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Posté dans Forum - Final Fantasy - le topic |
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sriden -
posté le 22/05/2020 à 00:51:52. (16591 messages postés) |
| La Réunion est un phénomène qui a été constaté par Hôjô même sans l'intervention de Sephiroth, mais Sephiroth l'utilise et instrumentalise les clones pour lui amener la materia noire.
Citation: "Our purpose is to deliver the Black materia to our master." |
Pendant ces séquences au cratère Nord, Sephiroth insiste vraiment pour que Cloud, le seul de la Réunion qui a atteint le cocon comme le fait remarquer Hôjô (de toute façon Sephiroth avait déjà décidé que ce serait Cloud à ce point, il évince même les autres clones devant lui), aille insérer la materia noire dans le cocon. Plusieurs écrans blancs avec des trucs comme ça :
Citation: Sephiroth: "Come on. The Black materia..." |
Une fois fait, il en a plus rien à foutre de la Réunion, on ne l'entend plus jamais en parler.
Alors tu vas me dire, pourquoi le faux Sephiroth en cellules de Jenova n'a pas directement été en quête de la materia noire tout seul et la ramener au cratère vu qu'apparemment il se débrouille très bien pour kicker des serpents géants et autres machins ?
Eh bien comme dit dans le jeu il avait besoin de ces clones pour les sacrifier afin de débloquer la materia noire au temple des Anciens (ça aussi ça fonctionne moyen en français, "Aeris l'Ancien... euh l'Ancienne..." mais là j'ai pas vraiment de traduction pertinente à proposer... à part Cetra), et je pense qu'au-delà de ça, ce genre de superflu où l'antagoniste fait plein de plans indirects pour rien se rapproche dangereusement d'un cliché / facilité de manga classique.
Pour le Météore, bin oui c'est un peu le plan principal de l'intrigue, s'il absorbe toute l'énergie Makô il absorbe toute la connaissance de tous les Cetra / morts du passé tout en faisant taire une bonne fois tous les humains actuels qui ont fait que de la merde jusque là. Est-ce qu'on peut résumer ça à "soif de pouvoir" d'un côté et "vengeance" de l'autre ? Pour moi pas vraiment, mais pour les détracteurs allez-y faites-vous plaisir. 
On trouve plusieurs fois dans le jeu l'expression de Sephiroth souhaitant devenir un dieu.. un dieu punisseur en quelque sorte. N'oublions pas que FF7 contient beaucoup de parallèles avec les préceptes judaïques (les dix plaies d'Égypte toussa). 
c'est pour ça moi en fait je préfère Dune. Usul uakbaaaar =>[]
Citation: Même Hojo ne peut émettre que des suppositions sur ce qui se passe dans le cratère nord. |
Oui bien sûr. On trouve même des dialogues le traitant de Gast raté, c'est ouvert à des interprétations quoi qu'il arrive. Mais en se basant sur ce qui est dit dans le jeu, c'est à nous de faire la part des choses entre ce qui est dit par des personnages présentés comme non-crédibles, et ce sur quoi insistent vraiment les auteurs dans leur propos, leur mise en scène, leur gameplay.
Ah mais en fait dans la théorie sur Cloud libérant Jenova à Midgar, c'est Jenova qui irait ensuite tuer le président Shinra sous la forme de Sephiroth..?
D'accord, je pensais que dans cette théorie Cloud aurait tout fait lui-même... Mais du coup, qui aurait tué le garde devant les cellules d'une manière inhumaine ? Jenova ou Cloud ?
Et dans l'autre théorie (Jenova qui chapeaute le tout), en fait elle aurait le contrôle à partir de quel moment ? Dès le début du jeu, ou seulement à partir de la Réunion et de l'invocation du Météore ? 
Citation: J'ai pas le souvenir d'avoir fait ça surtout que ça n'a pas beaucoup de sens |
Bah là c'était pas mal déjà, même que t'as les ballz de mettre des screens flous de youtube de la version PS1 pour FF7 et de les comparer à des screens de FF8 moddés qui était clairement pas comme ça sur playstation 1. 
M'enfin oui c'était pour taquiner, il me semble pas t'avoir vu particulièrement cracher dessus à répétition, au contraire généralement tu disais que tu connaissais simplement pas et que "ça t'en touchait une sans faire bouger l'autre". 
Citation: Et que les combats de Wild Arms sont indéfendables. |
Quoi mais qu'ouis-je ? Y a-t-il une si grande différence avec les graphs de Minecraft que tout le monde semble trouver mignons, pourtant ? Je vous saisis pas. 
Citation: Je pense tout simplement que je ne suis plus trop dans la cible de ce gameplay et qu'il ne m'intéresse plus vraiment.  |
Ou qu'il est trop facile aussi. La deuxième partie de FF7 que j'ai faite, c'était toujours sans le net ou soluce, mais c'est vrai que c'est vraiment la main dans le slip une fois qu'on sait à peu près quoi faire.
Mais justement c'est là qu'il faut en profiter pour essayer des combinaisons de materia farfelues.
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Posté dans Forum - Final Fantasy - le topic |
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sriden -
posté le 21/05/2020 à 16:45:24. (16591 messages postés) |
| Sylvanor > comme je disais :
Citation: Par contre il est clairement question de la volonté de Sephiroth. Sur quoi précisément ? Pas sur quoi ?.. La version japonaise elle-même reste assez vague là-dessus (encore plus que la vf, c'est dire) parce que c'est comme ça que fonctionne la langue japonaise et que c'est également appuyé par le style d'écriture dans ces passages du jeu. |
Mais en épluchant les dialogues concernés dans le jeu, ça semble suffisamment explicite : http://www.yinza.com/Fandom/Script.html (je serais tenté d'aller chercher les dialogues jap, mais on risque de me percevoir comme un élitiste m'as-tu-vu à raison )
Hôjô au cratère Nord :
Citation: But my predictions were not entirely correct. Jenova itself began to move away from the Shinra Building.
But being a genius that I am, I soon figured it out. You see, it was all Sephiroth's doing.
Sephiroth is not just content to diffuse his will into the Lifestream; he wants to manipulate the Clones himself. |
Citation: Did you see it!! It's Sephiroth! So he IS here!
This is perfect! Both Jenova's Reunion and Sephiroth's will! |
Cloud après la révélation sur son identité une fois revenu dans le Haut-Vent :
Citation: But weak people...... like me, get lost in the whole thing.
The combination of Jenova cells, Sephiroth's strong will, and my own weakness are what created me. |
Cette formulation donne l'impression de cellules de Jenova utilisées en tant qu'outil, presque inanimées, alors qu'a contrario la notion de "volonté" de Sephiroth est clairement énoncée.
Cid dans son fameux discours de motivation :
Citation: I always thought this planet was so huge.
But lookin' at it from space, I realized it's so small.
We're just floatin' in the dark. ......kind of makes you feel powerless.
On top of that it's got Sephiroth festerin' inside it like a sickness. |
Après l'épisode du cratère Nord et de l'éveil des Armes, on parle partout du "Météore de Sephiroth", Hôjô veut donner la Makô que "Sephiroth souhaite" via le Sister Ray, à la fin on a détruit Jenova et on doit finalement se débarrasser de Sephiroth qui est au centre de tout... je vois pas ce qu'il te faut de plus. 
Le fait que Sephiroth chapeaute le tout est le dire du jeu officiel tout au long de l'intrigue. Alors que le fait que Jénova chapeaute le tout est une théorie / serait un secret caché qui n'est établi à aucun moment dans le jeu.
On n'était pas d'accord là-dessus moi et Acro qui est à l'origine de la retraduction fr. Il est pro-théorie de Jénova qui contrôle le tout, comme toi et d'autres, et je pense que ça a dû avoir un impact sur sa retrad. Il disait par ailleurs qu'il avait fait FF7 sur le tard (après le 8) et que les explications et théories sur internet l'avaient bien aidé à comprendre le scénario à l'époque, et à quel point c'était génial tout ça. Bref, juste pour remettre dans le contexte, je dis ça je dis rien.
Pour Cloud ayant ouvert la cabine de Jenova, à vrai dire ça ne m'était même jamais venu l'esprit avant de vous lire. Mais en dehors de l'arrière-goût de plot-twist malin qui est propre à séduire notre cerveau, je trouve qu'il n'y a pas grand chose qui tient debout dans cette théorie.
Quid de Palmer qui jure avoir vu Sephiroth de ses yeux, de l'épée de Sephiroth plantée sur le président, de la trace de sang qui ne va pas jusqu'à la cellule de Cloud ?..
Il y a aussi le garde devant ces cellules dont tout le monde fait remarquer qu'il a été tranché de façon inhumaine, mais après réflexion je suppose que dans votre théorie ça serait l'épée de Cloud qui en serait l'explication ? Pas vraiment convaincu non plus.
Et un des pans principaux du jeu, c'est que cette enveloppe de Sephiroth entreprend un grand voyage à travers le monde avec les cellules de Jenova (maintenant qu'il a carrément récupéré le corps principal) pour attirer les autres "clones" (enfin concrètement, les autres amas de cellules de Jenova qui sont en eux) pour la Réunion au cratère. Et ce pan de l'histoire démarre avec cette enveloppe qui commence par aller chercher le corps de Jenova à Midgar.
Enfin pour moi ça tombe sous le sens et c'est ça qui forme un ensemble cohérent, pas besoin d'ajouter une intervention de Cloud qui serait sorti de sa cellule puis re-rentré magiquement puis re-ressorti, qui n'est suggérée nulle part dans le jeu et qui semble un peu trop capillotractée.
Bref, j'ai jamais lu toutes ces théories sur le net, mais j'ai l'impression qu'il y a intérêt de faire attention à celles qui sont trop séduisantes ou qui formulent leur version comme si c'était des faits établis dans le jeu d'origine. À vouloir ajouter des détails ou retournements intelligents là où ils n'y sont pas dans le jeu original, on serait enclin à acquiescer parce que ça ajoute de la plus-value à l'image et réputation du jeu. Mais celui-ci en a-t-il vraiment besoin ? On sait qu'il était novateur, pas besoin de le prouver encore plus qu'il ne l'était en réalité (on sait aussi qu'il avait ses défauts, oui on sait, barrez-vous les pro-FF8 avec votre bave de crapaud, on vous a pas sonnés =>[]).
Ça passe pas très bien le terme "Réunion" en français hein ? On perd pas mal le côté sacro-légendaire qu'il y a en japonais ou en anglais. Ça fait penser à une réunion de boulot ou à la CGT.
C'est comme le terme "SOLDAT" qu'Acro a voulu garder dans la retraduction. C'est bien, ça permet pas du tout de confondre avec ce que Cloud est réellement dans le plot-twist quand on le dit à l'oral.
En japonais c'est "SOLDIER", et c'est un mot étranger pour eux, ça fait partie intégrante de l'intention d'auteur. Alors pourquoi ne pas avoir gardé "SOLDIER" en français ?
Mais Acro a expliqué qu'il y a pas mal de choses qui ont été conservées par pure nostalgie. Dommage pour certains points je trouve, pourquoi pas pour d'autres.
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Posté dans Forum - Final Fantasy - le topic |
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sriden -
posté le 20/05/2020 à 00:45:24. (16591 messages postés) |
| Paveton!!§
Citation: D'ailleurs quelqu'un peut me rappeler pourquoi dans le jeu d'origine on nous dit que Sephiroth est venu chercher Jénova et a tué le président, à la fin de la tour de la Shinra, si le Sephiroth qu'on voit *est* Jénova, et sachant que Jénova est dans un gros bocal de la tour jusqu'au moment où on s'échappe de notre cellule, tout le monde est mort et on découvre que Jénova a disparu?
Ca peut visiblement pas être le vrai Sephiroth donc que s'est-il passé? Comment Jénova s'est-elle échappée? |
Ce sont des cellules de Jénova envoyées de la Grotte Nord, auquel Sephiroth a donné sa propre apparence. Pareil pour la lame plantée sur le président de la Shinra, elle est en cellules de Jenova.
J'ai toujours vu Jenova comme similaire à The Thing, elle est d'ailleurs clairement décrite comme fonctionnant ainsi dans les archives de Gast (que tu cites en partie). Tu parles d'influence lovecraftienne, bah voilà, Lovecraft ayant influencé The Thing, on y est complètement.
Après, le corps est-il formé uniquement des cellules de la tête de Jenova (extirpée de Nibelheim) à ce stade (Sephiroth n'a pas encore réuni les clônes), ou y a-t-il d'autres cellules de Jenova restées précédemment au cratère que Sephiroth a pu mettre en mouvement, ça c'est du point de détail n'est-ce pas sur lequel les auteurs ne se sont pas tant attardés je pense.
Et ça m'amène à mon autre point : si on prend le contenu du jeu tel quel, et non les dérivés plus ou moins prévisiblement médiocres et les théories d'internet, tout présente Sephiroth comme ayant réussi à imposer sa volonté dans la rivière de la vie (c'est même dit explicitement dans le jeu) progressivement au bout de 5 années à y voguer, plus particulièrement aux cellules de Jenova.
La théorie de Jenova qui serait celle qui impose sa volonté à Sephiroth peut paraître intéressante, mais elle est clairement non-établie dans le jeu, et reste un ajout de fan theory qui certes n'en demeure pas moins intéressant en apportant une toute nouvelle lecture à l'ensemble tel un plot-twist de Hitchcock, mais en se basant uniquement sur le jeu et son analyse rien n'en fait état.
Par contre il est clairement question de la volonté de Sephiroth. Sur quoi précisément ? Pas sur quoi ?.. La version japonaise elle-même reste assez vague là-dessus (encore plus que la vf, c'est dire) parce que c'est comme ça que fonctionne la langue japonaise et que c'est également appuyé par le style d'écriture dans ces passages du jeu. Mais pour moi concrètement ça veut dire qu'au bout de plusieurs années, Sephiroth a réussi à imposer sa volonté sur les cellules de Jenova (dont finalement on ignore le niveau de conscience à ce stade de l'histoire du jeu, peut-être qu'il n'en reste plus guère trace à ce point) et à contrôler ses cellules comme bon lui semble : leur donner sa propre apparence de lui-même pour aller chercher le corps de Jénova à Midgar, une enveloppe qu'on rencontrera sur notre route plusieurs fois au long du jeu jusqu'à ce qu'il l'abandonne dans le cratère, cutscene à l'appui.
Tyroine, tu as su te montrer ouvert et c'est tout à ton honneur. Par contre si je retrouve un vieux post à toi où tu chiais sur FF7 en vantant la supériorité du 9, compte sur moi pour te le ressortir en gros en te mettant bien le nez dedans comme on fait pour les chiens quand on est un connard. =>[]
Par contre tous ces mods de kikoos, aïe aïe... Je comprends pas, moi quand je vois des films de générations me précédant, je suis pas en train de mourir sur place à chaque minute comme quoi c'est trop chiant ou trop visuellement primitif, et ce même quand j'avais 20 piges.
Un travail créatif ça peut divertir en tant que pièce historique à étudier par élan de curiosité intellectuelle, pas seulement en tant que rassasiement prévisible pour votre cible générationnelle, où il vous faut vos explosions et vos pop-corns bien à vous sinon vous étouffez sur place dans votre vomi. Mais je m'emporte (porte). ah non je confond avec 'je diverge'
Bah oui en mode exploration les persos sont en mode chibi 3D, c'était le concept de l'époque pour rester sur la lignée des FF précedents mais cette fois en 3D (et pour cause de limitations techniques évidemment), c'est si irregardable que ça ? Quid des combats de Wild Arms alors ?
Mais oui dans le jeu original, il y a des décors qui font très patchs hétérogènes, c'est les essais des débuts de (faux) décors 3D ça, avec toutes ces tentatives créatives où ils s'imaginaient sans limite mais au final les limites elles les ont bien enfournés à sec. Mais contrairement à ce pensent couramment ceux qui sont peut-être trop jeunes pour ça, la 2D a aussi eu une longue période d'essai tout aussi rude que vous pourriez difficilement supporter, qui a duré environ entre 1975 et 1985. Jouez à Superman sur Atari 2600 et même les plus inexpérimentés se figureront vite.
L'écran de résultats de courses de chocobo (c'est un parmi d'autres en fait, mais les autres sont généralement pas si éloignés de l'idée), je pense qu'il y a un côté casino de mauvais goût qui est voulu aussi.
Sinon Tyroine oui je pense que tu exploites un peu mal le gameplay si tu trouves ça répétitif après 15 heures de jeu. Tu expliques n'utiliser que 3 magies en boucle en plus de la commande attaque alors que tu dois avoir 80 materias différentes dans ton inventaire, 'doit y avoir un problème quelque part. En fait c'est assez fascinant et infini les techniques qu'on découvre encore aujourd'hui pour vaincre les boss et les ennemis, regarde les vidéos de SuperAcro par exemple si l'anglais c'est pas ton fort, tu verras.
- J'avais pu réussir à obtenir Youfie sans soluce, mais j'étais sûrement encore calibré sur une manière de jouer plus persévérante, habitué à l'inexistence de soluce et où chaque minute de jeu vidéo semblait être un luxe rarement abordable.
- Kenetec semble dire en conclusion de son déterrage de posts que finalement personne n'était dupe. Mais comment ça se fait que 80% de ces gens ont acheté le remake alors ?
- Le simple fait de parler d"écoterroristes" montrent que ceux qui ont grandi lobotomisés au post-9/11 vont jamais vraiment pouvoir ressentir le contexte et la substance du jeu original. Dès les premiers dérivés dans les années qui ont suivi 2001, je sentais qu'ils allaient aliéner le truc comme ça. Et ça a pas loupé, ils font un jeu mobile FF7 et pouf, direct on contrôle des Turks du GIGN contre la méchante et omniprésente organisation terroriste tentaculaire d'Avalanche composés de 50 000 membres, qui tuent plein de gens évidemment parce qu'une bombe dans un réacteur (ou un bureau) vide c'est un non-sens complet pour nos actuelles chères tête blondes, c'est un coup à leur faire péter des fusibles dans le cerveau.
Et l'insistance sur l'aspect "écolo", bah ils luttent contre la Shinra qui utilisent l'âme de leurs morts en masse comme essence, y'a vraiment besoin d'être estampillé Nicolas Hulot pour trouver ça quelque peu dégueu ?
Citation: Les vieux fans de FF aujourd'hui c'est pas ceux des FF 1 à 5, mais ceux d'après. |
maikeskeutumracontlà ?
Citation: La base c'est d'avoir de bonnes associations de magie, ce qui veut dire garder un stock le plus rempli possible en permanence (plein, pour bien faire) |
Oui ils ont tout compris dans FF8, l'ennemi ultime des créateurs de tout RPG tout à tour c'est le risque que le joueur passe son temps à spammer la commande attaque et trouve le jeu chiant, et eux ils t'interdisent d'utiliser tes magies sinon ça te fait carrément fondre tes stats littéralement à chaque utilisation. Et du coup tu finis par spammer les limites tout le jeu et tu trouves ça chiant. Bravo, ils ont mis en charpie la base même du principe mère. C'était couillu en effet cela dit (mais les couilles juste pour avoir les couilles bof).
Citation: Mais je suis peut-être pas allé assez loin pour voir du vrai développement de personnage ou des retournements de situation. |
Citation:
Il est pas prêt.
(ah non tu devais parler de Chrono Trigger dans ce passage, pas de FF6, j'ai rien dit) 
Et ne faites surtout pas la version américaine de FF4 qui est tronquée et censurée. 
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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sriden -
posté le 11/05/2020 à 23:27:05. (16591 messages postés) |
| Spoiler (cliquez pour afficher) Citation: Moi le jour où j'ai attaqué un peu trop férocement une chanson que tu aimais j'ai eu droit à un réaction virulente de ta part |
Ah oui donc même si j'ai invité directement à rester sur le sujet de fond et à éviter les attaques personnelles, toi tu surenchéris encore sur les attaques personnelles infondées et pas de réponse sur le fond (on est des abrutis). C'est vrai que mon passage "tu me copieras 500 fois" était probablement le bloc le plus sérieux de mon message et qu'il méritait d'y consacrer la majorité de ta réponse pour y distiller des piques persos. 
Le monde se divise en deux catégories comme disait El blondinet, ceux en mode avocat qui se raccrochent à n'importe quelle branche d'arguments à moitié pétée pour construire coûte que coûte une belle façade de plaidoirie en quête de décrédibiliser l'autre au maximum, et ceux qui cherche à s'approcher de la vérité dans un échange d'idées. M'est avis que tu fais plus souvent montre de la première catégorie dans ce genre d'exemples (en plus l'épisode auquel tu fais référence c'est moi qui te l'avais frivolement rappelé genre deux jours plus tôt. Comme double-récupération plus bas que terre et perfide ça se pose là).
Et tout ça pour dire quoi, que j'ai répondu férocement à un post virulent de ta part (quelle surprise) ou inversement il y a 6 ans mais qu'au final ce n'était pas totalement faux... enfin bref, pourquoi chercher aussi loin dans de la décrédibilisation gratuite sans fondement alors qu'en attendant le sujet de fond, bah il est en train de se dessécher misérablement au fond du puits en se touchant la nouille... (ah oui c'est vrai c'est le but)
Heureusement que moi ou d'autres on fait pas tous comme toi à aller chercher systématiquement tes pires épisodes de ta vie de forumeur dès qu'il y a un petit débat qui se lance, sinon je te raconte pas le carnage. xD
Bref je suis très grougrou, je vais aller écrabouiller de la mie de pain dans ma main pour la peine.
Enfin à la base je voulais juste dire "moi le fossoyeur je le trouve pas si terrible malgré telle ou telle qualité qu'on peut pas lui enlever", et on en finit à devoir inlassablement se défendre ad vitam eternam de tentatives de décrédibilisation adverses qui n'ont rien à faire là, c'est très fâcheux. 
Mis en spoiler car aucun rapport direct avec le cinéma. Merci de régler vos problèmes personnels par la voie postale ou privée (cela s'applique aux petits sriden ET Nemau. 
Sinon moi j'ai revu euh, Highlander (1986) en VO, parce qu'ils présentaient cette version comme "Director's cut" sur youtube et que les commentaires félicitaient le fait que pour une fois il y avait pas de feinte et qu'il y avait réellement le vrai film sans compromis.
Au final, aucune scène en plus mais par contre tous les plans de décapitation ont été coupés. Et c'est là que la notion de "director's cut" a pris tout son sens. =>[]
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sriden -
posté le 02/05/2020 à 03:27:57. (16591 messages postés) |
| Citation: Tu pourrais me donner ton titre préféré de la PlayStation? Ou même parler un peu de tes premiers jeux? |
Y'a pas de jeux préférés ou de films préférés ou que sais-je, ça dépend trop des genres et du but recherché.
"Mes premiers jeux", genre ceux que j'ai créés, ou ceux auxquels j'ai joué ? Alors tout a commencé avec Grand Prix sur Atari... =>[]
Citation: On devrait créer un groupe sur Oniro, les "galériens", on serait quelques-uns je pense. x) |
Pour avoir sa carte de galérien, il faut n'avoir eu de cesse de lutter sans jamais trouver. Si c'est juste deux-trois ans comme ça parce qu'on a la flemme, je vais appeler Néo-sephiroth et il vous crééra un club "les assistés" et ça sera bien fait pour vous. =>[]
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sriden -
posté le 05/04/2020 à 16:46:26. (16591 messages postés) |
| Citation: ils ont représenté une véritable émancipation intellectuelle à une époque où je n'avais pas accès à internet. |
Ah c'est joliment dit, c'était un peu ça pour moi mais plutôt dans l'époque PS1. Disons que si les oeuvres s'éloignant des classiques qu'on nous inculque habituellement existaient sur les autres supports culturels, ils y étaient pas mal moins accessibles.
Le mauvais scénario, bah il y a un truc qui bouge, on se fait chier ; et le bon scénario, bah il y a un truc qui bouge, on se fait un peu chier aussi mais bon, c'est un bon scénario. =>[]
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