Bienvenue
visiteur !

Index du forum > Généralités > Prestation services Graphisme/Pixel Art

Aller à la page 1 2 3

Reprise du message précédent:

Tata Monos - posté le 19/07/2013 à 13:15:26 (28 messages postés) ❤ 0
Compte Non utilisé	J'ai fait Conducteur de machine, mais nous avions de l'étude de fabrication pour le Bac donc nous étions préparé oui. J'ai fais Bac pro. Je n'ai pas fait de BTS mais en BTS on ne touche plus une machine je crois.

Suite du sujet:

Falco - posté le 19/07/2013 à 13:25:15 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Mais ça ne change pas le fond de mon argument. Tu reconnais toi-même ne pas savoir estimer le temps qu'il te faudrait pour chaque travail à accomplir : dans ce cas pourquoi ne pas se baser sur quelque chose de plus fiable, i.e un élément de graphisme (un élément de graphisme - un tile, un sprite) tel prix ? Sinon tu pourrais arnaquer un type sur le temps que ça te prend, ou te faire arnaquer parce que tu as pris plus de temps que prévu. Parce que c'est galère... là tu utilises l'exemple du "on demande mes services pour réaliser un élement", mais la plus part du temps, les gens qui me contactent le font pour réaliser tous les graphismes de leurs projets. Si je dois détailler un par un chaque élement, on est pas sorti de l'auberge, surtout que je devrais adapter chaque tarif au style de graphisme demandé. Et je me rends compte qu'au final ton principe de "un taux par élément" reviens au même, puisque j'indique au client avant la réalisation le prix de la prestation par un devis. Tu me demandes un Chipset, je t'indiques le taux que tu payeras à la fin. Le "10 euros pour deux heures" c'est juste à titre indicatif justement. Citation: Par contre question à la con. Ton prix il est Hors Taxe ? xd Le gros problème de flaco pour le moment, c'est du travaille au noir ! Pour l'instant je suis loin de gagner ma vie avec ça, quand j'aurai suffisamment, je rendrai ça bien plus officiel et déclaré
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

moska - posté le 19/07/2013 à 13:55:10 (120 messages postés) ❤ 0

Nan mais sérieusement c'est logique qu'il demande d'être payé à l'heure. Vous n'imaginez pas qu'il va demander le même prix pour un écran titre à une personne qui va lui demander un écran noir avec un titre rouge et un bonhomme, et à une personne qui voudra un beau paysage avec des ombres, des effets de lumière, du relief et des contrastes. Il faut voir ça avant avec le client, définir un temps approximatif raisonnable, et si t'as mis moins de temps pour le faire tant mieux, si t'as plus de temps tant pis. Beaucoup de boite fonctionnent comme ça et on ne peut pas s'en plaindre (mécano, paysagiste...). Après si le client pense que le temps estimé est exagéré, qu'il compare ailleurs, les charlatans c'est sûr que ça existent.

itashi76 - posté le 19/07/2013 à 14:03:59 (54 messages postés) ❤ 0
Tranquille	je suis d'accord avec moska
Le savoir est une arme

Sylvanor - posté le 19/07/2013 à 14:23:26 (24597 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Je suis plutôt d'accord avec Zim et pas trop avec Moska. C'est bien la logique de l'employé ou de l'employeur d'être payé au temps. Mais c'est la logique du client de payer au produit/travail fourni. C'est là l'importance du devis (ce que fait déjà Flaco). A quoi sert un devis? C'est une réponse personnalisée, un tarif étudié soigneusement pour une commande précise. Un graphiste sérieux fournit un devis pour un travail à fournir, et ne précise pas ses heures (il les calcule, mais garde ça pour lui). Ce que devrait faire Flaco à mon sens c'est donner une estimation de ses prix en fonction des demandes, avec des exemples. Genre: planche de sprites de perso, dimensions x par x, x poses, xx euros. Planche de sprites de décors, dimensions x par x, xx euros. Etc etc. Tout en insistant sur le fait que ce ne sont que des estimations, et qu'il faut passer par l'étape devis pour avoir des infos précises. Là c'est clair, le client sait ce qu'il paye et pourquoi il le paye. Le temps passé dessus n'est pas son problème, et il n'a pas la compétence pour l'estimer. Avec cette seule info, il ne peut donc pas estimer combien lui coûterait ce qu'il cherche à obtenir.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Falco - posté le 19/07/2013 à 14:27:39 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Un graphiste sérieux fournit un devis pour un travail à fournir, et ne précise pas ses heures (il les calcule, mais garde ça pour lui). Encore une fois je le précise : c'est exactement ce que je fais. Le nombre d'heure est juste un moyen d'estimer pour les intéressés, le client lui il ne saura que le prix qu'il a à payer. Citation: Ce que devrait faire Flaco à mon sens c'est donner une estimation de ses prix en fonction des demandes, avec des exemples. Genre: planche de sprites de perso, dimensions x par x, x poses, xx euros. Planche de sprites de décors, dimensions x par x, xx euros. Etc etc. Tout en insistant sur le fait que ce ne sont que des estimations, et qu'il faut passer par l'étape devis pour avoir des infos précises. T'imagines le boulot en partant de ce principe ? Ca serait beaucoup trop prise de tête, ça fonctionne pas ainsi dans le monde du travail. Comme l'a très bien dit Moska, quasiment toutes les boites font comme je le fais c'est bien pour une raison ; c'est largement plus pratique pour tout le monde. Et le devis est là pour justement renseigner le client, il ne s'engage en rien avec un devis, il est libre d'accepter où refuser, à partir de ce moment là, je vois pas où il y a une part d'ombre ?
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Sylvanor - posté le 19/07/2013 à 14:41:56 (24597 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Encore une fois je le précise : c'est exactement ce que je fais. Citation: C'est là l'importance du devis (ce que fait déjà Flaco). Citation: T'imagines le boulot en partant de ce principe ? Je vois pas en quoi c'est long. Tu proposes des graphs pour des jeux amateurs en gros pixels. Y a pas 36 exemples possibles. T'en sors une dizaine, c'est pas long, c'est simple à faire, et ce sera beaucoup plus pertinent que simplement annoncer 10 Euros les 2h. Citation: Comme l'a très bien dit Moska, quasiment toutes les boites font comme je le fais c'est bien pour une raison ; c'est largement plus pratique pour tout le monde. Je ne sais pas à quel point Moska connait le monde de l'infographie, mais de ce que j'en connais pour ma part, non, on ne calcule pas à l'heure de travail dans ce milieu. Ou plutôt si, mais on le fait pour soi, on n'en parle pas. Du moins pour les freelances, évidemment si on est en boîte de com, on a un salaire payé à l'heure par son patron. Mais la boîte de com ne se fait pas payer à l'heure pour les commandes. Citation: Et le devis est là pour justement renseigner le client, il ne s'engage en rien avec un devis, il est libre d'accepter où refuser, à partir de ce moment là, je vois pas où il y a une part d'ombre ? Non bien sûr. Y a pas vraiment de problème en fait. C'est juste que tu ferais mieux de donner ton estimation de prix en fonction du produit que tu fournis, et non du temps passé. D'ailleurs, ça se fait beaucoup. On voit souvent des graphistes indiquer des prix de base pour un poster, un flyer, une illustration... Pas pour le nombre d'heures que ça leur demande. Après c'est ton affaire hein.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Zim - posté le 19/07/2013 à 14:50:24 (3048 messages postés) ❤ 0
Master of the yéyé	EDIT : post rédigé avant celui de Sylvanor juste au-dessus, il y a peut-être des redondances. La part d'ombre, c'est que le client n'est pas forcément capable d'estimer le temps qu'un artiste met pour obtenir telle quantité de telle qualité, sachant que ça varie pour chaque artiste : et pire encore, toi-même tu ne garantis pas que l'estimation soit exacte (ou pire tu peux prétendre, comme je disais, prendre plus de temps qu'il ne te faut). C'est une estimation : tu prendras peut-être moins de temps ou plus ; et une estimation vague puisque client comme artiste n'ont pas les moyens d'évaluer correctement le temps exigé par le travail. D'où ma conclusion que cela apportait plus de flou que de clarté, et qu'au final, le client ne sait pas trop pour quoi il paye. De plus, tu te crées du coup de la concurrence supplémentaire, puisque ce client peut vouloir alors chercher quelqu'un d'autre qui arriverait au même résultat en moins de temps. Alors que le client, en fait, s'en fiche du temps que tu mets : tout ce qui lui importe, c'est d'obtenir des graphismes de telle qualité pour tel prix (et dans tels délais). Tu te rappelles qu'on m'avait proposé d'adapter une série animée en roman. Je n'étais pas payé à l'heure de travail, mais au produit final (seule chose qui importait à la maison d'édition). Ou si j'avais pu être payé à la ligne ou à la page, j'aurais encore trouvé ça logique. Dans le graphisme, ça fonctionne vraiment différemment ? Citation: Après c'est ton affaire hein. Pareil. J'essaie juste de dire ce que je penserais de ton offre si j'étais client (issu du monde amateur, qui constitue le coeur de cible de ta clientèle), et en quoi elle me ferait hésiter à faire affaire avec toi dans ces conditions.
Level Up!

Falco - posté le 19/07/2013 à 15:00:34 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: La part d'ombre, c'est que le client n'est pas forcément capable d'estimer le temps qu'un artiste met pour obtenir telle quantité de telle qualité, sachant que ça varie pour chaque artiste : et pire encore, toi-même tu ne garantis pas que l'estimation soit exacte (ou pire tu peux prétendre, comme je disais, prendre plus de temps qu'il ne te faut). C'est une estimation : tu prendras peut-être moins de temps ou plus ; et une estimation vague puisque client comme artiste n'ont pas les moyens d'évaluer correctement le temps exigé par le travail. D'où ma conclusion que cela apportait plus de flou que de clarté. Mais on s'en fiche qu'il soit pas capable d'estimer, puisque un devis est là pour justement lui empêcher de devoir le faire! xD Et vous n'arrivez pas à comprendre que ce "temps" c'est une mesure que j'établis moi même. Que je fixe un chipset à 30 € (nombre pris au hasard ), ou qu'il me faille 3 h de boulot pour faire un chipset à 10 € de l'heure, ou est la différence ? A la limite ce que tu penses c'est qu'un client sera plus ouvert à avoir un prix dès le déaprt plutôt que de perdre du temps à demander un devis ? Sauf que ca marche exactement dans le sens inverse : si je fixe un Chipset à 30 € pièce, le client va peut être trouver ça cher, et va donc aller se renseigner auprès de la concurrence, et pourquoi pas en demandant un devis à un autre, voir si le prix sera moins cher. Ça marche partout pareil, quand tu vas faire tes courses au supermarché, le prix de tes saucisses est affiché clairement, pourtant, t'iras quand même voir la barquette d'à coté voir si le prix est pas moins cher.
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Sylvanor - posté le 19/07/2013 à 15:06:59 (24597 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	On a bien compris que tu donnais des devis. Mais faut pas se leurrer, quand on a besoin d'un service, si on a pas d'estimation valable dès le départ, on ne s'embête pas à demander un devis. Quand je veux faire réparer mon ordi, je file sur Google, je regarde les sites internet, ceux qui me proposent des devis sans autre info convenable, je prends pas la peine d'envoyer ma requête. Je passe à un autre site immédiatement. Je retiens seulement ceux avec lesquels je sais à peu près à quoi m'attendre. Un devis, c'est long. Le client doit t'expliquer ce qu'il veut (rédiger), peut-être discuter avec toi pour que tout soit clair s'il y a des zones d'ombres, puis patienter jusqu'à recevoir ton devis. Il n'a même pas la certitude, d'ailleurs, d'avoir une réponse (surtout vu que tu es à mi chemin entre l'amateur et le pro). Pour qu'il soit prêt à ça tu dois le convaincre que c'est un effort bien investi. Et donc proposer une estimation plus pertinente.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Falco - posté le 19/07/2013 à 15:23:00 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: On a bien compris que tu donnais des devis. Mais faut pas se leurrer, quand on a besoin d'un service, si on a pas d'estimation valable dès le départ, on ne s'embête pas à demander un devis. Quand je veux faire réparer mon ordi, je file sur Google, je regarde les sites internet, ceux qui me proposent des devis sans autre info convenable, je prends pas la peine d'envoyer ma requête. Je passe à un autre site immédiatement. Je retiens seulement ceux avec lesquels je sais à peu près à quoi m'attendre. Je veux bien l'admettre oui, mais ça fonctionnera de la même manière en fixant un prix, puisque je peux pas fixer un prix du genre "je vous fais 30 € le chipset" sachant qu'il y a une infinité de paramètre à prendre en compte lorsqu'on réalise ce genre de prestation (taille des élements, nombres, couleurs, style graphique, etc...) au final même si je fixe un prix, je serais obligé de le faire après avoir discuté avec le client.
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Zim - posté le 19/07/2013 à 15:29:14 (3048 messages postés) ❤ 0
Master of the yéyé	Citation: Sauf que ca marche exactement dans le sens inverse : si je fixe un Chipset à 30 € pièce, le client va peut être trouver ça cher, et va donc aller se renseigner auprès de la concurrence, et pourquoi pas en demandant un devis à un autre, voir si le prix sera moins cher. Oui, il verra s'il ne peut pas trouver une meilleure qualité pour le même prix, ou une même qualité pour moins cher. Mais avec le paiement à l'heure, en plus de la qualité du produit, tu fais entrer en compte la rapidité d'exécution. Alors oui, ça revient au final au même, à savoir qu'il verra s'il ne peut pas trouver une meilleure qualité pour le même prix, ou une même qualité pour moins cher, mais avec cette logique, tu pourrais te faire souffler une commande pas à cause de la qualité de ton travail, mais de ta rapidité : le client pourrait te préférer un autre pour une raison qui n'aurait pas du tout influé sur son choix sans cette manière de tarifer ton travail. Citation: Mais on s'en fiche qu'il soit pas capable d'estimer, puisque un devis est là pour justement lui empêcher de devoir le faire! xD Ben... non. Un devis évalue le prix qu'il aura à payer s'il a affaire avec toi, prix que tu justifies à l'aide de ce devis (temps, matériel, compétence, etc.). Mais ça ne l'empêche pas de juger si ta justification est convaincante ou non. Le devis sert à mettre les choses au clair : or les heures de travail pour une création artistique sont particulièrement imprévisibles. Mais je crois comprendre ta logique : c'est de dire "voici, en 10 heures, ce que je peux faire et à quoi je m'engage". Alors la question que tu poses implicitement, c'est : "Suis-je assez rapide ?". Et c'est une question que tu ne devrais pas avoir à poser, puisque le client se fiche de ta rapidité. Citation: Et vous n'arrivez pas à comprendre que ce "temps" c'est une mesure que j'établis moi même. Que je fixe un chipset à 30 € (nombre pris au hasard ), ou qu'il me faille 3 h de boulot pour faire un chipset à 10 € de l'heure, ou est la différence ? Il vaut mieux que le client se dise qu'il paye pour du concret, à savoir des graphismes. Je le répète, autrement le client ne sait pas trop pour quoi il paye : apparemment pour ta rapidité à produire des graphismes, mais a-t-il envie de payer pour ça ? Ce sont des nuances dans la manière de présenter les choses. Même si on est d'accord que ces nuances mises à part, ça revient au même. C'était mon dernier post sur le sujet, je pense avoir expliqué assez mon point de vue. ^^ (Et ce n'est pas une question d'avoir tort ou raison, je voulais surtout te montrer comment un client lambda peut percevoir ton offre.)
Level Up!

ratorix - posté le 19/07/2013 à 15:37:50 (99 messages postés) ❤ 0

Citation: J'ai fait Conducteur de machine, mais nous avions de l'étude de fabrication pour le Bac donc nous étions préparé oui. J'ai fais Bac pro. Je n'ai pas fait de BTS mais en BTS on ne touche plus une machine je crois. Je confirme, tu va voir les machines pendant une semaine, au cas ou t'aurais pas fait de bac pro, après tu fait plus que des devis, dossier de fab et autre... très indigeste. xD Sinon pour ce qui est de l'infographie, on calcule tout en heures, mais en effet le clients n'as pas besoin de le savoir, on fait le calcule de notre coter, et on lui donne juste le prix pour le travail demandé. Mais ça de ce que j'ai compris c'est ce que tu fait sur ton devis donc c'est bon. en infographie on a aussi l'avantage d'avoir des prix de base comme sur un logo par exemple, le prix minimum d'un logo pour un infographiste qui ce respect et de 400€. Pour toi malheureusement je ne pense pas qu'il existe de fourchette de prix déjà établie. Donner comme exemple, une facturation à l'heure n'est pas vraiment adapté pour le client. le mieux et de donner des exemple de boulot déjà fait et leur prix (ce qui n'est pas évident quand tu commence, je le conçois). Mais la du coups je serait plus d'avis de ne rien mettre que de mettre cette exemple de facturation a l'heure. exemple récurent en infographie, on donne du 20€ de l'heure à un client, ce client veut un logo... la plupart des personnes lambda, pense qu'un logo est fait en 30 minute... soit 10€ le logo. quand je vais lui annoncer 400€ il va pas être contant.

romain68 - posté le 19/07/2013 à 16:15:06 (2696 messages postés) ❤ 0
	Citation: Je confirme, tu va voir les machines pendant une semaine, au cas ou t'aurais pas fait de bac pro, après tu fait plus que des devis, dossier de fab et autre... très indigeste. xD Tain j'ai bien fait de rester dans la com'. oO" Mais j'imagine que ça va pas changer grand chose...
http://lumensection.com

trotter - posté le 19/07/2013 à 16:47:07 (10541 messages postés) ❤ 0
	Combien de temps tu mettrais pour un chipset ville format rm2003 ?
ౡ

Falco - posté le 19/07/2013 à 17:45:38 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	J'aurai besoin d'informations du genre nombre d’éléments désirés, style graphique, etc... mais pour un chipset de ce type là : Ca serait une trentaine d'euros. C'est le prix que je tarif à Elion pour ses chipsets. Edit : Je rêve ou t'as édité ? x) Au niveau du temps je mettrais certainement plus de 6 h pour ce genre de chipset, mais je prends toujours moins dans mes fourchettes ^^
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Zam - posté le 19/07/2013 à 17:55:34 (5515 messages postés) - - ❤ 0
	30€ le chipset? wow

Falco - posté le 19/07/2013 à 17:59:03 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Ca représente plus de 6 h de travail, c'est une certaine somme je le conçois mais je gagne pas tant que ça au final :\
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Zeus81 - posté le 19/07/2013 à 18:09:22 (11071 messages postés) ❤ 0
	Perso je trouve pas ça cher, après faut voir le niveau de personnalisation que tu mets dedans, si c'est pour faire du RTP like ça n'a pas grand intérêt.

Falco - posté le 19/07/2013 à 18:14:37 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	J'ai quelques exemples de Chipsets mais je sais pas si j'ai le droit de poster Globalement je m'inspire beaucoup des RPG de l'époque Snes, Seiken, FF, etc... mélangé à mon style graphique (CF Inexistence), donc c'est surtout un coté rétro qui en ressort. Mais il suffit de bien préciser sa demande, et je m'adapte normalement sans trop de soucis.
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

mastervlad - posté le 19/07/2013 à 18:52:47 (433 messages postés) ❤ 0
	Citation: en infographie on a aussi l'avantage d'avoir des prix de base comme sur un logo par exemple, le prix minimum d'un logo pour un infographiste qui ce respect et de 400€. Tu parles par expérience ? Il me semble pas qu'il existe une grille tarifaire à ce jour (mais si oui, je suis preneur : ) ).

Roi of the Suisse - posté le 19/07/2013 à 18:59:04 (29832 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Falco a dit: [/troll] Pédé T'es un rustre complètement insensible à mon Art
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

Tata Monos - posté le 19/07/2013 à 19:19:43 (28 messages postés) ❤ 0

Compte Non utilisé

moska a dit: Nan mais sérieusement c'est logique qu'il demande d'être payé à l'heure. Vous n'imaginez pas qu'il va demander le même prix pour un écran titre à une personne qui va lui demander un écran noir avec un titre rouge et un bonhomme, et à une personne qui voudra un beau paysage avec des ombres, des effets de lumière, du relief et des contrastes. Il faut voir ça avant avec le client, définir un temps approximatif raisonnable, et si t'as mis moins de temps pour le faire tant mieux, si t'as plus de temps tant pis. Beaucoup de boite fonctionnent comme ça et on ne peut pas s'en plaindre (mécano, paysagiste...). Après si le client pense que le temps estimé est exagéré, qu'il compare ailleurs, les charlatans c'est sûr que ça existent. J'ai envie de nuancer ton propo sur mon métier actuel les vignes. Dans ce domaine (et d'autre ce n'est pas le seul), on a un type de travaille que nous nommons à la tache. c'est a dire que nous sommes pas payer à l'heure mais au rendement. Plus tu fais de surface, plus tes payer. Ou tes payer un tarif pour faire cette surface, si tu es lent temps pis tu gagnes moins qu'une type à l'heure. Si tu es rapide, tu gagnes plus ! Au vendange, le prix est au kilo de raisin... Donc non tous n'est pays payé à l'heure et je pense que l’infographie s"approche quand même de ce modèle. Je comprend ce que veux dire Nonor, pour le client, il ne peux pas se représenter le taux horraire. Le chipsets à " 3h" de boulot, çe ne lui parle pas. Le chipset à 30 euros avec X tiles, ça lui donne une idée de base. Exemple des prix pratiqué par le gas qui fait les ressources Mythos. http://www.pioneervalleygames.com/faq-and-commissions.html Idée : Tu peux faire des packs payants ! C'est générique mais ça peux fonctionner tu sais.

moska - posté le 19/07/2013 à 19:40:11 (120 messages postés) ❤ 0
	T'inquiètes Monos je sais de quoi tu parles je suis saisonnier. Les vendanges et le taillage de vigne je connais bien

Tata Monos - posté le 19/07/2013 à 19:49:24 (28 messages postés) ❤ 0
Compte Non utilisé	Hihi, je ne connais pas la tailel par contre c'est ce qui me manque pour avoir un CDI.

Zim - posté le 19/07/2013 à 19:58:33 (3048 messages postés) ❤ 0
Master of the yéyé	Citation: Exemple des prix pratiqué par le gas qui fait les ressources Mythos. http://www.pioneervalleygames.com/faq-and-commissions.html Voilà, ça je trouve ça parlant !
Level Up!

Aller à la page 1 2 3

Index du forum > Généralités > Prestation services Graphisme/Pixel Art