AzRa - posté le 25/03/2019 à 14:51:28. (11215 messages postés)
Citation:
Donc pour toi l'extrême pauvreté est moins grave que prendre de l'argent excédentaire à un ultra-riche ? Je trouve ça incroyable qu'on puisse penser ça sincèrement.
Ouch. C'est sûr que dit comme ça ça prend vachement aux tripes mais si je reste sur ma position je vais te dire que rien ne peut moralement justifier de faire faire quelque chose dont il n'a pas envie à quelqu'un qui n'a fait de mal à personne et n'a rien demandé.
Les riches (les riches honnêtes du moins) n'ont aucune responsabilité dans la situation des pauvres. Si malgré tout ils veulent les aider tant mieux. S'ils sont pingres au point de laisser des gens mourir pour garder leur argent et qu'on décide de les voler par sentiment de justice on reste un voleur (et eux je suppose qu'on pourrait les accuser de non-assistance à personne en danger : c'est clairement une situation épineuse ).
Je renierais bien ce point de vue maintenant que tu parles implicitement de gens eux aussi innocents qui meurent sans personne pour les aider mais je suis sûr qu'il y a aussi des dérives à autoriser d'obliger les gens à faire des choses dont ils n'ont pas envie, donc je vais rester dessus pour le moment.
les pauvres ne sont pas pauvres seulement parce qu'on ne leur donne pas d'argent, mais surtout parce qu'ils sont incapables de le gérer.
Je ne sais pas comment tu fais pour ne pas te rendre compte que c'est une vérité inversée, mais aussi une horreur sur le plan humain - Inversée, parce que ce n'est pas la bêtise des pauvres qui cause leur pauvreté, mais leur pauvreté qui cause leur bêtise ! Des tas d'études récentes montrent que le fait d'avoir des difficultés financières réduit grandement les facultés cognitives et de gestion de sa vie.
Tu confonds intelligence et éducation.
La quote complète c'était :
AzRa a dit:
Enfin, je suis évidemment pas contre ce genre d'initiative, mais j'ai quand même quelque chose à redire dessus : les pauvres ne sont pas pauvres seulement parce qu'on ne leur donne pas d'argent, mais surtout parce qu'ils sont incapables de le gérer. Enfin, je sais plus trop comment Buffett a géré son futur don post-mortem, mais Bill Gates il a investi dans l'éducation, justement, ce qui est à priori beaucoup plus malin, je pense. Après, faut voir comment il l'a fait. Je sais pas vous mais moi l'école m'a appris très peu sinon rien du tout, en matière de gestion de patrimoine et de finance. C'est assez désastreux. Il y a gros problème à ce niveau dans la façon dont on conçoit l'éducation.
Si les pauvres ne savent pas gérer un budget c'est parce que personne ne leur a jamais appris à le faire, pas parce qu'ils sont moins intelligents (mais effectivement, avoir faim réduit les capacités cognitives, tu as raison sur ce point). Toujours est-il qu'il est loin d'être rare qu'un type qui vient de gagner au loto ne mette pas plus de quelques années à non seulement tout perdre mais se retrouver avec des dettes ingérables.
Citation:
Nombreux tirent leur fortune du pillage de l'argent public par milliards avec la connivence de ministres. On sait que Sarkozy a pris 20 milliards à la France par des magouilles avec un milliardaire Belge et un milliardaire Canadien. D'après la dernière vidéo, Bernard Arnault devrait sa richesse à un pillage d’État permis par Fabius.
Et après l’État n'a plus d'argent et laisse crever les pauvres ? Qui a volé qui ? Qui mérite quoi ? C'est une mascarade.
Tu sais que je suis d'accord avec toi sur ce point et tu sais aussi que je vais te dire que ce n'est pas la faute du capitalisme mais de la corruption du gouvernement qui n'existerait pas sans son monopole.
Si ce que tu dis est vrai les mecs méritent effectivement qu'on leur reprenne l'argent qu'ils ont été les premiers à voler mais ils ne doivent pas servir d'excuse pour voler les honnêtes gens en plus.
Citation:
D'ailleurs c'est naïf de penser que les riches vont gentiment respecter la libre concurrence. Il y en a eu des tonnes, des scandales d'alliances anticoncurrentielles ! Ne serait-ce qu'entre les opérateurs téléphoniques.
Je ne connais pas bien la situation des opérateurs téléphoniques mais quelle que soit l'alliance anti-anticoncurrentielle et quelle que soit la façon dont elle profite de son oligopole elle ne peut pas perdurer dans un libre marché. Si son but est de faire monter les prix ça peut marcher un temps, mais un autre concurrent va naturellement apparaître au bout d'un moment avec des prix plus normaux, et elle va devoir s'adapter.
Si personne ne se présente pour leur faire concurrence ça veut simplement dire que leur prix est accepté par le marché et que c'est donc le vrai prix.
Pour cette raison il n'existe de monopole que celui garanti par une entité possédant elle-même un autre monopole, celui de la violence, c'est-à-dire le gouvernement. Es-tu sûr que le gouvernement n'avait rien à voir dans l'oligopole des opérateurs téléphoniques ? Pas de brevet ni rien ? (Oui, je sais, la question des brevets est elle aussi épineuse, mais ça n'est pas le sujet tout de suite maintenant.)
AzRa - posté le 25/03/2019 à 09:26:00. (11215 messages postés)
Citation:
Est-ce que selon toi, c'est du vol parce qu'en proportion on prend plus aux riches qu'aux pauvres ? (car de l'argent on en prend à tout le monde).
La TVA est un vol comme un autre sauf que selon le point de vue on dira soit qu'il favorise les riches, soit qu'il défavorise les pauvres, soit qu'il est égalitaire parce que justement il prend le même montant à tout le monde. En dehors de toutes ces considérations le fait reste le même et la TVA est un vol, exactement comme toutes les autres formes d'impôts.
Mais en fait dans la plupart des cas les impôts s'apparentent même plutôt à du racket que du vol parce qu'ils sont effectués sous la menace de la violence. Pour la plupart des gens ça ressemble pas mal à du vol parce que les impôts sont déduits de leur salaire avant même qu'ils n'aient le temps d'en voir la couleur, mais un indépendant qui remplit lui-même sa déclaration et qui n'a plutôt pas intérêt à oublier un détail, je te garanti qu'il sent bien la pression de la violence.
Citation:
le problème il est dans le fait que la plupart des gens (les riches et les autres) ne comprennent pas le bien-fondé à donner ses sous dans le pot commun.
Oui, le monde serait certainement meilleur si on ne devait pas obliger les gens à être solidaires. Enfin, plutôt, le monde serait certainement meilleur si les gens ressentaient effectivement de la solidarité les uns envers les autres. Enfin bon, il faudrait aussi que les gens soient honnêtes et que tout le monde sache que tout le monde est honnête, parce qu'il y a toujours le problème du tiers de confiance dans toutes les histoires de pot commun quoi.
Malheureusement comme les gens ne sont ni vraiment solidaires ni vraiment dignes de confiance de façon systématique, on est obligés de se poser la question de savoir si c'est bien de pratiquer la violence dans certains cas ou non et donc d'avoir la discussion qu'on a maintenant.
AzRa - posté le 25/03/2019 à 08:38:02. (11215 messages postés)
Citation:
Il faut ainsi être beaucoup plus riche que ses concitoyens en Biélorussie pour le même niveau de vie qu'un Français de base.
Bah... non... à moins que tu ne parles de biens indexés à l'international (genre une Ferrari, qui coûte le même prix quel que soit le niveau de vie moyen de ton pays). Granted, la plupart des choses sont plus ou moins indexées à l'international, mais résumer les choses à ce seul index serait ignorer une partie de la vérité : la plupart des choses sont surtout indexées au niveau national, donc un type peut bel et bien avoir un train de vie de riche en Biélorussie et un train de vie de pauvre s'il voyage en France.
Citation:
Et surtout il y a la pression des riches qui soutiennent les politiques ultra-libérales. Macron est pris dans un système de dons / contre-dons dont il ne peut s'extirper.
Oui, ça c'est encore une autre chose. C'est la corruption qui fait que je n'aime pas le principe de gouvernement central et monopolistique et que je prône la décentralisation du capitalisme.
EDIT pour ROTS :
Citation:
Et du coup ça te dérange ou pas qu'on prenne aux plus riches ce dont ils n'ont pas vraiment besoin pour guérir des pauvres de leur pauvreté ?
Oui ça me dérange parce que c'est du vol. Les intentions ne changent rien à ce fait. Pour toi le vol est ok si les intentions sont bonnes, or pour moi il est intolérable quelles que soient les intentions. C'est le coeur de notre divergence de points de vue.
Citation:
Et l'extrême richesse en soi n'est pas un mal pour toi ? Ça n'engendre pas de pollution ? Ça n'engendre pas de rapport de dominations au détriment des pauvres ? Avoir beaucoup d'argent, c'est avoir beaucoup de pouvoir, non ? Une forte inégalité pourrait permettre des aliénations, tu ne penses pas ?
Non, l'inégalité n'étant pas un mal en tant que tel, l'extrême inégalité n'est pas non plus un mal pour moi.
Les monopoles engendrent du pouvoir et de la domination, pas les inégalités de richesse. Un riche peut être aussi riche qu'il veut : tant qu'il vit dans un monde en libre concurrence sa domination sur le reste du monde est très relative.
AzRa - posté le 25/03/2019 à 08:07:08. (11215 messages postés)
Citation:
Ça ressemble plutôt au 19ème siècle Français.
Oui. C'est ça l'idée. Les mecs sont passés du 17è siècle français au 19ème siècle français en quelques dizaines d'années. Et non je n'ai pas appelé ça la perfection, mais oui, j'ai appellé ça une avancée énorme parce que c'en est une. Et surtout les mecs ne sont pas condamnés à en rester là où ils en sont arrivés : il y a une tendance et elle n'a à priori aucune raison de ne pas se poursuivre à l'avenir. Y a même pas de raison pour que dans 50 ans la Chine ne soit pas au 25è siècle français, s'ils continuent au même rythme .
Citation:
Sauf que le Biélorusse, même avec 6€ /h (bien plus que ses compatriotes) n'aura jamais ton niveau de vie de Français.
Bah si justement. Dans son pays, du moins il aura même un niveau de vie plus élévé que celui du Français moyen en France. Le coût de la vie est indexé au salaire moyen. Avec 200.000€ t'as peut-être même pas assez pour acheter un appart de 5m2 à Paris, mais en Biélorussie si ça se trouve ça t'achète une villa avec un terrain de plusieurs hectares et une station de ski de fond à la campagne (con pour eux qu'ils n'aient ni la mer ni la montagne là-bas quand même, faudrait revoir ça aussi quand on rephilosophera la loterie du lieu de naissance et rajouter quelques plages et quelques sommets en Biélorussie).
Je vois bien en quoi le principe de la lotterie du lieu de naissance (ou même celle de l'héritage) peut déranger. Je ne l'aime pas non plus, mais la différence c'est que je le considère comme évitable et que je préfère composer avec plutôt que de lutter contre. Tu n'es pas obligé de penser comme moi, mais alors, sérieusement bonne chance pour organiser l'égalité à ces niveaux. Et encore, une fois qu'on aura fini de régler ces problèmes de loteries inégalitaires, restera encore celui de la loterie de l'intelligence/beauté/etc, qui sont décidées à la naissance et auxquelles on ne peut rien. T'as aussi un plan pour rendre ces loteries-là plus égalitaires ? Pis bon, faut pas oublier de rajouter les montagnes dont je parlais en Biélorussie. Sérieusement mec, c'est inextricable. On vit dans un monde qui est naturellement inégalitaire et lutter contre ça est peine perdue. Le vrai problème c'est la pauvreté, pas l'inégalité.
Citation:
on a un gouvernement qui ne fait rien donc on risque pas de se précipiter
Le gouvernement ne fait pas rien parce qu'il n'en a pas envie mais parce qu'il n'en a pas les moyens. Tu lui prêtes trop de pouvoir par rapport à ce qu'il n'en a réellement et du coup tu lui en demandes trop par rapport à ce qu'il peut faire. On en revient au problème des lois dont on parlait plus haut : le gouvernement est dépendant de la situation internationale. Ça lui coupe pas mal de son pouvoir de décision à ce niveau. Éventuellement un super-gouvernement qui régulerait le monde entier en un bloc pourrait avoir plus de pouvoir. Genre si le protocole de Kyoto était réellement appliqué et disposait d'institutions avec un pouvoir globalisé pour faire respecter ses principes partout de façon uniforme, LÀ on aurait un espèce de super-gouvernement international qui pourrait réellement faire quelque chose.
On y arrivera peut-être si trop de gens commencent à trop douter que la situation de libre marché dans laquelle on est pour le moment peut régler le problème, et c'est d'ailleurs comme ça que je pense que la situation à la plus de chances de se développer à l'avenir, mais ironiquement on sera arrivé à cette situation où on régulera le marché international de la pollution par un processus utilisant ce même libre marché (enfin à moins d'un coup d'état mondial ou un truc du genre quoi).
Bref, de toute façon en l'état, le gouvernement français prétend juste qu'il peut faire des trucs mais en vrai son pouvoir est ultra-limité. Il n'a aucun pouvoir coercitif réel en tout cas. Tout ce qu'il peut faire c'est de la propagande pour le climat en fait (en gros il peut aider à la conscientisation collective/changement de mentalités dont je parlais dans mon autre post plus haut). D'ailleurs je ne sais pas si c'est grâce à sa propagande ou pas, mais au niveau mondial la France est un des pays les plus verts, hein, je sais pas si tu sais ?
AzRa - posté le 24/03/2019 à 14:22:17. (11215 messages postés)
Ouais nan je parle du film de 2018.
Celui avec Shwarzy c'était juste "Predator", il me semble.
Bref, c'est le seul de la franchise que j'ai vu, et ça me semblé juste être un autre de ces films hyper américains caricaturés au possible donc je sais pas si je verrai les autres, mais l'idée c'est qu'il y a un gamin autiste super intelligent à l'intérieur et que la scientifique dit que l'autisme, loin d'être une maladie, est l'avenir de l'évolution.
AzRa - posté le 24/03/2019 à 07:47:54. (11215 messages postés)
Citation:
Depuis des dizaines et dizaines d'années on fait tout faire en Chine à bas coût au mépris de l'écologie, nous assurons un niveau de vie princier sans se soucier des conséquences... Je sais que ce n'est pas ta position, mais il me semble que les pays riches le sont sur le dos des pays pauvres.
C'est en effet parfois le cas. Loin de moi l'idée de nier que des choses comme la néo-colonisation sont des façons pour les gros de profiter des petits. C'est une stituation d'échange forcé à laquelle je vais revenir plus bas.
Ce avec quoi je ne suis pas d'accord, c'est que ça soit la même chose qui se passe dans le cas d'un libre échange comme il s'est justement passé entre la Chine et l'occident ces dernières décennies. L'occident est passé d'un fort secteur secondaire à un fort secteur tertiaire, pendant que la Chine est elle passée d'un fort secteur primaire à un fort secteur secondaire. Tout le monde a profité de cet échange et il me semble surtout particulièrement indéniable que la Chine (et les Chinois en général) sont aujourd'hui en moyenne plus riches qu'avant le début de ce partenariat.
Le bas coût dont tu parles c'est de notre point de vue. Par contre ce qui est pour nous un bas coût, du point de vue des pauvres qu'ils étaient, c'est des recettes élevées. Ils ont plus d'intérêt à bosser pour une entreprise française délocalisée en Chine que pour une entreprise chinoise, sinon ils ne le feraient pas. De la même façon on achète les smarphones ainsi fabriqués en Chine et non ceux fabriqués en France parce qu'ils sont moins chers... sinon on ne le ferait pas. Tu vois où je veux en venir ?
C'est la même chose quand un Biélorusse travaille en ligne pour une entreprise française pour 4 euros de l'heure. Ce salaire est énorme comparé à ce qu'il pourrait avoir à travailler pour une entreprise de son pays. Ce n'est pas de l'exploitation mais un principe d'échange qui s'apparente à l'arbitrage. En vrai ça fait d'ailleurs transférer des capitaux vers la Biélorussie, justement, ce qui, à terme, participe à niveler son niveau de vie avec le nôtre. La magie du truc c'est la création de richesse qui découle de ces échanges volontaires et qui fait que ce nivellement se déroule vers le haut pour tout le monde.
Dans le cas d'un échange forcé, par contre, comme ça pourrait l'être avec les lois dont je viens de parler plus haut, là par contre c'est à sens unique. C'est le gros qui s'appauvri au profit du petit. C'est un peu le même déséquilibre que dans la néo-colonisation dont je parlais plus haut sauf que c'est l'inverse, c'est le gros qui se tire une balle dans le pied. L'important c'est que l'échange doit être volontaire. S'il ne l'est pas il y a forcément un perdant. S'il l'est il y a deux gagnants. C'est le principe même de l'échange volontaire et l'unique raison pour laquelle il existe.
La théorie populaire qui est la tienne nie la création de richesse. Pour elle, la richesse est quelque chose de stable dans le temps, qui ne peut faire que passer d'une main à une autre. Si quelqu'un gagne, quelqu'un d'autre a forcément perdu. Or cette théorie, malgré qu'elle soit extrêmement répendue, est complètement contredite par la réalité de l'observation : plus on avance dans le temps et plus le niveau de vie moyen du monde a tendance à augmenter. Demande-toi si tu ne préfères pas ta vie aujourd'hui avec la médecine moderne, la possibilité de voyager comme bon te semble rapidement d'un bout à l'autre de ton pays voire du monde, de te chauffer en appuyant sur un bouton, de n'avoir qu'une chasse d'eau à tirer pour te débarasser de tes besoins, etc, à celle d'un noble du Moyen-âge (=mec qui concentrait la richesse à l'époque). Moi c'est tout vu, je choisis la vie du Français moyen de nos jours. Entre la vie d'un Français moyen du XIXè et la vie d'un Français moyen d'aujourd'hui y a pas photo non plus (je ne pousserai pas le parallèle à parler des riches du XIXè : leurs avantages, même comparés à nos jours, sont plus discutablement élevés, même si justement ça vaudrait la peine d'y regarder un peu, la différence ne doit pas être si flagrante que ça).
Un autre truc qui me déplait avec cette théorie populaire, c'est qu'elle admet qu'on est des gros bourges comparé à la majorité du reste du monde, mais que les gens qui la promulguent n'ont généralement aucune intention de partager la richesse qu'ils conçoivent comme un gâteau et dont ils savent qu'ils possèdent la plus grosse part. Ils ne savent que pointer du doigt ceux qui sont encore mieux foutus qu'eux. C'est toujours une énorme levée de boucliers protectionnistes à chaque fois qu'on parle de donner un job à un Polonais ou je ne sais quoi, et en plus les mêmes mecs sont toujours là pour réclamer une encore plus grosse part du gâteau sous prétexte que ce n'est pas eux qui ont la plus grosse (oui je fais allusion à un mouvement très à la mode ces derniers mois ). Je ne dis pas que c'est ton point de vue, mais c'est une dérive très couramment observable chez les promoteurs de la théorie du gâteau à partager. Les mecs sont greedy af mais n'assument pas du tout et prétendent combattre la greed.
Enfin ce que je veux dire c'est que les Somaliens nous regardent avec les mêmes yeux que les GJ regardent les ultra riches style Bernard Arnault : des yeux qui disent "gib money pleaze, you too much money anyway". Et l'ironie c'est que les ultra-riches nous regardent avec les mêmes yeux que nous on regarde les Somaliens : "c'est pas qu'on s'en fout ou qu'on veut pas aider, mais sérieux, faut arrêter, c'est pas notre faute si vous êtes là où vous en êtes et on ne vous doit rien" (bon ok y a aussi des ultra-riches qui veulent même pas aider, mais c'est pareil avec les gens de notre catégorie envers les Somaliens : on n'a aucune responsabilité autre que celle qu'on veut bien se donner).
Perspective matters.
En ce qui concerne le reste, je rejoins Fistan dans ce qu'il dit.
AzRa - posté le 19/03/2019 à 07:31:26. (11215 messages postés)
Davantage de discussion et de recherche sérieuse. Ça semble assez bien marcher pour le moment. Le monde, développé du moins, est aujourd'hui plus climato-conscient qu'il y a quelques années et la tendance générale va dans le sens de plus de prise de conscience, même si parfois il y a des exceptions dans le style de Trump (Macron je sais pas, je connais moins bien).
Évidemment faut pas être trop pressé. Je suis sceptique quant au fait qu'il y ait urgence au point qu'on doive brûler des étapes et risquer une catastrophe alors que les choses sont déjà en train d'aller dans la bonne direction, tu vois.
C'est soit une amélioration de la technologie, soit un changement de mentalités, dont on a besoin. Des lois on peut en créer aussi mais leur impact sera limité tant qu'on n'aura pas au moins un des deux autres prérequis op-cite, et surtout, elles vont créer de la frustration.
Créer des lois trop strictes par rapport à ce que la population n'est prête à accepter ne peut avoir que deux conséquences: soit 1) si votre leader est mou, ses lois ne seront pas respectées au point qu'elles seront inapplicables, soit 2) si votre leader est fort, il fera appliquer ses lois coûte que coûte et elles feront fuir tous vos capitaux vers, au hasard, la Belgique la terrible Chine voleuse de jobs, laissant la France retourner lentement à l'âge de pierre.
Faut pas oublier que la France est en concurrence avec les autres pays du monde et que même si vos voisins développés directs décident de suivre le même chemin économiquement irrationnel que vous, les pays en voie de développement n'hésiteront pas à vous faire le coup de la délocalisation : pour eux, bien avant le bien être des générations futures et des petits animaux, c'est avoir quelque chose à bouffer là tout de suite maintenant qui compte.
AzRa - posté le 19/03/2019 à 01:59:21. (11215 messages postés)
Citation:
Tu penses que les Américains auraient dû faire une "marche contre le nazisme" plutôt que l'opération Overlord ?
Merci j'y pensais justement : le problème avec le nazisme c'était justement la présence d'un leader charismatique violent.
Le nazisme n'aurait jamais percé à si grande échelle si Hitler avait passé son temps à essayer de convaincre les gens du bien fondé de tuer des juifs pour améliorer le monde au lieu de concentrer le pouvoir et d'imposer sa vision aux gens.
Si vos idées sont tellement bonnes qu'il est nécessaire de les imposer autrement personne n'en voudrait, c'est sûrement qu'elles ne sont pas si bonnes que ça.
Et même si l'idée est bonne et que ce qui empêche sa propagation est un régime totalitaire intolérant ou un truc du genre (pourquoi pas ? Vous avez à priori le droit de vous croire sous le genre de régime que vous voulez) j'ai sous la main une chiée historique de bonnes idées que des leaders charismatiques ont transformées en désastre et je suis sûr que vous en connaissez une bonne partie en commun avec moi.
Réfléchissez y avant de transformer la France en un pays du tiers monde. Ça ne prend pas si longtemps apparemment.
AzRa - posté le 18/03/2019 à 10:12:03. (11215 messages postés)
Disclaimer, le menu de FF8 c'est moi qui ai passé plus de la moitité de ma vie à ne pas le comprendre, pas les traducteurs qui ont merdé
Je viens de jeter un coup d'oeil à la version japonaise (sorry, apparemment je peux pas faire de screens avec mon emulateur) et telle ne fut pas ma surprise de voir que les menus de magie mentale et élémentale étaient configurés de la même manière. En fait vous voyez les petites flèches à gauche du texte que j'ai entouré en rouge ? Elles veulent dire que les noms de menus qui se trouvent à côté ne sont pas le menu auquel on est en train de regarder mais ceux auxquels on peut accéder en appuyant sur les touches directionelles indiquées J'avais jamais fait attention à ces flèches
AzRa - posté le 15/03/2019 à 12:15:37. (11215 messages postés)
Ouais c'est pas terrible, mais de mémoire, dans FF9 on comprend quand même ce qu'il se passe, alors que dans FF7 et 8 la plupart du temps on bite rien.
D'ailleurs j'ai gardé sous la main des screens en anglais où on bite rien non plus :
Par exemple, dans le menu, ils ont inversé la défense/attaque élémentale (El-A/D en anglais, pour "elemental defense/attack", qui comme son nom l'indique, rassemble les sorts magiques de feu, glace, etc) et la défense/attaque mentale (St-A/D en anglais, pour "status defense/attack", qui comme son nom l'indique mieux en anglais qu'en français, provoque des status du genre confusion, empoisonnement, etc) :
Sur les screens, comme tu le vois, ce qui porte le titre "St" c'est les éléments, et ce qui porte le titre "El" c'est les statuts.
Aussi, sur le navire des seeds blancs, ils disent qu'Edea s'est fait la malle alors qu'en fait Edea n'a jamais été sur ce bateau (enfin elle l'a créé plusieurs années avant le début du jeu, mais bon, elle n'y met jamais les pieds du jeu quoi) et que c'est clairement d'Ellone qu'il s'agit :
Ça c'est pour les erreurs en anglais qui m'ont frappé. Évidemment ces fautes sont aussi là en français. Avec beaucoup beaucoup beaucoup d'autres en plus. C'est illisible en français, de toute façons. Je sais même pas comment on a fait à l'époque. Je sais que la première fois que j'y ai joué j'ai détesté en tout cas.
Mais oui, des fois je sais pas ce que les mecs ont fumé, dans FF9 compris, parce que parfois on a un truc de base en anglais qui veut dire quelque chose, et puis les mecs, en français, ils traduisent même pas le truc à proprement parler : ils foutent juste un dialogue sorti de leur derche, je sais pas. Genre comme ton "how terrible" qui devient "qu'est-ce que cela signifie ?". Il y a ça partout.
AzRa - posté le 15/03/2019 à 10:29:17. (11215 messages postés)
Citation:
Tu as raté le sens de mon edit: Sephiroth n'a jamais été le premier avec ces thèmes dans un FF. Kefka (et dans un certain sens Cecil, bien qu'il soit un "gentil") l'était bien avant et c'était mieux traité - moins shônen, plus subtile. J'ai mis Sephiroth/Kefka pour que ça s'adresse en particulier sur FF7, qui contient à peu de choses près, les thèmes et les systèmes de jeu de FF6.
Si si j'avais très bien compris. C'est juste que Nonor parlait de FF9 dans son post.
Un exemple valant mieux qu'un long discours je te replace ton fixed dans son post :
Citation:
Je me souviens qu'un truc un peu chiant dans FF9 c'était la lenteur des combats. Y avait des moments, il se passait rien, on n'attendait même pas les jauges, les commandes étaient entrées mais les persos/monstres se regardaient dans le blanc des yeux pendant genre 5 sans qu'il se passe rien.
Je garde un bon souvenir de la fin et du passage sur Terra et Branval, mais bon, surtout grâce à la musique et aux décors inspirés. Le scénario était sympa mais j'étais moyennement enthousiaste vis-à-vis de Sephiroth qui reprenait à mon sens de trop près les thématiques de Kefka (personnage créé artificiellement qui se pose des questions existentielles sur ce qu'il est et devient fou au point de vouloir tout détruire).
C'est ça que je voulais dire. Bref, petite bête noire mais ça n'avait pas de sens dans le contexte.
Bon, maintenant je sors parce que ça commence à faire beaucoup de blabla juste pour ça.
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Citation:
Ca c'est en apparence. Le système de jeu de FFX-2 est bien plus soigné que FFX, et si tu fais les quêtes annexes (notamment Paine/les deux leaders), tu te rendras compte que le scénario a été bien réfléchi. L'aspect JPOP fait du mal à ce jeu et c'est bien dommage, car c'est un excellent soft.
J'ai plusieurs centaines d'heures à mon actif dessus et je l'ai fini à 100%.
J'ai bien dit que c'était pas un mauvais jeu. Même en temps que FF il se défend pas trop mal (si ça avait été un bon FF en plus d'être un bon jeu j'approcherais du millier d'heures, je pense )
Je suis d'accord avec toi que paradoxalement au fait de son ambiance j-pop crétine qui crache à la gueule de son héritage il a été bien réfléchi à certains niveaux et le background de Paine s'intègre bien au scénario de FFX. Par contre à plein d'autres niveaux il a chié des briques au niveau background. Un truc par exemple, auquel je pense pouf maintenant c'est les dress spheres qui jurent bien avec FFX : jamais vu personne y prendre l'apparence de qui que ce soit. D'ailleurs même dans FFX-2 ça n'arrive qu'une fois, au début, et ça n'a aucun sens non plus. Ils auraient d'ailleurs pu garder le système de combat de FFX complet : c'était le meilleur de la série. QU'on ne s'y trompe pas, je salue l'initiative d'avoir essayé de créer quelque chose de nouveau, et d'ailleurs le système de combats de FFX-2 est pour moi une réussite même si inférieur à celui du X en l'occurence parce que cogner comme une brute sur n'importe quel monstre revient plus ou moins au même et est d'ailleurs la meilleure stratégie alors que justement FFX était ultra-stratégique. Y a moyen de s'amuser avec le système de combat de FFX-2 mais ce qui est dommage c'est que c'est au dépends de l'efficacité : les 9/10 du temps cogner comme une brute fait gagner du temps et de l'efficacité. Parle-moi de stratégie. Mais bon, c'est toujours mieux que la série des FFXIII où ils avaient un système de combats à chier pour le premier et puis ils ont poussé la paresse jusqu'à garder le même par la suite . À ce niveau-là je salue FFX-2. A part les designs des monstres où ils se sont pas foulés, il ont vraiment fait des efforts pour pas juste faire du copier-coller, et même si au final c'est "moins bien qu'avant", ça reste pas mauvais.
Avec le recul FFX-2 a été le dernier FF qui méritait ce nom (allez je veux bien rajouter FFXII ric-rac). Il a été un peu trop foiré pour être vraiment bon, mais on sent quand même à beaucoup de niveaux que les mecs ont voulu bien faire et puis je sais pas, ils ont raté une marche. En tout cas avec le recul je pense qu'à sa sortie il a été beaucoup trop mal jugé, et si ça se trouve ce jugement injustement sévère a participé à précipiter la merde à venir avec les épisodes suivants : les mecs ont été dégoutés puis ils ont commencé à faire du business et ont abandonné le côté créatif.
Ou bien la grotte secrète à Besaid. J'ai refait le jeu y a justement un mois, et franchement, la façon dont elle est introduite n'a ni queue ni tête.
Un autre niveau par contre où ils ont géré c'est l'évolution des relations Ronsos/Guados. Ça c'est un excellent truc qui s'intègre parfaitement à FFX. Bref, ce jeu est un énorme paradoxe en fait.
Donc oui, il a des arguments pour lui. En fait, forcément, comme l'objectivité parfaite est inaccessible à quiconque, mon classement en haut est fortement teinté de ma subjectivité, mais j'ai tout de même essayé d'être le plus objectif possible et il n'est pas fidèle à mon avis perso sur la série, sinon j'aurais placé FFX-2 devant FF9. Je le préfère en effet. Mon top subjectif de mes FF préférés ressemble à un truc du genre, je dirais :
1) FFX
2) FFVIII
3) FFVII (les "bons/excellents" FF qui font la gloire de la série pour moi s'arrêtent à ce top 3)
4) FFX-2
5) FFIX (c'est personnel mais il m'a jamais vraiment touché, lui : un peu comme Led Zepp en musique : je reconnais la qualité mais ça me fait pas vibrer)
6) FFVI (la 2D c'est quand même un peu vieillot, sinon FFVI et V seraient plus haut dans le classement).
7) FFV
8) FFXII
9) DLM (sauf peut-être FFIV et FFIII auquel je n'ai plus donné leur chance depuis 15 ans, époque où je ne laissais guère de chance aux jeux en 2D, et qu'il faudrait que je refasse d'ailleurs, histoire de pouvoir vraiment les classer).
Je maintiens cela dit que FFX-2 est inférieur en tous points à FFX, qui est mon préféré de la série. FFX-2 est très loin d'être ne fut-ce qu'aussi soigné que lui. Mais il reste loin d'être mauvais malgré tout. C'est vraiment un épisode particulier. Il me dérange pour l'injure qu'il a fait à son prédécesseur, mais pour le reste voilà, je le classe pas trop mal, au final, tu vois.
AzRa - posté le 14/03/2019 à 17:29:34. (11215 messages postés)
Citation:
D'ailleurs la traduction de FF9 n'a pas l'air fameuse non plus.
Globalement les 3 de la PS1 ont tous eu une traduction française de merde faite par des illetrés et déjà dès le départ basée sur la traduction anglaise, qui n'était déjà elle même pas tout à fait parfaite (mais quand même y a un gouffre de différence). Mais sérieux les mecs je sais pas ce qui leur a pris. Déjà ils savaient pas écrire une phrase française correcte sans faire de faute de grammaire toutes les trois lignes. Ils ont dû se dire que vaguement comprendre l'anglais et avoir fini l'école primaire leur donnait la capacité de traduire des trucs. Ah le JV des années 90 .
A partir de FFX la traduction française est devenue d'un coup excellente et ça ne sert plus à rien d'y jouer dans une autre langue sauf pour faire son hipster, mais oui, ceux de la PS1, vaut mieux y jouer au minimum en anglais même si on n'a soi-même pas un niveau extraordinnaire d'anglais vu que la traduction française est déjà de base basée sur cette traduction et non sur la version originale japonaise. Pis si on comprend le japonais à un suffisamment bon niveau, comme je viens de le dire, c'est forcément encore mieux : la version anglaise n'est déjà pas parfaite elle-même.
En général je désapprouve la tradition populaire de dénigrer les traduction pour toujours conseiller de lire l'oeuvre originale : la traduction est censée être une oeuvre à part entière, ni mieux ni moins bien mais sensiblement différente à cause de... bah de la langue elle-même, qui a une autre manière de dire les choses/culture/etc. En plus peu de gens ont un niveau suffisant en langues étrangères pour vraiment prétendre tirer profit d'une lecture dans une autre langue.
Mais en ce qui concerne ces jeux-là c'est différent. Les mecs qui les ont traduits c'étaient des bouffons, juste. Les traducteurs anglais j'irais pas jusqu'à être aussi extrême. Ils étaient plutôt bons, même, mais ils manquaient malgré tout du professionalisme des traducteurs d'aujourd'hui. D'où l'utilité d'y jouer en japonais si on comprend la langue. Ce que j'aimerais bien pouvoir faire en fait mais j'ai justement pas trop le niveau
La traduction française du 9 me semble quand même un cran plus élevée que celle du 7 et du 8. Le 8, genre, ça veut rien dire du tout, en version française. La première fois que j'y ai joué j'y ai vraiment rien bité tellement c'est n'importe quoi. Il a fallu que je me le fasse expliquer. Y a carrément des moments où les mecs ont juste inventé des parties de dialogue. Genre au début dans la grotte d'Ifrit, quand Quistis dit que les étudiants qui font l'exam avec elle comme instructrice le ratent souvent. Elle dit que c'est peut-être à cause qu'elle est trop sexy et qu'elle les distrait, et quand Squall pense "whatever/rien à foutre" elle dit qu'elle rigole et qu'il devrait pèter un coup. Dans la version française elle dit juste que les étudiants ratent souvent avec elle et c'est Squall qui pense "peut-être à cause de tes charmes". Avec un tel degré d'interprétation tu comprends bien qu'on n'est pas rendus quoi.
Nemau a dit:
Les FF sur Switch :
Citation:
- Crystal Chronicles remaster (multijoueur en ligne inclus) : sortie en 2019
- Final Fantasy XV Pocket Edition est disponible dès maintenant sur l'eshop de la Switch
- World of FF Maxima disponible dès le 6 novembre prochain.
- Chocobo Dungeon Every Buddy arrive cet Hiver.
- FFXII Remastered sortira en 2019 sur la console de Nintendo.
- FFVII, IX, et X-X2 Remastered arrivent bientôt sur l'eshop.
Vous me conseilleriez lesquels ?
Pour le VII, le IX et le X je sais déjà que tout le monde ou presque va me dire oui.
Qu'en est-il du X2 et du XII ?
Dans l'ordre : X, VII, IX. Le IX j'aime déjà moins mais il reste dns le haut du panier.
Ensuite :
4) Le X-2 est ridicule dans son ambiance et détruit littéralement tout ce qui avait été construit dans le X mais c'est pas non plus un mauvais jeu. Il est fun à jouer. C'est juste qu'il n'a aucun respect pour son prédécesseur et est de toute façon moins bien à tous les niveaux.
5) Le XII son gros défaut c'est les quêtes secondaires. Il y en a très peu, et elles se débloquent au compte-gouttes. En général t'en as jamais plus d'une ou deux en même temps d'"accessibles". Je mets accessibles entre guillemets parce qu'il faut toujours level up spécifiquement pour elles. Et si tu ne les fait pas t'arrives pas à progresser dans la quête principale parce que t'as pas assez de niveau. Donc tu passes plein de temps à level up pour ces quêtes et puis une fois que tu les as finies en général les récompenses c'est trois potions à la con, une poignée de gils et une arme ou un objet nul. Limite le combat final de la quête en question te coûte plus cher que la récompense donnée à la fin. Les amateurs de jeux exigeants du style DQ, dont Thanos est un grand représentant, adorent FFXII. Les autres pensent que ce genre de difficulté est la raison pour laquelle ta mère dit que les jeux vidéos sont abrutissants : ça consiste juste à buter du monstre en boucle pour gagner de l'exp et pouvoir buter plus de monstres. La carotte pour faire avancer l'âne. Granted c'est la base de tout RPG, mais ce qui différencie un bon RPG d'un mauvais c'est la manière dont les créateurs parviennent à diversifier le processus de façon à ce que tu ne t'ennuies pas. Dans FFXII pour moi c'est raté. Mais c'est pas le pire du lot. Au moins il est beau et vaste. Il a quelques arguments pour lui.
6) FFXV aux chiottes. Il te fera croire qu'il est cool au début juste pour mieux te décevoir. Et son système de combat est à chier et t'as le temps de prendre 3 fois ton café le temps que les temps de chargement se finissent. En plus il y en a vraiment de façon intempestive, des temps de chargement. Je pourrais caricaturer en disant que tu peux pas pousser un bouton sans que ça n'ait besoin de charger pendant une plombe. Perso je alt+escapais et je faisais autre chose en attendant. Et en plus il a été mal debuggé, ce jeu. Sérieux c'est quoi le problème avec les JV modernes ? De mon temps y avait zéro bugs qui restaient après le bêta testing. Maintenant on les sors en gamma testing non ?
WOFF il est trop lent à démarrer. Si t'aimes les tutoriels de 10 heures ça peut valoir le coup, sinon c'est un rien relou. Perso j'ai pas été trop loin à cause de ça donc je le mets hors du classement. En plus y a un des pokemons qui m'énerve avec sa manière de parler comme un schtroumpf italien attardé en voyage à Malte.
https://www.youtube.com/watch?v=u13BJvDTBaM&feature=youtu.be There's nothing the-wrong with the way I smell. You big the-dummy.
Duh.
Surtout que c'est lui qui s'occupe de faire le tuto de 10 heures en question. Si ça se trouve ça devient cool après mais voilà quoi. Je n'exclus pas de le reprendre plus tard.
AzRa - posté le 14/03/2019 à 15:44:38. (11215 messages postés)
Donut a dit:
Sylvanor a dit:
Le scénario était sympa mais j'étais moyennement enthousiaste vis-à-vis de Kuja qui reprenait à mon sens de trop près les thématiques de Kefka (personnage créé artificiellement qui se pose des questions existentielles sur ce qu'il est et devient fou au point de vouloir tout détruire).
Fixed.
Y a pas de Sephiroth dans FF9 (captain obvious je sais, oui, merci). Enfin je t'ai refixed sinon ça n'avait pas de sens .
Heureusement quand même qu'il y a eu FF8 entre temps pour changer de ce méchant réincarnateur .
Je viens de me le refinir pour la trouze-millième fois, d'ailleurs, FF8. Y a pas photo, c'est parce que son story-telling est un peu à chier (c'est déjà un peu mieux en anglais qu'en français rapport à la traduction de caca qui n'a pas rendu service au story-telling à chier), mais sinon c'est pour moi le plus émouvant de la série avec FF10, indiscutablement. Et au moins son méchant est d'un genre nouveau.
AzRa - posté le 09/03/2019 à 22:21:37. (11215 messages postés)
C'est juste parce que je clique des fois machinalement sur les topics pour leur retirer un à un leur étiquette d'updaté que je suis ici, et j'en profite du coup pour dire qu'à à un mois de la sortie de la dernière saison ce topic est genre la pire bombe du forum. C'est une horrible menace de se faire spoiler que de cliquer ici. Je suis surpris de voir le nombre d'updates tout le temps ces derniers jours (à moins que vous ne soyez mutuellement en train de vous dire la même chose que ce que je suis en train de dire sans vous lire les uns les autres : j'en saurais rien, j'ai rien lu).
AzRa - posté le 28/02/2019 à 23:16:43. (11215 messages postés)
Citation:
Après j'ai pas de switch donc je suis un peu hypé mais de loin.
Ça serait sympa qu'ils s'intéressent aussi aux joueurs PC un jour .
M'en fous, moi des graphes, tant que c'est pas dégueu dégueu. Et là c'est clairement pas dégueu. Je jouerais à ça sur mon PC.
AzRa - posté le 26/02/2019 à 16:36:54. (11215 messages postés)
DQ je suis en train de faire le 8 mais j'aime pas le vieux système de combat au tour par tour ni le système d'équipement tellement réaliste qu'il en devient peu pratique et donc chiant. Je sais pas, les RPG sont là pour faire comme les JDR plateau mais en mieux, sinon à quoi bon ? DQ8 j'ai justement l'impression que c'est un JDR plateau transposé en version jeu vidéo, sans rien d'ajouté. Bref, je suis loin d'être convaincu. En plus j'avais entendu dire que les DQ étaient exigeants envers le joueur au niveau des combats de boss, mais là ce que je me dis c'est qu'avec un système de combat pareil, obliger ainsi au level up c'est pas compliqué d'atteindre la durée de vie qui semble être le principal attout de ce jeu mais c'est surtout du gros foutage de gueule. Bon, pas pour moi quoi.
J'ai fini de tuer Grandia 2 et 3 sinon, récemment, à peu près en même temps que j'ai commencé DQ8, et j'ai beaucoup mieux aimé. Particulièrement Grandia 3, qui est en fait le meilleur jeu auquel j'ai joué ces derniers mois, je pense. En fait je pense de plus en plus que l'élément clé dans un RPG c'est son système de combat. Au niveau du reste Grandia 3 ne casse pas trois pattes à un canard (il est sympa graphiquement pour quelqu'un de nostalgique de la PS2 comme moi), mais Grandia oblige, son système de combat défonse des ani, et ça suffit à en faire un pur RPG comme je les aime. Pareil pour Grandia 2 mais le nombre de points de non retour le place derrière Grandia 3. J'aime bien pouvoir revenir visiter des endroits par lesquels je suis déjà passé. Grandia 2 par contre c'est linéaire de bout en bout. On ne peut jamais vraiment revenir sur ses pas, et arrivé à la fin du jeu on n'a plus que le boss devant soi et rien derrière soi. C'est dommage.
Cette série manque aussi totalement de mini-jeux et quêtes secondaires, qui apporteraient aussi un peu de replay value. N'est pas Final Fantasy qui veut. Mais le système de combat est tellement cool que voilà, Grandia 3 pisse n'importe quel autre jeu auquel j'ai récemment joué, y compris les FF récents.
EDIT : en fait pour généraliser je pense bien que dans n'importe quel jeu vidéo le gameplay prime sur tout le reste. C'est pas à dire que le reste peut se permettre d'être à chier, mais c'est juste que si le gameplay l'est, alors le reste a vraiment intérêt à assurer de fou. Ça pèse lourd dans la pondération finale quoi.
AzRa - posté le 26/02/2019 à 15:44:01. (11215 messages postés)
Roi of the Suisse a dit:
Hein ? Quoi ? Je ne vois pas le rapport Un politicien de gauche qui mettrait en place une gratuité des services de base se battrait a priori également contre l'optimisation fiscale.
Ou alors j'ai mal compris ce que tu voulais dire...
Pas oublier aussi de rendre publics les livres de comptes liés aux impôts, histoire de lutter contre la corruption au sein du gouvernement et de pouvoir mieux constater comment cet argent est utilisé.
D'ailleurs ça c'est la priorité numéro un, en fait. Ça devrait être fait avant même de lutter contre l'optimisation fiscale. C'est une question de légitimité dans la lutte en question.
AzRa - posté le 25/02/2019 à 13:10:37. (11215 messages postés)
C'est pas la même chose, le revenu universel et le salaire à vie ? (J'ai pas regardé la vidéo).
Citation:
- un revenu universel coûterait 6 fois plus cher (13% du PIB au lieu de 2%) que la mise à disposition de la gratuité des services de base équivalents
(la gratuité des services de base n'est pas vulnérable à la prédation et le détournement par les nantis)
Sauf que les trucs gratuits sont payés par les impôts et que les impôts sont contournables.
Same same but different.
AzRa - posté le 04/02/2019 à 20:49:41. (11215 messages postés)
Nemau a dit:
Le coup de personnages qui se retrouvent malencontreusement l'un sur l'autre suite à une bagarre ou une chute et qui sont vus pile à ce moment-là par une troisième personne dont on se doute qu'elle va du coup penser qu'ils font crac crac, c'est un classique.
Ça m'est arrivé quand j'étais gamin. Avec mon meilleur pote de l'époque. Et c'est sa mère qui est entrée. True story.
AzRa - posté le 04/02/2019 à 15:24:46. (11215 messages postés)
C'est vrai que Relm écrivait mieux que ça dans mon souvenir. En tout cas si c'est un hack c'est quelqu'un qui se souvient de scrapi ou qui a pris la peine de se documenter. Je sais pas combien on est encore dans le cas étant donné que ça fait un bail qu'on ne l'a plus vu.
Chat
).
.
). Je ne dis pas que c'est ton point de vue, mais c'est une dérive très couramment observable chez les promoteurs de la théorie du gâteau à partager. Les mecs sont greedy af mais n'assument pas du tout et prétendent combattre la greed.
)
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(à moins que vous ne soyez mutuellement en train de vous dire la même chose que ce que je suis en train de dire sans vous lire les uns les autres : j'en saurais rien, j'ai rien lu).