News-Debat-Man -
posté le 05/06/2013 à 21:34:57 (7 messages postés)
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Bonjour tous le monde. Voici donc le nouveau thème du débat.
Les Forums et les créateurs ou plus particulièrement Les Forums nuisent-ils au bon développement des jeux amateurs ?
Plusieurs questions pour lancer le débat.
-Les forums vous apportes quoi ?
-Passez vous plus de temps sur le forum ou sur votre projet ?
-La communauté tient il une grande place dans votre vie ?
-Combien de projet avez vous abandonné à cause des critiques des autres ?
-Faites vous des jeux pour vous ? Les membres du forum ? Ou dans l'espoir de le publier à des joueurs qui sont externes du domaine du making.
-Pour les anciens, pensez vous qu'avant la connaissance du net, vous étiez plus passionnés et productifs que maintenant ?
Comme d'habitude, je prend un réel plaisir de lire vos interversions pour comprendre ce petit monde. Au plaisir de vous lire.
trucbiduleII -
posté le 05/06/2013 à 21:43:24 (815 messages postés)
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1/ De l'aide, un soutien, des critiques. (constructives ou pas)
2/ Ça dépend si j'ai internet. 3/ Pas toutes les commus, mais certaines sont plutôt cool en effet.
4/ Aucun ; je les abandonne de mon propre chef.
5/ Je fais des jeux pour créer ce que j'aimerais voir dans le paysage vidéoludique. En somme, j'essaye de faire ce qui, à mon goût, manque dans le domaine des jeux vidéos de nos jours. Ils sont donc destinés aux gens qui pensent de manière similaire.
6/ J'avais pas RPG Maker. mais le net est un tremplin et une abysse en même temps. Passer sa vie sur les forums de making, ça ne fait pas avancer son jeu malheureusement ...
(ceci ressemble plus à un interrogatoire qu'à un débat soit-dit en passant)
Tata Monos -
posté le 05/06/2013 à 22:53:42 (28 messages postés)
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Compte Non utilisé
Citation:
-Les forums vous apportes quoi ?
1 Copine dans le passé, c'est pas trop mal xd. Des amis. Des ennemies, c'est le monde réel mais en miniature.
Citation:
-Passez vous plus de temps sur le forum ou sur votre projet ?
Je dois passer plus de temps sur le Fofo/site étant donnée que je m'occupé d'oniro, et maintenant de la petite communauté click qui me prend pas mal de temps aussi.
Citation:
-La communauté tient il une grande place dans votre vie ?
Oui. C'est ma 2nd famille et en ce moment sans elle, je ne sais pas comment je me comporterais depuis décembre. Cela m'aide beaucoup.
Citation:
-Combien de projet avez vous abandonné à cause des critiques des autres ?
Aucune souvent c'est l'envie de faire autre chose et de ne pas réussis à tenir beaucoup de temps sur un même projet.
Citation:
-Faites vous des jeux pour vous ? Les membres du forum ? Ou dans l'espoir de le publier à des joueurs qui sont externes du domaine du making.
Les trois à la fois.
Citation:
-Pour les anciens, pensez vous qu'avant la connaissance du net, vous étiez plus passionnés et productifs que maintenant ?
Oui et non. Sur Rpg Maker oui. Mais je pense que mes petits jeux sur mmf on équilibré la chose. Mais je passais plus de temps sur RM avant le net chez moi.
Ephy -
posté le 06/06/2013 à 00:18:34 (30085 messages postés)
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[BIG SHOT]
Citation:
-Les forums vous apportes quoi ?
Des gens à rencontrer, des gens sympas, de la bonne ambiance et des pauses entres deux passages chiants de making. Parce que oui le making c'est chiant.
Citation:
-Passez vous plus de temps sur le forum ou sur votre projet ?
Paradoxalement je passe plus de temps sur le forum quand je make que quand je make pas. Du coup plus de temps sur le forum en tout en tenant compte de l'activité régulière durant les périodes de non making.
Citation:
-La communauté tient il une grande place dans votre vie ?
Grande c'est relatif, une place oui. J'aime bien oniro, j'aime bien ses membres, j'aime traîner dessus et profiter des dramas pour passer le temps. Oniro ça fait partie du train-train quotidien quoi.
Citation:
-Combien de projet avez vous abandonné à cause des critiques des autres ?
Aucun je crois. En général je présente un projet que quand il est fini ou sur le point de l'être (du moins sur le point de l'être dans une première version). Sauf quelques rares exceptions selon les événements qui se passent post-présentation.
Citation:
-Faites vous des jeux pour vous ? Les membres du forum ? Ou dans l'espoir de le publier à des joueurs qui sont externes du domaine du making.
Tout dépend du projet mais je fais d'abord un jeu qui me plait avec l'espoir qu'il plaise à la commu (c'est pas toujours le cas) et si possible à des gens de l'extérieur mais c'est encore plus improbable.
Citation:
-Pour les anciens, pensez vous qu'avant la connaissance du net, vous étiez plus passionnés et productifs que maintenant ?
Pas tellement. Plus productif en terme de making brut oui mais en terme de jeu terminé ou en terme de qualité pas du tout.
panda panda -
posté le 06/06/2013 à 01:48:57 (10543 messages postés)
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Citation:
-Les forums vous apportes quoi ?
Rencontrer des gens avec qui je peux partager des choses qui me passionent.
Citation:
-Passez vous plus de temps sur le forum ou sur votre projet ?
Sur les forums.
Citation:
-La communauté tient-elle une grande place dans votre vie ?
Oui mais ça reste du virtuel. Comme si je regardais la télé.
Citation:
-Combien de projet avez vous abandonné à cause des critiques des autres ?
3 ou 4 ? Pas à cause des critiques mais du manque d'enthousiasme. Quand je vois que ça n'intéresse personne bah... je me dis que finalement je perds peut être mon temps.
Citation:
-Faites vous des jeux pour vous ? Les membres du forum ? Ou dans l'espoir de le publier à des joueurs qui sont externes du domaine du making.
- Ya des créations qui ont un besoin presque physique de sortir, elles me tournent dans la tête jusqu'à ce qu'elles soient faites. Même pas besoin qu'elles soient publiées. Une fois finies ça va mieux.
- J'aime bien rejouer à mes jeux ou retomber sur des vieilles bds etc, donc pour moi quelque part.
- J'aime bien maker (plus que jouer), donc pour moi.
- Ca me ferait plaisir si des membres du forum dont j'estime le travail ou les compétences appréciaient mes créations.
- Atteindre des joueurs externes c'est cool aussi, transmettre un message ou juste du plaisir.
Citation:
-Pour les anciens, pensez vous qu'avant la connaissance du net, vous étiez plus passionnés et productifs que maintenant ?
Plus productif mais honnêtement la qualité était très basse car j'avais pas du tout conscience qu'on pouvait passer autant de temps/faire des choses aussi incroyables que ce qui a été publié sur le site.
ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 06/06/2013 à 02:54:20 (29836 messages postés)
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Zim -
posté le 06/06/2013 à 03:52:12 (3048 messages postés)
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Master of the yéyé
Citation:
- Les forums vous apportent quoi ?
Le même passe-temps que regarder des vidéos sur internet. Histoire de de vider la tête avant de passer à autre chose. Dans les périodes de création, ça m'apporte un peu de soutien, de l'approbation et des conseils selon d'autres points de vue que le mien.
Citation:
- Passez-vous plus de temps sur le forum ou sur votre projet ?
Sur le forum quand je suis en pause niveau making ; sur mon projet quand je suis motivé à maker. Mes périodes de motivation étant rares, davantage sur le forum dans l'ensemble. En tout cas, il est certain que le forum ne me distrait pas de mon projet.
Citation:
- La communauté tient-elle une grande place dans votre vie ?
Lorsque certains membres tiennent une grande place dans ma vie, oui, sinon non. En ce moment, non.
Citation:
- Combien de projets avez-vous abandonnés à cause des critiques des autres ?
Aucun. C'est même plutôt le contraire, j'ai pu recevoir des encouragements qui m'ont remis sur mes projets.
Citation:
- Faites-vous des jeux pour vous ? Les membres du forum ? Ou dans l'espoir de les publier auprès de joueurs qui sont extérieursau domaine du making.
Pour moi (pour la satisfaction, du moins l'espoir de faire quelque chose de bien, et pour ma compréhension du média).
Pour l'ensemble des joueurs (du domaine du making ou non) à qui mes jeux pourraient plaire : mais c'est un public idéal : au fond, qu'importe si mon jeu est joué, vouloir développer un produit répondant aux attentes du public visé, ça rejoint la satisfaction de bien faire et de comprendre le média.
Citation:
- Pour les anciens, pensez-vous qu'avant la connaissance du net, vous étiez plus passionnés et productifs que maintenant ?
Productif en making ? Si oui, ben non puisqu'il a fallu que j'aie internet pour obtenir RPG Maker. x) (Et consulter les guides, obtenir des ressources, etc.).
Hors making, pas particulièrement. Mais clairement, ma consommation d'internet a amené une baisse qualitative de mes loisirs. Avant je lisais quotidiennement les grands auteurs de la littératures classique. Aujourd'hui, je regarde des youtube poop et des vidéo de chats.
Troma -
posté le 06/06/2013 à 03:55:53 (6236 messages postés)
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Je procrastine
Les forums c'est rigolo au début , apres c'est juste un passe temps , si il a pas de débat ou l'on peut se foutre sur la gueule , des blagues moisis de monos ou des photos d'écharpes de Nemau ont s'ennui vite.
ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ
Sylvanor -
posté le 06/06/2013 à 11:07:10 (24598 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
-Les forums vous apportes quoi ?
Des conversations sympa, parfois aussi des retours pertinents sur mon travail, des amitiés, des découvertes culturelles, c'est aussi une simple source de divertissement...
Citation:
-Passez vous plus de temps sur le forum ou sur votre projet ?
Sur mon projet. C'est difficile de trouver sur quoi je pourrais passer plus de temps que sur mon projet. Vivement qu'il soit terminé.
Mais je passe déjà un temps déraisonnable sur le forum. En même temps, c'est le mien, il faut bien que je sache un peu ce qu'il s'y passe.
Citation:
-La communauté tient il une grande place dans votre vie ?
Plutôt oui. Contrairement à Trotter ou Zim je ne fais pas de séparation IRL/IVL. Les gens sur les forums sont les mêmes que dans la vraie vie. J'ai un certain nombre d'amis "réels" que j'ai rencontrés grâce aux forums. Sur un forum, tout est réel. On communique seulement par écrit et écran interposé, séparés par la distance.
Et puis après toutes ces années, je me suis attaché à plein de monde ici.
Citation:
-Combien de projet avez vous abandonné à cause des critiques des autres ?
Aucun. Mais en même temps depuis que je fréquente les forums je n'ai jamais eu qu'un seul projet.
Citation:
-Faites vous des jeux pour vous ? Les membres du forum ? Ou dans l'espoir de le publier à des joueurs qui sont externes du domaine du making.
Je pense que je fais "des" (plutôt, un) jeux pour moi.
Même si pour être franc je passerais bien mon temps à autre chose, et bien souvent j'en ai ras le bol. Ca semble contradictoire, mais je fais mon jeu non pas pour le plaisir de le faire, mais pour concrétiser un rêve de gamin, pour aller au bout de mon idée, pour faire un jeu qui corresponde à tout ce que j'aime dans un RPG. Pour me dire voilà, j'ai fait ce truc en entier, je trouve que c'est un truc abouti, il a forcément ses faiblesses mais j'y ai réfléchi, il y a des tas de trucs à y voir, à y découvrir, c'est un petit univers cohérent, une aventure à vivre, c'est ma petite pierre sur un média qui m'a donné du bonheur quand j'étais gamin (le jeu vidéo). Et tout ce qui m'agace dans certains jeux vidéo, eh bien, je l'ai enlevé.
Forcément ça passe par la réception d'un public. J'ai besoin que le jeu soit joué, ce n'est pas moi qui vais y jouer, ça ne m'intéresse pas. C'est pour ça que je suis réceptif aux commentaires, soucieux d'avoir un public. Mais c'est un moyen, pas une fin. Je n'investirais pas autant d'efforts juste pour "donner du plaisir" au public. Il y a bien assez de jeux en circulation pour qu'il puisse en trouver sans moi.
Et le public ce n'est pas les membres du forum. C'est le public, tout simplement, sans distinction de provenance. Il vient majoritairement d'ici, mais je ne cible pas les gens d'ici en particulier.
Citation:
-Pour les anciens, pensez vous qu'avant la connaissance du net, vous étiez plus passionnés et productifs que maintenant ?
Je suppose que la question ne concerne pas que RM. Avant d'avoir le net je dessinais beaucoup, je faisais des petites BD (enfin j'avais déjà la folie des grandeurs je démarrais des sagas en 350 volumes que je ne finissais jamais).
Mais je suis plus productif depuis que j'ai le net. Parce que c'est un moyen de partage génial. C'est motivant de pouvoir montrer ses créations et d'avoir des retours. Quand on dessine seul dans son coin et qu'on montre son truc à ses potes ou à sa famille... Bof. Et il ne faut pas compter sur les éditeurs! Donc ouais, internet c'est un moteur extraordinaire. Je m'investis largement plus dans les créations qu'à l'époque où je ne l'avais pas. Sûrement trop, même.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
mtarzaim -
posté le 06/06/2013 à 11:39:20 (2926 messages postés)
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Anaxagoras -500 BC
Citation:
-Les forums vous apportes quoi ?
- Jouer les grammar nazi
- Troller et me faire troller
- Comparer mes idées avec celles des autres
- Me faire croire à moi-même que je suis productif parce que j'ai tapé un post de 500 lignes
Citation:
-Passez vous plus de temps sur le forum ou sur votre projet ?
Je passe du temps sur les forums, pas seulement sur Oniro.
Je dirais que c'est plus du multi-tâche.
Citation:
-La communauté tient il une grande place dans votre vie ?
Ca occupe pas mal, mais je pense pouvoir m'en passer quelques jours.
Citation:
-Combien de projet avez vous abandonné à cause des critiques des autres ?
Vu que leurs critiques sont infondées, qu'ils n'y comprennent rien et que c'est moi le plus beau des plus intelligents ... non.
Faut dire, j'en ai pas sorti des masses, des projets ...
Citation:
-Faites vous des jeux pour vous ? Les membres du forum ? Ou dans l'espoir de le publier à des joueurs qui sont externes du domaine du making.
D'abord pour moi, ensuite pour qu'ils soient joués et appréciés.
Ne nous leurrons pas : faire des jeux pour soi n'apporte pas grand chose. Vu le temps que ça prend, autant faire des hautes études pour rentrer à l'ENA, ce serait plus rentable.
Citation:
-Pour les anciens, pensez vous qu'avant la connaissance du net, vous étiez plus passionnés et productifs que maintenant ?
D'un coté, il est plus facile de loler sur une bite création de Monos que de régler le bug alakon d'un menu en ruby.
De l'autre, on a carrément plus d'infos et de tuto à portée de main, permettant de résoudre un problème en quelques minutes là où cela aurait pris des mois.
Falco -
posté le 06/06/2013 à 13:28:25 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Allez, je réponds aussi :
Citation:
-Les forums vous apportes quoi ?
Je doit tout aux forums.
Sans eux, je ne saurais surement pas faire de Pixel Art, ni créer des jeux, et je pense que j'écrirai aussi bien le français qu'un immigré Polonais
Citation:
-Passez vous plus de temps sur le forum ou sur votre projet ?
Globalement c'est kiff kiff, même si je pense que je boss plus sur mes projets, après ça dépends des périodes.
Certaines périodes de grosses motivations, je vais des journées entières sur mon projet, sans même ouvrir un forum de making.
Citation:
-La communauté tient il une grande place dans votre vie ?
Comme j'aime le dire, c'est une deuxième vie.
J'ai ma première vie IRL avec mes amis IRL et tout ce qui va avec, puis j'ai mais seconde vie, sur les forums.
Les deux sont aussi importants pour moi, et je considère certaines personnes que j'ai rencontré sur les forums comme mes meilleurs amis (même si ceux là je les ai rencontré du coup IRL x) )
Citation:
-Combien de projet avez vous abandonné à cause des critiques des autres ?
J'ai pas eu besoin de ça pour abandonner pleins de projets xD
De toute façon les critiques me faisait faire l'effet inverse ;
Plus on me critiquait, plus je bossais dur pour que le résultat soit à la hauteur
Citation:
-Faites vous des jeux pour vous ? Les membres du forum ? Ou dans l'espoir de le publier à des joueurs qui sont externes du domaine du making.
Les trois.
Citation:
-Pour les anciens, pensez vous qu'avant la connaissance du net, vous étiez plus passionnés et productifs que maintenant ?
J'ai découvert RM avec le net.
Je pense que c'est kiff kiff.
yuri -
posté le 06/06/2013 à 14:53:56 (3801 messages postés)
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Humeur Nutella
Citation:
-Les forums vous apportes quoi ?
Une baisse du niveau d'orthographe. Mis à part ça, des ressources. Je parle de celles sur rpg maker, bien ûr.
Et puis, y'a de l'aide pour créer notre jeu, question scénarios, graphismes et tout. Voir section Entraide.
-Passez vous plus de temps sur le forum ou sur votre projet ?
Ben ça dépend s'il se passe un truc intéressant sur le fofo. En principe, non, je suis plus sur le projet.
-La communauté tient il une grande place dans votre vie ?
ELLE tient une place minoritaire. Je suis juste un membre. Qui plus est, souvent bashée.
-Combien de projet avez vous abandonné à cause des critiques des autres ?
Aucun. Les virus que j'ai attrapés s'en sont chargés.
-Faites vous des jeux pour vous ? Les membres du forum ? Ou dans l'espoir de le publier à des joueurs qui sont externes du domaine du making.
Pour tous ceux que ça peut intéresser! Et pour moi-même, aussi
-Pour les anciens, pensez vous qu'avant la connaissance du net, vous étiez plus passionnés et productifs que maintenant ?
Suis-je une ancienne?
Sans le net, je trouve pas que j'avais plus d'imagination. C'est quelque chose qui se travaille. Ceci dit, en allant sur le net, j'ai souvent l'impression de copier les idées des autres, tant un tas de thèmes pour une histoire ou une autre sont repris. Et dans la foulée, j'ai peur de copier l'idée d'un jeu inintentionnellement, pensant en avoir trouvé une et finir par recopier ce que j'ai vu...
Ceci dit, on peut aimer une idée et la représenter à notre manière dans le jeu.
Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!
Anton_ -
posté le 06/06/2013 à 15:07:02 (1523 messages postés)
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-Les forums vous apportent quoi ?
(je n'arrive pas à croire que vous avez tous recopié cette faute volontairement (à l'exception de Zim !) même en citation, c'est gros comme un camion !)
de la motivation, des idées, des fautes de français que je corrige dans ma tête.
-gestion du temps ?
c'est équivalent, mais c'est trop peu à coté du temps passé sur les jeux vidéos.
-place dans ma vie ?
j'attache beaucoup (trop) d'importance aux commentaires sur mon travail.
Mon envie de maker dépend de ça. (je sais, c'est bizarre)
-projets jetés ?
La moitié, à cause de l'ambition démesurée que j'avais, au début.
-des projets pour qui ?
Pour tous ! Mais surtout pour ceux qui veulent progresser en event-making.
Saka Tchotchovitch -
posté le 06/06/2013 à 16:56:15 (17892 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
-Les forums vous apportent quoi ?
Rencontrer des gens très sympas avec qui j'aime bien discuter, au niveau du making, ça apporte une grande aide quand on est coincé et qu'on ne trouve pas de tuto.
Citation:
-Passez-vous plus de temps sur le forum ou sur votre projet ?
Sur le forum, clairement. Ça fait des mois que je n'ai plus touché à RM.
Citation:
-La communauté tient-elle une grande place dans votre vie ?
Depuis que j'ai commencé à pouvoir rencontrer les gens IRL, et même commencer à tisser des liens d'amitié avec certains, oui. La première chose que je fais quand je sors du lycée, c'est venir sur oniro lire les nouveaux messages dans les débilités du net et dire bienvenue à XxNarutoxX et son MMO.
Citation:
-Combien de projets avez-vous abandonné à cause des critiques des autres ?
Deux:
Fanfu, un MMO basé sur l'univers de Wakfu (un MMO tiré d'un MMO, qui dit mieux?), je me suis fait massacrer plusieurs fois, et c'est en partie à cause de ça que j'ai arrêté.
Et Quest of the Tabouret, un jeu censé être humoristique en RTP avec un humour pas drôle. J'ai été massacré par Sriden et RotS en le postant sur Oniro, ça m'a mis une bonne claque mais je me suis rendu compte que c'était de la merde alors j'ai arrêté.
Citation:
-Faites-vous des jeux pour vous ? Les membres du forum ? Ou dans l'espoir de le publier à des joueurs qui sont externes du domaine du making.
Je sais pas. Un peu de tout ça j'imagine.
Citation:
-Pour les anciens, pensez-vous qu'avant la connaissance du net, vous étiez plus passionnés et productifs que maintenant ?
Bah sans le net j'aurais jamais connu l'existence de RM, alors à l'heure qu'il est je serais probablement en train de réviser ou de faire des bisous à ma copine. Brrr.
Zim -
posté le 06/06/2013 à 19:48:33 (3048 messages postés)
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Master of the yéyé
sriden a dit:
Citation:
J'ai été massacré par Sriden et RotS en le postant sur Oniro
Par curiosité, j'avais dit quoi ? Et puis Quest of the tabouret, c'pas le nom d'un jeu de Zim ça ?
interlude musical
Ouais il m'a trop plagié.
Non, tu confonds avec Shûji, je m'étais fait la réflexion aussi (il y avait le mot "tabouret" dans le titre, et c'était un zelda-like ; c'était custom par contre contrairement à Sakapuss, quant à la qualité de l'humour, je ne me prononce pas ).
Nusenism -
posté le 06/06/2013 à 23:05:17 (4060 messages postés)
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Citation:
-Les forums vous apportes quoi ?
Ça m'occupe, j'y discute avec des gens qui disent des conneries drôles ou des choses intéressantes, et surtout avec quelques uns que j'en suis venu à considérer comme des amis. Principalement ceux que j'ai pu rencontrer en vrai, mais également quelques autres.
Du temps où je makais fréquemment, j'aurais dit que les forums m'apportaient: des avis, du soutien, des joueurs et quelques coups de mains (ou coup de pieds parfois).
Citation:
-Passez vous plus de temps sur le forum ou sur votre projet ?
Vu que je ne make plus actuellement, la réponse est toute faite.
Citation:
-La communauté tient il une grande place dans votre vie ?
Par nostalgie. Je m'en éloigne inconsciemment, mais j'y reste attaché, et c'est pourquoi je vogue sur les forums de making tous les jours, alors qu'au final je fais plus grand chose et que je poste moitié moins qu'avant.
Citation:
-Combien de projet avez vous abandonné à cause des critiques des autres ?
Abandonnés, plein, mais à cause des critiques, aucun. J'ai eu la chance de commencer à des moments où on pouvait être débutant et soutenu. Par la suite j'avais plus de louanges que de critiques (si l'on exclue les "bouh RTP" mais ce n'est pas une critique c'est une constatation donc je me disais juste "bien vu Sherlock").
Citation:
-Faites vous des jeux pour vous ? Les membres du forum ? Ou dans l'espoir de le publier à des joueurs qui sont externes du domaine du making.
Pour moi et les membres, et pour mettre sur support les histoires du jeu de rôle avec mon cousin, car elles ne sont que dans nos têtes et tomberont dans l'oubli sitôt que nos esprits seront passés à autre chose. Ce qui est inévitable mais vraiment triste.
Citation:
-Pour les anciens, pensez vous qu'avant la connaissance du net, vous étiez plus passionnés et productifs que maintenant ?
Pas moi, avant d'avoir le net, j'avais pas non plus d'ordi, ma première approche de l'informatique a coïncidé avec ma première approche du net, et ma première approche du making (bon ok je makais sur un ordi sans internet le plus souvent, mais du coup j'ai mis trois mois à comprendre le système de couches d'XP, alors, point positif... pas sûr! xD).
sriden -
posté le 07/06/2013 à 13:01:52 (16587 messages postés)
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Ah oui, jeu de Shûji, c'est très possible.
Citation:
Que tu arriverait pas à rentabiliser tes 30 jours d'essai de Camtasia
Chat
mais le net est un tremplin et une abysse en même temps. Passer sa vie sur les forums de making, ça ne fait pas avancer son jeu malheureusement ...
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