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Index du forum > Débats > Astrologie

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yuri - posté le 06/04/2013 à 06:34:17 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

Vous y croyez ou pas? Totalement, assez, un peu, pas du tout?

Croyez vous en l'astrologie tropicale, sidérale ou encore, à l'astorlogie chinoise?

Rappel: l'astrologie sidérale est, disons, plus exacte, paraît-il que l'astrologie tropicale, basée sur un calendrier très ancien (le temps de l'antiquité).

Les astres ont changé de place maintenant. Donc dîtes moi, quelle astrologie est la vraie et laquelle est la fausse?
Sidérale ou tropicale?

EDIT: Je parle d'astrologie (le truc de la personnalité, compatibilité, etc), PAS d'horoscope!!! Je lis pas mon horoscope et je m'enf!

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Ixsuixwzone - posté le 06/04/2013 à 08:32:34 (2453 messages postés)

❤ 0

J'avais lu quelque part que dire que le placement de la Lune dans le ciel au moment de ta naissance influence ta personne, c'est comme dire que si un camion passe dans la rue devant l'hopital ou tu née joue aussi sur ta naissance car a ce moment ces deux objet exerce sur toi une force comparable.


Après moi même je n'émet pas de jugement sur l'efficacité de cette méthode, et contrairement a Ddken je ne me précipiterait pas a donner un contre exemple foireux sur quelque règles d'un scientifique fou allemand, j'ai apris a respecter toute les croyance sans les juger. Après pour ma part j'avouerais n'attacher aucune importance mystique au astres.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


yuri - posté le 06/04/2013 à 08:37:42 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

non, je n'y crois pas dur comme fer, mais faute de preuves contradictoires, l'astrologie jusqu'à présent est exacte pour moi.

Après, autant le dire tout de suite, exacte ou pas, je suis pas tellement croyante que je m'y réfère et en plus, je ne cherche pas à ce qu'on me décrive ma personnalité. Je verrai très bien si c'est faux. Crois-moi.

Mais bon, voilà, ce décrit par mon signe est exact même au niveau de ma physiologie...

Avoue quand même qu'il y a des ressemblances étranges, non? Et ne me dis pas que c'est ce que tout le monde pourrait avoir: si tu lis la personnalité d'un autre signe, c'est plus du tout la même chose.

Après bon, je lis pas mon horoscope ou des trucs du genre. C'est juste un petit passe temps.

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Ixsuixwzone - posté le 06/04/2013 à 08:46:26 (2453 messages postés)

❤ 0

Alors la par contre si tu parle d'horoscope je change de camps !
Les horoscopes lambda sont pour la plupart des fakes et ca on le sait, les gens qui les écrivent sont paye pour trouver des trucs qui marcheront sur le plus grand nombre (qui on donc une enorme probalite ou plein de compréhension possible)

Après si tu parle d'astrologie traditionnelle la par contre je veux bien discuter de véracité ou non.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


yuri - posté le 06/04/2013 à 09:12:25 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

non, d'astrologie!
depuis que les dates ont changé, on se demande s'il faut utiliser l'astrologie sidérale puisqu'elle correspond avec la position des étoiles actuelles ou l'astrologie du zodiaque tropicale qui se base sur, apparemment, les saisons et sur le calendrier vieux de 2000 ans.

Certains disent que les dates auraient du changer depuis longtemps. Donc ils parlent de "fausse" astrologie.

Et du coup, je ne suis plus Bélier, mais Poisson. Et franchement, autant je disais que je me sentais pas du tout bélier en lisant la personnalité dessus, autant en tant que poisson, je me retrouve plus.

après y'a plusieurs astros donc bon...

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Hellper - posté le 06/04/2013 à 09:17:55 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

Personnellement quand je me compare aux zodiac j'ai toujours l'impression d'avoir les douze signes.
En effet dès que je lis la description et que viennent les montagnes de qualités, je parviens à me reconnaître dans chacune d'entre-elles.
Mais c'est assez étrange car aussitôt que je passe aux défauts je ne me reconnaît dans aucunes d'elles.
C'est pourquoi e fait j'ai l'impression d'avoir les douze signes tout en 'en ayant aucun.


C'est étrange, non ?

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


yuri - posté le 06/04/2013 à 09:21:11 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

pas possible, car les qualités ne peuvent pas se retrouver partout.

Si par exemple moi je suis discrète, les sagittaires seront plus extravertis.
Si je suis plutôt calme et réservée, les béliers sont au contraire, plus agités, dynamiques.

Pour les défauts, eh bien, je n'aime (comme tout le monde je pense) pas trop les avouer, donc c'est toujours difficile à reconnaître. mais faut bien avouer que...

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Hellper - posté le 06/04/2013 à 09:25:56 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

Mais faut bien avouer que tant qu'on peut se branler sur les qualités d'un signes et se sentir super top de la mort, pourquoi ne pas ignorer les défauts qui nous dérangent ?

Au final, se reconnaît-on dans un signe pour ce qu'on est, ou pour ce qu'on veut être ?

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Yukishi - posté le 06/04/2013 à 09:34:53 (1605 messages postés)

❤ 0

Chaotique Neutre

La question qu'il faut se poser, c'est comment est-il possible que des gens gobent l'histoire des horoscopes, si ce n'est qu'ils boivent un peu de leur cerveau chaque matin à l'aide d'une paille planté dans l'oreille ?

Ddken vient de le préciser, il s'agit de l'effet Barnum, qui désigne un biais subjectif induisant toute personne à accepter une vague description de la personnalité comme s'appliquant spécifiquement à elle-même.

Ça profite aux escrocs qui se font du fric sur le dos des incrédules (les mugus, Côte d’ivoire ça vous dit rien ?), comme une bonne partie de la voyance et autre médium.

Et comment qualifier ça de science, et ci ça n'est pas le cas, qu'est-ce donc ? En sachant qu'une autre planète a autant d'influence sur nous que le pet d'une vache à l'autre bout de la galaxie ?

Ce qui me fait rire c'est les catégories ;
"Travail : tout va bien" ah et les chomeurs ils n'existent pas ?
"Santé : tout va bien" ah ceux en phase terminale c'est la grande joie ?
"Amour : tout va bien" ah et les célibataires ?

On a eu des cas avérés où les horoscopes étaient transcris à l'aide d'un logiciel.

Il est vrai que l'astrologie n'a rien à voir avec celle de l'antiquité par contre.




yuri - posté le 06/04/2013 à 09:43:43 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

Hellper, as tu vérifié si tu étais le bon signe?
Genre, si tu cherches sur un site sur l'astrologie sidérale, le signe te correspond il mieux? J'aimerais que tu testes, juste pour savoir...
Ici: http://constellations.eklablog.com (vérifie bien la date)

Non, c'est pas une question de magasines, on retrouverait les grandes lignes de toute façon. Mais comme je t'ai dit, ça dépend de l'astrologie! Et pour l'astrologie sidérale, t'as pas des masses de sites dessus non plus;. (pour l'astro populaire, les sites te disent toujours, de toute façon, que ça dépend d'un tas d'autres facteurs et ils te préviennent bien que tu n'es pas obligé de te soumettre à l'horoscope et que tu peux vivre ta vie sans, comme quoi l'horoscope n'a rien d'une croyance nécessaire dans la vie, mais bref le sujet n'est pas si on y croit ou pas)

Note, pour l'astro chinoise, ils me diront toujours que je vais avec le cochon, peu importe le site choisi, qu'en tant que chèvre je suis douce et généreuse. La seule différence, en fait, c'est la manière de le dire. Mais ça reste la même chose.

Tu es sure d'avoir testé beaucoup de sites pour pouvoir dire ça? Parce que sinon tu te serais rendu compte que ça ne change quasi rien.

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


yuri - posté le 06/04/2013 à 10:23:59 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

si on devrait pas plutot utiliser l'astrologie sidérale... t'as lu mon post?

Tu sais, c'est marrant, les gens qui se croient taureau sont peut être bélier en fait, vu que tout est décalé.

Dken, essaie le site sur le lien que j'ai donné dans mon post précédent et dis moi si y'a vraiment RIEN qui correspond avec toi, ou si le site se trompe beaucoup

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Ephy - posté le 06/04/2013 à 10:39:49 (30086 messages postés) - honor

❤ 0

[BIG SHOT]

Je plussoie Dd. Effet Barnum.
Selon le zodiaque j'suis gémeaux. Oh comme c'est bizarre, ça colle à peu près. Selon la nouvelle astrologie j'suis taureau. Oh comme c'est bizarre là aussi ça correspond plus ou moins.
Là ou c'est pervers c'est que même en sachant ça on se sent quand même concerné et ça semble coller. Les descriptions sont juste réalisées de façon à ce que si on veut y croire tout nous semblera parfait et si on ne veut pas ça nous embrouillera à nous en faire douter.
Bref l'astrologie c'est un domaine assez délicat à aborder où il est facile de s'y perdre et de perdre de vue ce qui est vrai et ce qui est de l'effet psychologique.



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yuri - posté le 06/04/2013 à 11:17:40 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

Pourtant t'y crois pas, donc tout aurait du être faux, non?

Comment t'expliques que certaines personnes ne s'y retrouvent pas du tout alors? Non, y'a vraiment des choses exactes.

C'est pas parce que c'est marqué que je suis, je sais pas moi, super sceptique que je vais croire à tout ce qui est marqué. Non, vraiment y'a des choses qui se ressemblent.

Ensuite, d'après l'astrologie, ta personnalité dépend aussi de ton ascendant et donc, tu peux être gémeaux ascendant taureau. et de toute façon, les deux signes se suivent et sont des signes de terre donc c'est logique la ressemblance...

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Yukishi - posté le 06/04/2013 à 11:21:24 (1605 messages postés)

❤ 0

Chaotique Neutre

Débat avec Yurina = Tourner autour du pot de façon des plus insipide et aussi constructif que de ne pas l'entamer.

Pour la question des planètes par rapport à nous :

Citation:

Que n’ entend-on pas sur l’alignement des planètes qui devrait provoquer des crises sur Terre, comme si leur alignement modifiait ou décuplait leur attraction. C’est aussi stupide que de penser que des enfants sont différents selon qu’il courent dans tous les sens dans une cour d’école ou qu’ils sont en rang avant d’entrer en classe.


En réalité, l’alignement des planètes est exceptionnel.

Par exemple les quatre planètes géantes que sont Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune ne sont alignées que tous les 176 ans. C’est la raison pour laquelle dans les années 70, la NASA a envoyé les sondes Voyager et Pionner car, à cette époque là, ces quatre planètes étaient sur la même ligne de visée. Occasion rêvée pour les prendre en photo à la suite, les sondes sautant de l’une à l’autre. Quant à l’alignement global des 8 planètes avec le Soleil, il se produit tous les…147 milliards d’années (**). Même si elles étaient parfaitement alignées, cela n’aurait absolument aucun impact et serait « sans aucun intérêt » comme l’affirme l’Institut de Mécanique Céleste de Paris.

Les astrologues, les gourous, les numérologues et autres charlatans qui essaient de nous persuader que l’influence des planètes du système solaire sur les humains est primordiale profèrent des âneries. Leur lumière tout d’abord est celle du Soleil qu’elle nous renvoient très fortement diminuée. Quant à l’attraction due à leur masse elle est infime par rapport à l’attraction qu’exerce la Terre.

En voici la preuve mathématique : Le Soleil, qui à lui seul est 700 fois plus massif que tout le reste du système solaire nous attire 1600 fois moins qu’elle. Cela signifie que lorsque notre étoile est au-dessus d’une personne de 80 kg, son attraction l’allège…de 48 grammes, la Lune de 0,3 grammes, Jupiter de 2 milligrammes, et Mercure de 0,02 milligrammes. En effet, la distance et la masse jouent essentiellement. Si maintenant on parle de l’attraction qu’exerce sur nous les étoiles qui peuplent la voûte céleste, étant donné leur éloignement, elle est des centaines de milliards de fois plus faible que celle du Soleil.

Si on ne parle plus d’attraction mais d’influence sur notre vie, seuls le Soleil et la Lune agissent de façon primordiale.

Le Soleil d’abord grâce à ses radiations lumineuses et caloriques. Sans lumière solaire la végétation pourrirait sur place en quelques semaines. Sans chaleur toute vie sur Terre s’éteindrait en quelques mois car la température finirait par tomber à – 270°. Par ailleurs la masse solaire est responsable du tiers de la force des marées, la Lune étant responsable des 2/3 restant.

Certains y verront une contradiction avec ce qui est dit plus haut sur l’attraction de la Lune et du Soleil sur les humains. Pourquoi la Lune et le Soleil provoqueraient-ils une attraction significative sur les eaux des océans et non sur notre corps : par la différence de masse entre nos quelques dizaines de kilos et les milliards de milliards de tonnes des océans.

Là est la différence.


Du coup où est le propos de l'astrologie là ?



sriden - posté le 06/04/2013 à 11:25:46 (16591 messages postés)

❤ 0

C'est normal, tu crois pas à l'astrologie, forcément ce comportement te semble irrationnel. Pourtant, avec le nombre de trucs qui en physique sont relatifs à la façon dont tu les regardes, tu devrais être conscient que le référentiel est un peu important.

T'imagine pas le nombre de médecins, ou de docteurs en général, qui consultent leur horoscope. Ce ne sont pas deux domaines exclusifs - on pourrait même argumenter sur leur complémentarité.
Ça n'a pas beaucoup plus de sens de dire qu'un résultat est obtenu "par hasard" ou "de façon aléatoire" que "par magie".

Le problème de ton raisonnement c'est qu'il considère l'astrologie comme quelque chose de quantifiable. Les horoscopes sont des systèmes complexes qui viennent avec leur propre cadre de référence. Quand on se base sur une approximation foireuse pour appliquer un raisonnement hors sujet, on en arrive à des conclusion qui, si elles sont effectivement logiques, n'en sont pas moins erronées.

Parler de la probabilité que la "position des étoiles" vue par les astrologues soit erronée est un bon exemple de telles absurdités. Le signe astrologique n'est pas un caractère quantifiable, ni d'ailleurs universel. Que ça renvoie à quelque chose, ou pas, et que ce quelque chose ait un effet tangible, ou pas, dépend essentiellement de comment pense l'individu (et par extension mais pas exclusivement de son milieu culturel)... dans le cadre d'un raisonnement scientifique (ce que suppose ta logique probabiliste) ça ne renvoie par définition à rien.

interlude musical




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verehn - posté le 06/04/2013 à 11:56:55 (9057 messages postés) - honor

❤ 0

Vhehrhehn

Sriden  XD
(ramenez tout le topic religion ici !)

yuri a dit:

Si par exemple moi je suis discrète, les sagittaires seront plus extravertis.
Si je suis plutôt calme et réservée, les béliers sont au contraire, plus agités, dynamiques.


Citation:

Ensuite, d'après l'astrologie, ta personnalité dépend aussi de ton ascendant et donc


On peut être tout et son contraire donc x)

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Tata Monos - posté le 06/04/2013 à 12:30:32 (28 messages postés)

❤ 0

Compte Non utilisé

Citation:

Donc ils parlent de "fausse" astrologie.


Le Chevalier du zodiaque Poisson n'est pas le chevalier poisson en réalité ?
Nonnnnnnnnnnnnnnn.


mapache - posté le 06/04/2013 à 13:49:11 (3379 messages postés)

❤ 0

Je suis poisson et j'ai horreur de la flotte.

Astrologie => fake.

CQFD


Hellper - posté le 06/04/2013 à 14:05:00 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

yuri a dit:


Hellper, as tu vérifié si tu étais le bon signe?
Genre, si tu cherches sur un site sur l'astrologie sidérale, le signe te correspond il mieux? J'aimerais que tu testes, juste pour savoir...
Ici: http://constellations.eklablog.com (vérifie bien la date)


Une bonne moitié ne correspond pas.

Ddken a dit:


C'est donc quoi le sujet?



yuri a dit:


si on devrait pas plutot utiliser l'astrologie sidérale... t'as lu mon post?


Pourtant :

yuri au tout début du premier topic a dit:


Vous y croyez ou pas? Totalement, assez, un peu, pas du tout?

Croyez vous en l'astrologie tropicale, sidérale ou encore, à l'astorlogie chinoise?



La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Ephy - posté le 06/04/2013 à 16:54:14 (30086 messages postés) - honor

❤ 0

[BIG SHOT]

Citation:

Pourtant t'y crois pas, donc tout aurait du être faux, non?


Justement c'est écrit de façon à être assez vague pour être interpréter de façon à ce que ça semble juste et suffisamment précis pour pas qu'on le voit. Et puis si tout n'était pas faux tout n'était pas juste non plus. Sauf que les trucs faux on a tendance à les oublier.

Citation:

Comment t'expliques que certaines personnes ne s'y retrouvent pas du tout alors? Non, y'a vraiment des choses exactes.


Ça ne peut pas marcher avec tout le monde. Pour reprendre les termes de certains scientifiques, courbe de gauss toussa. Ces textes visent des majorités mais y'a toujours des extrêmes. Des gens chez qui ça colle à la perfection et d'autres où rien ne va.
Après c'est possible et même très probable que le mois de naissance influe sur les gens. Différences de saisons, de temps, de facteurs extérieurs...
Après je dis pas non plus que l'astrologie c'est juste un bloc de conneries. Juste que sans preuves ou explications scientifiques ça vaut juste des clopinettes.

Citation:

C'est pas parce que c'est marqué que je suis, je sais pas moi, super sceptique que je vais croire à tout ce qui est marqué. Non, vraiment y'a des choses qui se ressemblent.


Oui y'a des choses qui se ressemblent parce que c'est fait pour. Les gens qui font ça ils pondent pas des inepties comme ça pour le fun en général. Doit y avoir quelques statistiques là dessous pour essayer d'établir des profils types pour correspondre au plus large éventail de personnes, le tout combiner avec une pointe de psychologie et de manipulation des foules.

Citation:

Ensuite, d'après l'astrologie, ta personnalité dépend aussi de ton ascendant et donc, tu peux être gémeaux ascendant taureau. et de toute façon, les deux signes se suivent et sont des signes de terre donc c'est logique la ressemblance...


Mouais. La personnalité dépend en partie des parents et de l'entourage mais je pense que ça vient plus de l'éducation que des étoiles et autres alignement de planètes.

Après libre à toi de croire ou non à ça mais tu ne PEUX pas nier qu'il y a une certaine part de manipulation psychologique là dedans.



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yuri - posté le 06/04/2013 à 19:09:05 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

Oui, y'a de la psycho, de la manipulation psycho, ça va un peu loin quand même...

Mais, de toute façon, y'a pas vraiment moyen de se décrire soi même. Si les autres ne nous donnent pas d'avis, on sait pas vraiment qui on est, non?
Quelqu'un de modeste ne pensera peut être pas qu'il est "bon et généreux" et quelqu'un de vantard pensera qu'il a toutes les qualités du monde.

Même sans astro, on se ment déjà un peu, quelque part, non?

L'éducation est un facteur, peut être, mais je pense plus à l'environnement (pas spécialement les planètes). Et surtout, y'a des comportements qu'on ne change pas, peu importe les parents qu'on a eu...

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


² - posté le 06/04/2013 à 20:29:14 (7278 messages postés)

❤ 0

Hibernatus.

Il n'y a pas de fausse ni vraie astrologie, seulement des genses qui savent faire de la têtologie à bon ou mauvais escient. personne n'est obligé d'y croire ou le contraire, mais à part les tentatives de décrire la question de façon scientifique ou trop matérialiste, force est de constater que ça fonctionne plus ou moins depuis la haute antiquité. Madame Soleil a simplement remplacé les Pythies antiques et le zodiaque a perdu son 13e signe pour quelques soucis de convenances (ophiuchus ou serpentaire pour les curieux, une idée pour Zoodiax peut-être), les genses coient ce qu'ils ont envie de croire et même si c'est parfois assez troublant, ils provoquent eux-mêmes les événements de façon souvent inconsciente dans la majorité des cas.
Il y a une évidente similitude avec la médecine d'une certaine Ciredutemps qui donne une bouteille d'eau colorée au malade en le persuadant que c'est un remède fait avec des plantes rares cueillies par une nuit sans lune et distillée à la glace ou chaipaquoi, et les résultats sont étonnants...

Ko!N


Xwdrffgt - posté le 06/04/2013 à 21:29:04 (1366 messages postés)

❤ 0

A l'ancienne

Citation:

Un Yurina d'or please? D'où diable tu sors ça, sérieux?


Aristote, Ethique à Micomaque. Où Aristote explique à son fils qu'on ne se connaît que par les autres (même si soucis, il faut que la personne ne soit ni proches ni inconnue de nous).
Sinon c'est l'étymologie de la conscience : "con" avec. On ne peut se connaître qu'avec les autres.
C'est pas mon avis mais peut être qu'elle sort ça de là.

Et bah, ça faisait longtemps


yuri - posté le 06/04/2013 à 22:21:03 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

Non, xwdrffgt a bien décrit ce que je voulais dire.
Introspection? Je doute qu'on peut vraiment se décrire soi-même en étant exact. Les autres sont notre miroir.

Donc même si tu compares avec une personnalité sur l'astrologie, tu peux te trouver des qualités qu'il n'y aurait pas marqué. Ou des défauts.

Rares sont ceux qui reconnaissent leurs défauts en fait...

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Xenear - posté le 09/04/2013 à 11:07:44 (322 messages postés)

❤ 0

bidouilleur professionnel

Des études ont été faite sur le sujet et ont démontré qu'on peut prédire ce qu'on veut, on a 30% de chance de tombé juste (c'est de toujours avoir tort qui ne serait pas normal).

La croyance que l'astrologie prédit l'avenir vient de là : quelque fois ça tombe juste et on retient ces cas pour en faire une généralité.

Par exemple, les gens sont persuadés que la Lune influence les naissances ce que toutes les études statistiques ont invalidé. Malgré tout, la croyance persiste parce que une pleine Lune ou deux, il y a eu un pic de naissances (compensée par des creux mais ça les gens les oublient vite).


On gros, c'est du pipeau mais ça rassure les gens donc ils continuent à y croire (tiens ça me rappelle un autre sujet de débat où des croyances infondés persistent pour les mêmes raisons...)

La théorie, c'est quand on comprend tout mais que rien ne marche. La pratique, c'est quand ça marche mais personne ne sait pourquoi. Ici, on fait les deux : rien ne marche et personne ne sait pourquoi !

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