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Reprise du message précédent:

elm6 - posté le 06/12/2011 à 12:55:47 (4060 messages postés) ❤ 0
	Oui.

Suite du sujet:

Falco - posté le 06/12/2011 à 13:02:09 (19580 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Sinon euh, c'est Mikltov le juré ? J'avais dis à Zim par MP que ça m'étonnais pas du Avygeil féminin, j'avais raison d'utiliser cette comparaison
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Åvygeil - posté le 06/12/2011 à 13:53:23 (2502 messages postés) ❤ 0

Citation: Ce qui signifie que si un testeur, particulièrement méchant, met 1/5 à tous les jeux qu'il a testés parce qu'il trouve tout nul Question à Zim : est-ce que Mikltov a saqué tous les jeux auxquels elle a joué ? Question à kp : apparemment, tu es fort pour faire chier ton monde ; est-ce que tu aurais eu une brouille de près ou de loin avec Mikltov ? Si on a oui aux 2 questions, et bien retirez les tests...

kp - posté le 06/12/2011 à 14:05:22 (1605 messages postés) ❤ 0
Roi des francs	Il sort d'où le second test de TBGITW? Je comprends rien à ce lâcher de tests moi. Åvygeil: Jamais entendu parler d'elle. Mais peut-être que j'ai couché avec elle dans la vraie vie et que j'ai oublié de la rappeler ... Spoiler (cliquez pour afficher) Ou peut-être simplement qu'elle a raison et que le jeu est réellement mauvais.

Fistandantilus - posté le 06/12/2011 à 14:10:50 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

sriden a dit: et ça sera jamais le tien Je vois pas pourquoi tu barre, si j'ai jamais présenté le moindre projet jusqu'à maintenant y'a sans doute un fond de vérité dans cette phrase : o sriden a dit: Attends d'avoir passé 5 ans sur un jeu et que celui-ci se fasse lacérer en place publique et tu hésiteras par deux fois avant de faire des tests consistant à plomber un jeu du début à la fin. (...) m'enfin un peu de bon sens quoi, tous les jeux sont pas faits par une dream-team à la Lije composée de gens ayant déjà leur cursus pro en rapport avec leurs participations. Non mais c'est vrai, [size=9](attention, aparté qui ne concerne plus Fistandantilus) certains font trop vite la comparaison avec les musts qui frisent vers l'indé, pour plomber des jeux faits par des amateurs seuls qui se sont quand même pris la tête sur leur création mais pour qui au-delà d'une production RM évidemment limitée, ça serait au-dessus de leurs moyens - et de leur temps qu'ils se sont alloués pour s'y consacrer avec leur vie à côté. Justement, c'est rare que j'écrive des tests qui plombent les jeux du début à la fin. Si j'écris un truc méchant, comme je l'avais fait pour Lije, c'est que je me dis que derrière celui ou ceux à l'origine du produit testé verront si les bêtises que je racontes sont, ou pas, pertinente, et seront capables de décider si oui, ou non, ça vaut le coup de se pencher sur tel ou tel aspect. Ça empêche pas que j'ai bien aimé jouer à Lije et que je continue à en suivre le développement. Dit autrement, je suis pas sûr que ça apporte grand chose à RotS qu'il se voit remettre 20 pages pouvant se résumer en "gg, continue comme ça" (nb. ce n'est pas un avis, j'ai jamais réussi à télécharger kujira no hara ù.ù). Je pense que, en tant que développeur, c'est plus intéressant pour lui de ce faire dire "ton truc est génial, *mais*". Encore une fois il s'agit pas de casse pour casser (et faut toujours reconnaitre ce qui est bien fait, me faites pas dire c'que j'ai pas dit), mais il s'agit de proposer au créateur un point vue (qu'il peut prendre en compte, ou pas) qui soit différent du sien. Dans tout les cas l'appréciation des "défauts" d'un jeu (qui sont surtout ceux du testeur, on pourrait dire...) se fait au cas par cas... et il est évident qu'un test publié doit avoir un intérêt autre que de simplement dire "ça là bas c'est mieux, tu devrais aller te pendre", chose qui n'a de fait de place dans aucun test. Au delà de ça, si je suis pas un testeur régulier et que je teste pas dans le cadre des Alex', y'a ptêt une raison aussi :o

trotter - posté le 06/12/2011 à 14:45:52 (10557 messages postés) ❤ 0
	Citation: Alors je sais, vous allez me dire qu'on a forcément quelque chose comme ça quand chaque juré ne teste pas tous les jeux (ce qui dans le cas présent est impossible). Ya 53 jeux, une heure par jeu ça me semble raisonnable, une heure par jour, deux mois. Ils ont eu quatre mois... Et combien de jeux par jurés ? On va prendre la moyenne haute et dire 5. Donc ? On est à peine capable de consacrer 5 heures en quatre mois, 20 minutes par semaine, pour tester des jeux RM alors qu'on est juré d'un concours RM. C'est ça le problème, le jury veut pas tester tout les jeux ! Quelque que soit la solution qu'on utilise pour contourner ça, c'est ce manque d'envie le problème ! Les jeux RM font pas envie au makers (si c'est pas le sien ou celui d'un pote). On peut faire un concours adapté aux makers sinon, 10 min pour tester un jeu à partir de là où veut le créateur (depuis le début du jeu, ou depuis une sauvegarde représentative du jeu). Mais à un moment ça en devient ridicule, on peut pas attacher les gens à leur chaise et les forcer à jouer. Tu parles d'une grande fête d'une making Monos, ça ressemble plutôt à une corvée de tester ces jeux.
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elm6 - posté le 06/12/2011 à 14:55:52 (4060 messages postés) ❤ 0

C'est pas du 1h par jeu trotter. Certains des jeux présents se torchent en 1h, certes, mais après ça va jusqu'à 3h, 4h, 5h, 7h, 10h ou plus selon les cas. Si on avait dit: vous testez chaque jeu pendant 1h seulement, ce serait faisable. Vu qu'il a été demandé d'aller jusqu'au bout dans la mesure du possible, bah... les jurés veulent bien aider mais ils ont une vie quoi. Leur demander de consacrer 1h par jour pendant 2 mois aux Alex, j'espère que tu te rends compte que c'est impensable!

sriden - posté le 06/12/2011 à 14:59:12 (16595 messages postés) ❤ 0
	Tu disais que le principe même d'un jury c'était d'être immonde, que c'était normal toussa, donc bon j'ai surtout réagi à ça, j'avais pas vu que tu avais édulcoré derrière. Enfin, si mes sages pensées peuvent en guider d'autres vers la lumière de la vérité absolue, voilà. Sinon j'ai oublié de suffoquer d'indignation, mais c'est encore Kp qui en prend plein la gueule comme en 2009, faut arrêter l'acharnement xD après il va être une victime et il va se transformer en Nemau à pleurer tout le temps etoo. =>[] J'ai pas encore fini teh best gaem in da world mais globalement il est cool.
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Tata Monos - posté le 06/12/2011 à 15:01:54 (28 messages postés) ❤ 0
Compte Non utilisé	Repenser "le concours" : Chez les anglais, c'est le concours Open. Les membres postent leurs (sortie dans l'année) dans les catégories. "Les joueurs" votent. (Misaso ?) Rapide le truc, sauf que ça risque de tourner au copinage au fake ect. A voir !

Gaetz - posté le 06/12/2011 à 15:05:10 (2379 messages postés) ❤ 0
...passe...	Rholala les gens. Cette année le concours s'est passé dans de bonnes conditions, et quelques heures après les premiers résultats, vous commencez à le mettre en cause. Remerciez plutôt l'équipe et appreciez cette session ! Parce que l'an prochain on vous laisse aucune chance
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trotter - posté le 06/12/2011 à 15:07:17 (10557 messages postés) ❤ 0
	Citation: Certains des jeux présents se torchent en 1h, certes, mais après ça va jusqu'à 3h, 4h, 5h, 7h, 10h ou plus selon les cas. Oui, mais : -Vous avez sérieusement fini chaque jeu testé ? A moins qu'on vous demande une preuve, permets-moi d'en douter. Autant annoncer clairement la couleur aux makers. -C'est une proposition, une heure de jeu ça me semble être le minimum pour savoir ce qu'il vaut ou avoir envie d'en savoir plus. Citation: Leur demander de consacrer 1h par jour pendant 2 mois aux Alex, j'espère que tu te rends compte que c'est impensable! Pendant 4 mois. 30 min par jour. D'ailleurs, c'est 49 jeux. Ca fait un peu moins de 3 heures par semaine. Pourquoi impensable ? Parce qu'on n'a pas envie de jouer à des jeux RM 3 heures par semaine ? Quelle passion pour le making. (Ah pardon c'est trois mois, 4 heures par semaine alors)
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elm6 - posté le 06/12/2011 à 15:21:31 (4060 messages postés) ❤ 0

Perso je joue même pas 3h par semaine aux jeux-vidéos, qu'ils soient amateurs ou pros... C'est pas une question de passion pour le making c'est juste qu'il faut se dire que les gens ont plusieurs activités, et pas forcément énormément de temps libre. Ils ont pas forcément envie de passer "tout" leur temps libre là-dessus, même si ça leur plait. Moi je passe mes journées sur l'ordi pour l'instant, et je vais en cours une fois toutes les saint-glinglin, mais bon, je parle pour les gens qui ont une activité professionnelle, ou qui sont au lycée...etc. Citation: -Vous avez sérieusement fini chaque jeu testé ? A moins qu'on vous demande une preuve, permets-moi d'en douter. Autant annoncer clairement la couleur aux makers. Je ne sais pas. Je sais que plusieurs jurés ont fait de gros efforts pour aller le plus loin possible dans les jeux. Par exemple Maximax s'est acharné sur FF7 Origins, et s'il n'a pas pu le finir, il y a consacré beaucoup de temps. Tous les jeux n'ont peut-être pas été terminés par chaque juré, certes, mais c'est ce qui leur était demandé à la base.

Mystikal81 - posté le 06/12/2011 à 15:28:41 (470 messages postés) ❤ 0
	Tata Monos, le concept des Misao je trouve sa pas terrible dans le principe ou justement chacun met ce qu'il veut, donc on entre dans le grand concours du fake Perso trotter, tu sais pas sur quoi tu t'avance, c'est un peu facile ce que tu fais. Moi j'ai testé tous mes jeux jusqu'au bout, même si parfois certains ne me plaisaient pas et je me suis forcé pour le bien du concours. Certains n'ont peut être pas pris le temps c'est pourquoi j'ai proposé une solution sur le forum qui est celle ci : En fait je crois qu'il faudrait surtout saisir un effectif qui à le même fil conducteur, la même façon de noter, les mêmes principes. Parce que le gros défaut qu'il y a c'est que certains ont négligés les jeux parce qu'ils s'en foutaient, certains les ont pourris parce que c'est leur délire, certains les ont trop notés parce qu'ils aiment bien le mec qui l'a fait, certains veulent encourager ceux qui ont produits les jeux, etc... Je pourrais t'en passer beaucoup et au final tu t'aperçois que très peu de personnes ont la même idée du concours, tout le monde à la sienne et on arrive à un truc chaotique. Au final ce sont les présidents qui tranchent avec leurs idées à eux, qui sont les miennes mais qui ne sont pas celles à tout le monde. Il existe un moyen pour pallier à sa, approfondir un règlement pour les jurés, savoir ce qu'ils veulent faire dans ce concours et quelles sont leurs idées, et vous verrez que le concours ne s'en portera que mieux. Je pense qu'avoir un effectif avec les mêmes idées dès le départ peut amener à ce qu'il n'y ait aucun problème durant le concours, je l'ai dit mais sincèrement je crois que c'est une réalité. Prendre des jurés avec des idées propres à eux n'est pas une solution, mais donner dès le départ aux jurés un document mettant en place ce que l'on attend d'eux dans leurs tests serait plus qu'efficace. Sinon sa donne ce qu'on a vu, des tests complètement différents pour chacun et finalement des obligation d'en enlever certains puisqu'ils ne rentrent pas dans la même vision que certains. Si il avait été dit d'entrée que des tests comme sa seraient refusés, les problèmes n'auraient pas été présents. Alors évidemment, fixer une idée dès le départ veut dire aussi que certains jurés ne voudront pas participer parce que ce n'est pas ce qu'ils aiment, de plus, on peut supposer que certains se connaissent ici et donc ils ne veulent pas brusquer leurs potes, mais voilà, clairement, il y aurait un gros plus à ce concours. Je prend un exemple : Début du concours, on invite les jurés à s'inscrire, on leur donne à chacun un document représentant ce que l'on attend d'eux, ils le lisent bien, on leur envoie un test à faire, si ils répondent aux attentes, il passe juré. En faisant sa, on est sûr que chaque juré rentre dans la même idée du concours, on obtient des notes convenables et propres au sujet dit, et au final on n'aurait même pas à discuter des nominations puisque tout le monde fait son taff dans la même politique que le concours, celle pré établie d'entrée de jeu. Pour moi l'amélioration se trouve là, en postant sur chaque commu voire même Jeux Vidéo.com une demande de jurés, faire une phase test de juré, passage à l'embauche et enfin commencement du concours. Pour finir Elm6 a totalement raison dans le fait que certains ont une vie à côté, même parfois une famille, et qu'ils ne peuvent pas passer trop de temps sur les jeux vidéos (ce qui n'est pas ton cas trotter apparemment, tu aurais pû t'inscrire au lieu de critiquer le concours) Puis non pour finir, on à là de beaux nominés, un beau concours et évidemment il y aura toujour des déçus, mais si tu es déçu toi qui lis cette liste, une question se pose à toi? Pourquoi ne t'es tu pas inscris en tant que juré?
Rétro Gamer à plein temps.

trotter - posté le 06/12/2011 à 15:28:53 (10557 messages postés) ❤ 0
	En tout cas l'idée que c'est un calvaire de tester des jeux rm ça me hérisse.
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choco-sama - posté le 06/12/2011 à 15:29:47 (151 messages postés) ❤ 0
Cannibale blagueur	Oui les jeux ont été testé entièrement... Donc trotter, tu es capable de tester un jeu 30min par jour, en gardant le fil conducteur et en étant encore immergé dans l'atmosphère du jeu? Souvent quand on test, on y reste un bon bout de temps... Ah oui, les jeux ne durent pas tous qu'une heure... (ceux faisant de 5 à 10heures, osef?) Donc 10h divisés par 30 minutes... cela fait 2O jours... selon ton calcul Donc on fait quoi, 4 jeux en 4 mois? Beau calcul =D C'est beau de critiqué l'équipe encore faut-il savoir...
Mystic Quest Legend II: Pour ravir les fans! (ou pas)

trotter - posté le 06/12/2011 à 15:32:01 (10557 messages postés) ❤ 0
	(Pour l'heure de jeu, j'ai répondu la page d'avant.) Citation: Perso trotter, tu sais pas sur quoi tu t'avance, c'est un peu facile ce que tu fais. Je sais, j'ai eu moi aussi une période où j'ai dû aussi tester (plus d')une quarantaine de jeux proposés sur oniro.
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AlterEgo - posté le 06/12/2011 à 15:40:14 (2481 messages postés) ❤ 0
It shall be engraved upon your soul	Citation: En tout cas l'idée que c'est un calvaire de tester des jeux rm ça me hérisse. Et bien oui, certains jeux sont un vrai calvaire, car les createurs n'arrive pas donner envie, ou simplement qu'ils ont foutus n'importe quoi dans leur jeu. Et je ne parle pas forcement des graphismes , ca ca m'est un peu egal, mais par exemple quand tu as un ramassi de dialogues incoherents qui sont apparement ecrits suite a une buverie, alors oui , je suis desole mais c'est un calvaire a lire tout en restant serieux et objectif.
Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre

Åvygeil - posté le 06/12/2011 à 15:40:45 (2502 messages postés) ❤ 0
	Ya aussi des jeux qui se testent en 3 minutes hein...

elm6 - posté le 06/12/2011 à 15:43:44 (4060 messages postés) ❤ 0
	Oui ça existe, mais je pense pas qu'il y en ai eu beaucoup parmi la cinquantaine qui a passé les sélections. Genre ADA10, ouais en même pas 10minutes il est plié. Mais c'est un des plus courts.

trotter - posté le 06/12/2011 à 15:44:50 (10557 messages postés) ❤ 0
	Citation: C'est beau de critiqué l'équipe Je vous critique pas, si vous aimez pas tester les jeux RM, ben c'est comme ça, chacun ses goûts. Milktov a l'air bien s'amuser en rédigeant les tests, au moins
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AlterEgo - posté le 06/12/2011 à 15:45:33 (2481 messages postés) ❤ 0
It shall be engraved upon your soul	Citation: [...]si ya l'envie, ya le temps. C'est faux.
Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre

mtarzaim - posté le 06/12/2011 à 15:49:45 (2926 messages postés) ❤ 0
Anaxagoras -500 BC	Les remarques de Mikltov sont justes, et elle/il a raison de les avancer. On peut très bien considérer TBGITW comme un étron visuel, au gameplay minimaliste tout juste bon à justifier l'interactivité comme support d'expression. Le souci serait plutot au niveau de la notation. Une note est censée être objective, on est censé noter le travail accompli. Le coté subjectif/j'aime/j'aime pas ne devrait représenter que 1/5, voir 2/5 si on y colle des attentes techniques (sur le scénar, la psycho, la crédibilité, les références, etc.). Dans le cas de TBGITW, ce serait 3/5 au minimum, 4/5 si on accepte que "le visuel est moche mais volontaire et qu'il faut faire avec, parce que c'est un style assumé de l'auteur". Et il n'y aurait pas tout ce drama. Surtout si le juré en question a noté avec le même référenciel tous les autres projets. Le problème se situe alors à ce niveau : combien de projets a-t-il/elle eu entre les pognes ? Spoiler (cliquez pour afficher) Voilà pourquoi faire "table rase" de ce qui avait été fait par les alex précédents est une erreur. Vous vous retrouvez avec pleins de jeux, déjà jugés en leur temps, à rejuger selon des critères pas forcément meilleurs. Et quand en plus, vous devez gérer la quantité et le manque de testeurs ...
Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net

Mystikal81 - posté le 06/12/2011 à 15:50:55 (470 messages postés) ❤ 0
	Arrête de dire qu'on aime pas tester les jeux RM, c'est lourd, on se serait pas inscrits si on les aimait pas, et y'a amusement et amusement, de plus lis ce que j'ai écris avant de porter des jugements. Et Mtarzaim dit exactement ce que j'ai dit avant, si elle avait renoté ses tests on en serait pas là.
Rétro Gamer à plein temps.

trotter - posté le 06/12/2011 à 15:53:39 (10557 messages postés) ❤ 0
	Ah pardon j'avais pas vu ton gros edit, je regarde. Oui, tout à fait d'accord, le président du jury devrait constituer le jury. J'y pensais en regardant miss France l'autre jour, ils ont fait comme ça d'après ce que j'ai pu comprendre.
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Mystikal81 - posté le 06/12/2011 à 16:01:29 (470 messages postés) ❤ 0
	Laisse leur le temps..
Rétro Gamer à plein temps.

Tata Monos - posté le 06/12/2011 à 17:09:13 (28 messages postés) ❤ 0

Compte Non utilisé

Citation: Tata Monos, le concept des Misao je trouve sa pas terrible dans le principe ou justement chacun met ce qu'il veut, donc on entre dans le grand concours du fake Non mais moi non plus heins. J'ai proposé un autre mode de fonctionnement pour les nominations ! Réponse : Impossible de mettre ça en place car on arrive pas tenir les jurées. Non de dieu, quand on s'inscrit en tant que jurée nous demandant un peu de boulot. Sinon qu'elle est l'utilité d'être jurée ? Valable pour les tests de jeu. Jurée veut dire devenir testeur et être prêt à tester des jeux ! Cela veut dire être sur d'avoir du temps. Sinon tu t'inscris pas ou tu démissionnes. 5 "notes" dans un système ou tous est centralisé par des notes, ça ne marche pas. Citation: Une note est censée être objective, on est censé noter le travail accompli. A quoi bon faire noter un jeu à 5 jurées pour avoir les mêmes notes car c'est censés être objectif ? Un seul type et le tour est joué ? Désolé mais faut arrêter avec cette histoire d'être objectif ou subjectif. Au vu du test de Miktov, les notes sont cohérentes avec ce qu'elle dit. Elle n'aime pas les graphismes, elle notes ça 1/5. Elle trouve le héros pas drôle, elle n'a pas aimé : pouf 0/5. C'est normale elle n'aime pas. Après oui au niveau des test : il faut avoir du "respect" envers la personne et le jeu en question. Et c'est là l'importance d'un jurée qui se réunis pour parler des nominations qui est important. Une personne n'aime pas le jeu, 4 autres ont adorées. Ba oué. C'est ce qu'on appelle les goûts et couleurs...

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