Teepo51 -
posté le 01/02/2016 à 20:35:01 (7 messages postés)
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Je pense que tu infantilises les protestation de taiwan. Il y avait aussi des personnes âgées parmi les gens contre dont des universitaires. Il y a des vieux qui lache tout a la fin mais d'autre qui ont fait leur vie mais qui veulent se battre pour en transmettre une correct. C'est surtout une affaire de positionnement idéologique.
Les accord de taiwan on est en train d'avoir la meme chose en france avec tafta je sais pas si tu connaisidéologie tu dis sur la dicrature est un sillogisme tu aimes la dictature a conliéions qu'elle soit juste et ait raison (on voit bien l'influence chretienne) mais le propres de la construction d'un gouvernement c'est de prevoir et contrebalancer ces failles et problème. Autrement dit ce que tu aime c'est la justice et l'efficacité. Je pourrai tres bien dire la démocratie c'est bien quand tout le monde à raison, je suis sur de pas me t. romper mais c'est un mauvais raisonnement.
Je pense qu'une société en paix est possible à condition de ne pas nourrir d'ambition impossibles ou qui nécessite la guerre. L'enfer sur terre est également possible un lecture de l'histoire suffit à s'en convaincre. il est evident que le nombre de mandat doit etre limité cela fait parti des mesures limitant l'accaparement du pouvoir. Seulement je ne pense pas que cela élimine la démagogie car derrière il y a toujours un parti ou une ideologie qui cherche à mettre son candidat. Les régimes à pouvoir resserré freinent aussi les décisions impopulaires quand ca les concerne et en plus ils peuvent faire taire l'opposition tres facilement. C'est pour ça que la démocratie parait plus indécise. les probleme des décisions à long terme ça concerne l'éducation et la doctrine du pays. Quand on organise une societe sur la satisfaction immediate dans une optique individuel il y a peu de chance de voir ces même personnes faire des concessions pour les génération futur. D'ailleurs pour taiwan je pense que des gens qui gueulaient le faisait aussi en pensant à leur futur les traité commerciaux ayant aussi comme effet secondaire de tirer certaines qualité vers le bas.
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AzRa -
posté le 02/02/2016 à 08:06:35 (11209 messages postés)
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En ce qui concerne Taiwan les accord donnent le droit à des Chinois de créer des entreprises ou des succursales à Taiwan, et aussi de prendre le contrôle d'entreprises Taiwanaises. Le contrôle de la qualité reste entre les mains du gouvernement. Mais quand on voit les scandales alimentaires qu'on a de temps à autres (le dernier, avec les fausses huiles, particulièrement, fout bien les boules) je ne sais pas si ça peut véritablement être pire. Enfin, si, oui, ça pourrait être pire. Et c'est d'ailleurs pire en Chine. Mais de toute façon le contrôle de la qualité reste entre les mains du gouvernement taiwanais. C'est le contrôle de l'économie qui passe de plus en plus aux mains des entreprises chinoises.
Et oui, le Sunflower Movement était majoritairement estudiantin, appuyé par plusieurs professeurs, mais pas que : des flics et autres ont aussi rendu leur tablier pendant les répressions. Cela dit, je n'ai pas les chiffres exacts mais je ne pense pas exagérer en disant que les manifestants étaient à 95% entre 18 et 30 ans. Bref, c'étaient les jeunes. Et leur but était louable mais je suis convaincu que beaucoup n'ont pas cherché à voir plus loin que "le rapprochement avec la Chine c'est mal".
Quand je suis arrivé ici il y a 6 ans j'étais comme tous les étrangers qui viennent d'arriver : je ne souhaitais aux Taiwanais que d'avoir ce qu'ils voulaient, une république de Taiwan. Et d'ailleurs c'est toujours maintenant tout le bien que je leur souhaite, par contre je me suis rendu compte que leurs chances de l'obtenir étaient infimes. L'éclatement de la troisième guerre mondiale, ou de n'importe quelle guerre détournant l'attention de la Chine vers un autre endroit du monde me semble la seule possibilité qu'ils ont. Donc voila, c'est mince. Et ils n'ont aucun pouvoir déclencheur. Le coup de pouce devra venir de l'extérieur.
Aussi, pour avoir discuté avec nombre d'indépendantistes et nombre de nationalistes (les nationalistes c'est grosso-modo les pro-Chine), y a vraiment une différence au niveau argumentaire. T'as vraiment un groupe avec lequel tu peux avoir une vraie conversation et un autre qui vit sur une autre planète et pour lequel toute discussion se résume à des arguments d'autorité ou des arguments ad-hominem (voire la violence, mais c'est culturel : ici tu ne tapes pas parce que tu es à court d'arguments mais parce que tu es prêt à tout pour faire valoir tes croyances, donc en venir aux mains pour des idées c'est plutôt positif ici, contrairement à en Europe où c'est très négatif). Or, c'est ce groupe qui constitutait le gros des rangs des manifestants, indépendamment de l'âge. D'ailleurs c'est bien simple : je soutiens les indépendantistes dans leur quête autant que la raison le permet, mais je discute plus avec eux. Y a juste pas moyen. Enfin bref, il y a un problème d'éducation avec ce groupe (et oui, profs d'unif compris).
Citation:
tu aimes la dictature a conliéions qu'elle soit juste et ait raison (on voit bien l'influence chretienne). [...] Autrement dit ce que tu aime c'est la justice et l'efficacité.
Je n'aime pas la dictature parce qu'elle n'est pas juste et n'a pas raison. Aucun système humain n'est juste. La justice selon moi n'est certainement pas pareille que la justice selon toi. La justice universelle est inatteignable à l'humain. La dictature n'est donc pas juste.
Mais oui, je reconnais à la dictature deux qualités dont tu as souligné une là : l'efficacité, oui, mais aussi la cohérence. Mais je ne suis pas dupe au point de croire qu'aucun système humain ne sera jamais juste. Il sera cohérent, tout au plus.
D'autre part la dictature éclairée n'est absolument pas un concept chrétien. La dictature n'est pas plus chrétienne que musulmane, juive, bouddhiste ou que sais-je. En Chine, la dictature est basée sur le confuciannisme. Ils ont pas attendu les chrétiens pour établir différents principes de légitimité pour un régime dictatorial. D'ailleurs Confucius a vécu avant Jésus.
Citation:
les probleme des décisions à long terme ça concerne l'éducation et la doctrine du pays.
Exactement ! Donc avant de donner du pouvoir au peuple il faut l'éduquer. C'est un excellent objectif. Complexe à mettre en oeuvre mais très noble. En ce qui me concerne je pense qu'on a encore du chemin à faire, cela dit. D'où mes doutes quant à un système de démocratie directe. Mais je l'ai déjà dit.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
Elzo Yell -
posté le 02/02/2016 à 16:08:14 (2094 messages postés)
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(RIP)
AzRa a dit:
Donc avant de donner du pouvoir au peuple il faut l'éduquer. C'est un excellent objectif.
Ca fait des années que c'est demandé par des professeurs, des politiciens, des parents et surtout par les élèves eux-mêmes. Là, je ne vise que le système éducatif, mais si c'est mis en place, il faut que les générations antérieurs puissent y avoir accès. Les filières qui sont mises en avant et connotées plus prestigieuses sont au final les filières qui donnent le moins d'accès aux choses essentielles que tout citoyen devrait savoir pour pouvoir vivre en société. J'ai justement un ami qui avait fait L, il passait la plupart de son temps libre à s'instruire sur un tas de sujets en relation avec la politique et les différents types d'organisations. Heureusement que ça l'intéressait .
(RIP)
Teepo51 -
posté le 03/02/2016 à 18:50:16 (7 messages postés)
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Attention je n'ai pas dit que le christianisme avait le monopole de la dictature. Quand un homme arrive avec une parole sacrée, irréfutable venant d'un être qui veut ton bien ça aide faire accepter la concentration du pouvoir. D'autres religions s'y prête très bien.
AzRa a dit:
Exactement ! Donc avant de donner du pouvoir au peuple il faut l'éduquer. C'est un excellent objectif. Complexe à mettre en oeuvre mais très noble. En ce qui me concerne je pense qu'on a encore du chemin à faire, cela dit. D'où mes doutes quant à un système de démocratie directe. Mais je l'ai déjà dit.
Il est évident qu'un peuple non éduqué prendra plus souvent de moins bonne décisions qu'un peuple bien éduqué. Mais à partir de quand peut-on dire qu'il est trop bête pour dire ce qui est bon pour lui ? Le fait de déposséder quelqu'un au nom du fait qu'on ferait mieux que lui (même s'il ne les fait pas mal) me pose problème. C'est comme si j'avais un coin de terre où je me repose sereinement et qu'on me la prendrait de force sous prétexte que quelqu'un arriverait à gagner quelques chose avec.
Elzo Yell a dit:
AzRa a dit:
Donc avant de donner du pouvoir au peuple il faut l'éduquer. C'est un excellent objectif.
Ca fait des années que c'est demandé par des professeurs, des politiciens, des parents et surtout par les élèves eux-mêmes. Là, je ne vise que le système éducatif, mais si c'est mis en place, il faut que les générations antérieurs puissent y avoir accès. Les filières qui sont mises en avant et connotées plus prestigieuses sont au final les filières qui donnent le moins d'accès aux choses essentielles que tout citoyen devrait savoir pour pouvoir vivre en société. J'ai justement un ami qui avait fait L, il passait la plupart de son temps libre à s'instruire sur un tas de sujets en relation avec la politique et les différents types d'organisations. Heureusement que ça l'intéressait .
L'éducation ne devrait pas s'arrêter quand fini l'école. Il existe un droit à la formation mais utilisé de manière à enseigner uniquement des compétences proches de son métier initial cela en fait juste un droit à la spécialisation et revient à faire faire ce que les entreprises faisant déjà avant.
Il y a les universités populaires ou du temps libre qui font des cours de haut niveau, on y retrouve plutôt des personnes qui ont le temps (retraité chomeur) et les moyens mais c'est une idée que j'aime beaucoup.
Après il y a internet mais le problème c'est que la qualité est très hétérogène.
Roi of the Suisse -
posté le 22/02/2016 à 22:29:01 (29836 messages postés)
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Alerte neige !
Chonchon avec des idées fraiches, dont mettre à la poubelle la 5e république (mais ça, c'est une nécessité évidente, et tout candidat ne le proposant pas est un truand) :
Sera-t-il le héros de l'Histouare ? Celui qui mettra fin à l'oligarchie en France ? Nul ne le sait quel suspens
Elzo Yell -
posté le 23/02/2016 à 02:03:21 (2094 messages postés)
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(RIP)
A la fin il parle du vote comme une solution à tout. Mouais. Par rapport au vote justement, et même si c'est vrai, on dit clairement que les politiciens passent leur temps à changer d'avis. Mais en terme d'opinion publique, c'est finalement la même chose. Et depuis un moment on dit qu'effectivement, tout le monde s'envoie la balle, à droite, à gauche. Mais à partir du moment où il y a un président, on envoie déjà la balle nous même à celui-ci .
En ce qui concerne Mélenchon, il dit un tas de choses qui sont vraies, et puis ça s'arrête là. Ca reste vague, tout comme son histoire de territoire maritime. Je n'arrive pas trop à comprendre, comment selon lui on pourrait avoir la paix en faisant la guerre. Et puis il parle d'écologie et de mauvaises décisions qui ont participé au réchauffement climatique, ok, mais éradiquer des terroristes, à moins de les tuer avec des légumes, ça causera exactement le même souci. Et il croit vraiment qu'éradiquer ce qu'il pense être la source du problème va amener la paix ? Au moins ce politico reste fun malgré tout.
(RIP)
Roi of the Suisse -
posté le 23/02/2016 à 19:18:12 (29836 messages postés)
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Alerte neige !
Le plan secret de Chonchon pour anéantir Daesh, c'est d'envoyer sur place OlivierUchiwa et son fusil
Un petit reportage sur le Droit de Vote, l'abstention et le système démocratique.
ATTENTION ! Je ne dis pas que tout dans ce reportage est vrai ou qu'il apporte la solution, je dis juste qu'il apporte 2 ou trois faits intéressants. De plus je pousse ceux qui le regarderons a rester distant et a bien réfléchir avant d’adhérer a des idées ainsi qu'a se remettre en question, c'est ce que j'ai fait et fait encore aujourd'hui. Bon visionnage !
N'hésitez pas a discuter et a débattre autour du sujet, le plus importants c'est de communiquer et d'écouter les autres ! (en tout cas c'est ce que je pense !)
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? Au moins ce politico reste fun malgré tout.
