeur Légendaire	Moi j'aime bien la vidéo de Caljbeut parce qu'il dessine des hommes en tutu avec des godes lol. #hdo #maelmobile
Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...

Roi of the Suisse - posté le 20/05/2016 à 21:45:36 (29836 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Caljbeut c'est : - du premier degré - pas du second degré - pas drôle - beauf
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

La Machine Infernal - posté le 20/05/2016 à 22:09:20 (172 messages postés) ❤ 0

Personnellement j'aime bien ses vidéos. Pas parce qu'elle sont drôle, bien faite ou que j'adère a son opinion. Je regarde ses vidéos parce que dans un monde si complexe, il est important de connaitre le point de vue et la logique des autres pour espérer le comprendre. Je ne suis pas tout le temps d'accord avec lui mais au moins, il a pas peur d'exprimer des idées un peu spéciales même si il a du mal a faire passer ses messages. Citation: Caljbeut n'atteigne jamais la subtilité de South Park ou de Charlie Hebdo. Exactement, au moins, il dit les choses ouvertement. Es ce que c'est mal ? Peu être. C'est juste un point de vue comme un autre, je n'y adhère pas, mais je peu quand même l'écouter.

Nemau - posté le 21/05/2016 à 05:50:22 (52254 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: pour quelqu'un qui prétend avoir "compris la complexité du monde" comme Usul (qui ne comprend la complexité du monde que si ça joue en faveur de son image, d'ailleurs) De quoi parles-tu ? Si tu n'as jamais vu les vidéos de cette chaîne je te les recommande vivement. Tu ne seras peut-être pas d'accord avec ce qui y est dit (ou qu'en partie), mais tu devrais ainsi réaliser que le niveau est quelques crans au-dessus de celui de Caljbeut. Citation: A te lire, j'ai l'impression que tu considère que tout couillon surfant sur l'internet tombant sur une vidéo de Caljbeut va automatiquement l'approuver, se mettre à lui faire de belles éloges et se ranger de son côté sans réel travail de réflexion. Il n'y a déjà aucun travail de réfléxion dans les vidéos de Caljbeut (du moins dans celles que j'ai vu), donc je ne vois pas comment qui que ce soit trouverait matière à réflexion dans ces dernières. Il se contente de déverser son opinion simpliste et très tranchée. Citation: tu n'as pas aimé la vidéo car ta vision du monde s'est confrontée à celle qui transparaissait à travers ses propos. Quelle vision du monde ? Pour que je connaisse la vision du monde de Caljbeut il faudrait déjà qu'il sache faire des vidéos ou il n'y a pas d'ambiguïté entre humour (si tant est qu'il y en est) et opinion. Maintenant, s'il pense réellement que Poutine est un saint homme ou bien encore qu'on devrait interdire la Gay Pride parce que ça choque les bonnes sœurs les islamistes et autres gens coincés au XIXème siècle, alors oui sa "vision du monde" se heurte de plein fouet à la mienne. Citation: De même que ses propos sur Poutines sont assez confus Si, sur des sujets sensibles, il n'est pas capable de tenir un propos clair (quel que soit ce propos), qu'il s'abstienne de faire des vidéos, ou qu'il encaisse des critiques bien méritées (exemple avec mes posts). Je suis dur, mais c'est à la hauteur de la dureté de ses propos. Citation: Alors oui, il a fait une vidéo pro-Dieudonné et il aurait été nécessaire qu'il précise que tout n'est pas bon à prendre dans le discours de ce dernier s'il le considère. Cela ne veut pas dire qu'il ne le pense pas pour autant. Même réponse qu'au-dessus : s'il le pense, qu'il le dise. En parlant de Dieudonné : lui aussi joue sur l'ambiguïté entre humour et opinion (et il le fait de manière consciente qui plus est). Certains de ses sketchs relativement récents (je ne parle pas du truc chez Fogiel par exemple) transpirent l'antisémitisme (amalgames, critique d'untel juste parce qu'il est juif, etc.), mais à chaque fois il brandit le bouclier du soi-disant humour dès qu'on l'attaque là-dessus. Qu'on ne se méprenne pas : je ne suis pas pour du politiquement correct à outrance ou je ne sais quoi, par exemple j'adore les sketchs de Michel Muller, où pourtant tout le monde en prend pour son grade (les femmes, les handicapés mentaux, etc.). Citation: d'autant que ce beauf-là en particulier ne vise pas manifestement à inciter à la haine ou la violence Perpétuer les clichés sur les homosexuels (et se moquer de certaines de leurs pratiques) aide à la perpétuation de l'homophobie "active" (discriminations, injures, coups...). Si je disais que les noirs ne sont que des "primates bons qu'à bouffer des bananes" mais que je terminais mon propos par "il faut quand même les respecter tout ça tout ça", globalement mon discours n'en resterait pas moins un appel au racisme. Citation: Mettons-nous d'accord, ce débat part d'une mauvaise compréhension des choses. Ok, j'aime bien Caljbeut, mais j'apprécie plus la personne ou le personnage que le contenu de ces vidéos en elles-mêmes, et si je trouve un de ses arguments ou propos contestables, ok, ça arrive ! Et si je les trouve vraiment violents ou repoussants, je n'hésiterai pas à le lui faire savoir. Toujours est-il que quand il s'agit de thématiques pareilles, c'est toujours important de s'équiper de pincettes, je suis d'accord, et il est fort probable que Caljbeut n'atteigne jamais la subtilité de South Park ou de Charlie Hebdo. C'est pas grave, il existe sur internet, et je le prends comme il l'est, cela ne veut pas dire que si je le vois devenir extrêmement contestable, je continuerai de le défendre... Bon bon, là on est plutôt d'accord.
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Maniax Skell (alias Hazem) - posté le 21/05/2016 à 11:36:49 (2733 messages postés) ❤ 0

Man Of The Gaping Mind

Bien sûr Nemau que, même si je n'apprécie pas forcément Usul en tant que personne plus qu'en tant que personnage youtube (il y a déjà eu contradiction entre ses propos et ses actions comme il peut y en avoir chez Caljbeut), je veux bien admettre que ces vidéos soient un cran au-dessus, l'un n'empêche pas l'autre. J'ai lu la Divine Comédie de Dante, raffole de films d'auteur d'Europe de l'Est, de films d'animation originaux et raffinés et de philosophie comme j'adore les romans gore, l'humour débile et méchant et les productions underground faites avec les moyens du bord, quand je tombe sur quelque chose qui a demandé un certain travail, je prends le temps de voir ce que je peux y reconnaître comme étant respectable. Ce dernier a attiré mon attention plus par son petit travail d'animation et sa volonté à présenter son avis de cette manière, à défaut d'avoir un contenu cohérent et réellement drôle (ce n'est pas parce que quelque chose est censé être humoristique que je le trouve drôle d'ailleurs)... Après, on peut voir la problématique sous un nouvel angle : le gaillard prend le temps de faire des animations et se qualifie lui-même de "plus gros connard de la terre". Je pense qu'au fond, c'est réellement un gars qui a un peu d'auto-dérision et un fan de Charlie Hebdo ou de South Park qui a envie de faire pareil. Le risque étant évidemment l’ambiguïté, l'amateurisme mais également la sensibilité des sujets. Ce serait intéressant de voir d'ailleurs comment il évolue avec le temps, en espérant qu'il ne tende qu'à progresser. N'est pas Marsault qui veut... En ce qui me concerne, je pense en avoir fini avec ce débat alors. Chacun son avis, chacun sa perspective, chacun sa décision du chemin qu'il emprunte par rapport à la problématique. Il y a plus qu'à laisser faire le temps, en attendant, je propose qu'on s'en aille tous faire une orgie avec des licornes dans un champ d'orties !

Nemau - posté le 21/05/2016 à 12:45:43 (52254 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: N'est pas Marsault qui veut... Ouais enfin Marsault... Mais je n'irai pas plus loin, j'ai déjà explosé mon quota de participation aux débats pour le mois. (non Marsault c'est surtout que je trouve ça répétitif, après même si je suis souvent en désaccord avec ce qu'il dit ça va il sait ce qu'il fait)
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Maniax Skell (alias Hazem) - posté le 21/05/2016 à 12:51:43 (2733 messages postés) ❤ 0
Man Of The Gaping Mind	C'est dans cette optique que je voulais l'exprimer, il sait au moins ce qu'il fait, même si c'est parfois répétitif et contestable ^^

Elzo Yell - posté le 21/05/2016 à 13:30:10 (2094 messages postés) ❤ 0
(RIP)	Maniax Skell (alias Hazem) a dit: si il est de son avis que l'homosexualité n'est pas naturelle, mais tolérable, il le précisera et ici, sa pensée n'a rien de condamnable en soi bien qu'ouverte au débat. "Je pense que les PD sont des erreurs de la nature" Il ne dit pas exactement que ce n'est pas naturel, il précise même après qu'il se fiche de ce qui est naturel ou non. En réalité sa pensée est encore pire que ça . Ca ne fait pas forcément de lui quelqu'un d'homophobe mais j'ai du mal à voir où est l'humour dans ce genre de postulat. C'est pas en glissant "PD", qu'on fait quelque chose de drôle. Maintenant, les goûts et les couleurs...
(RIP)

Falco - posté le 21/05/2016 à 13:43:55 (19572 messages postés) ❤ 0
Indie game Developer	Je connaissais pas le personnage du coup je suis allé voir, en fait j'avais vu une ou deux de ses vidéos, mais y'avait pas vraiment de polémique, c'était du bashing sur Ségolène et d'autres personnages politiques. Je trouvais ça marrant, mais je n'ai regardé d'autres vidéos par manque de temps. Bref, mon message ne sert à rien
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Roi of the Suisse - posté le 23/05/2016 à 14:44:18 (29836 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Citation: n'atteigne jamais la subtilité de Charlie Hebdo
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

Index du forum > Débats > Caljbeut