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Index du forum > Débats > Le topic joyeux de la mort et du sens de la vie

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trotter - posté le 10/11/2025 à 20:28:13 (11368 messages postés) ❤ 1Ddken
	Topic un peu expérimental. Prenant de l'âge je vois de plus en plus la mort arriver. Je pense souvent à cette cellule qui meurt : Fig.1 tout va bien, on bouge avec nos flagelle, on s'occupe avec nos problématiques de cellule et pouf ya plus rien (vidéo complète). Mon opinion : -une fois mort, de notre point de vue, il n'y a plus rien. C'est dur à imaginer, ce qui s'en rapprocherait ce serait avant notre naissance ou une perte de conscience (quand on dort par exemple). On ne se rendra même pas compte qu'on n'existe plus. -on a une seule vie. -on passe la grosse partie de cette vie à suivre nos instincts animaux : chercher le confort, chercher à manger, chercher à s'intégrer dans le groupe, chercher à se reproduire, chercher à apprendre, chercher à transmettre, chercher à conquérir, chercher à aider les autres etc. -en croisant des gens dans la rue, je vois des amas de cellule qui survivent trèèèès temporairement et appliquent leurs impératifs biologiques. Fig.2, un tas de cellule qui s'est organisé en un individu de type "castor". Programmé génétiquement pour construire des barrages (il n'a jamais vu une rivière de sa vie). Parfois, comme tout est un peu aléatoire, on n'hérite pas une programmation de nos ancêtres mais une programmation originale se créée dans notre cerveau. Le lycéen qui parle maladroitement avec une camarade ? Il répond à une nécessité biologique, celle qu'il a hérité de ses ancêtres qui aimaient eux aussi fricoter avec des filles. Le gars qui marche en roulant des épaules ? Un tas de cellule qui cherche à s'imposer socialement. Une mère qui s'inquiète de son enfant ? Programmée pour aider. Les 2 gays qui marchent en se tenant la main ? Ils ont besoin l'un de l'autre car dans leur cerveau il y a une nécessité de connexion avec un autre être humain. Et quand je passe mon temps sur Discord, quand je regarde une vidéo YouTube, quand je me lance dans un débat sur Twitter, quand je joue à Pokemon, je me dis "mais mince mais j'ai qu'une vie et je la passe à ça ?!" Hein et vous ?! C'est ça que vous voulez ? Vous n'avez qu'une seule vie et vous vous laissez dominer par vos pulsions animales ? Vous passez votre temps devant un écran à regarder des trucs qui clignotent comme un chat qui serait attiré par un pointeur laser ?! A lire des forums violets ?!!! Non ! Libérez-vous ! Profitez de votre seule et unique vie, cette brève période avant de vous désintégrer. Fig.3, désintégration. Profitez-en pour... euh... je sais pas... des idées ? ♬Les contre arguments :♪ -"il y a peut être une vie après la mort", alors, ce n'est pas la mort, c'est une transformation. -"les gens se souviennent de toi, tu laisses une trace", déjà ils finiront par oublier, ensuite je parle du point de vue de la personne qui meurt. -"on laisse tous une trace indélébile dans le monde car tout n'est que cause et conséquence", oui je suis d'accord mais pas besoin d'être vivant pour ça. -"peut être qu'on se réincarne", l'immense majorité des personnes n'ont pas de mémoire de vies antérieures. Donc même si on se réincarne, on perd la mémoire, la personne que l'on était est donc morte. -"on meurt en permanence, chaque fois que tu perds conscience et te réveille tu es une autre personne, peut être que tu deviens une nouvelle personne chaque seconde", euh oui, c'est possible, c'est un point de vue. -"J'irais au paradis, un lieu plein d'opulence et de joie, pour l'éternité" ah ouais et tu feras quoi ? Tu mangeras de la bonne bouffe, partouzeras à l'envie, retrouveras tes proches ? Eh mais ce sont les mêmes désirs que quand tu avais un corps physique, en gros tu seras toujours soumis à tes envies primaires ?! C'est nul non ? Autant travailler à te délivrer de tes envies, te libérer de tes désirs. -"monsieur c'est un forum de making ici", eh bien make !!! Make !!! Make s'il n'y a que ça pour te faire plaisir !!! Poussé par ton instinct qui te demande de construire des choses !!!! Fig 4., un être programmé
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Falco - posté le 10/11/2025 à 20:34:34 (20376 messages postés) - - ❤ 0
Indie game Developer	Le topic qui met la bonne ambiance Cette dernière année, je pense énormément à la mort, je ne sais pas pourquoi. Plusieurs fois par jours, avant de dormir, ça me fait cogiter et ça gène mon sommeil souvent. Cette idée de "néant" c'est hyper angoissant je trouve, et en même temps, quand on est mort, on est mort, on s'en rendra pas compte. Je sais pas pourquoi j'y pense de plus en plus ces derniers temps, pourtant je n'ai jamais connu de décès d'un proche (et je pense que ça sera quelque chose qui je n'arriverais pas à gérer, comme beaucoup de crises dans ma vie) et je n'ai pas de problème particulier. Je pense qu'arriver à accepter la mort comme une chose ineluctable et pas forcément négatif, ça doit t'aider à aller mieux dans la vie. Pourquoi l'être humain est il programmé pour avoir peur de la mort, c'est un sujet intéressant je pense ! Citation: -"J'irais au paradis, un lieu plein d'opulence et de joie, pour l'éternité" ah ouais et tu feras quoi ? Tu mangeras de la bonne bouffe, partouzeras à l'envie, retrouveras tes proches ? Eh mais ce sont les mêmes désirs que quand tu avais un corps physique, en gros tu seras toujours soumis à tes envies primaires ?! C'est nul non ? Autant travailler à te délivrer de tes envies, te libérer de tes désirs. Pour moi c'est encore plus angoissant que la mort, le fait de vivre eternellement, qui rien n'ai une fin.
Eternal Legend - Inexistence Rebirth - Inexistence

AzRa - posté le 10/11/2025 à 22:18:45 (11586 messages postés) ❤ 0
418. I'm a teapot.	Perso j'y pensais beaucoup quand j'étais ado et plus tellement depuis. Y a pas de réponse à la question de savoir ce qui vient après la mort, mais à mon avis y a des chances qu'on tourne le bouton off et bye bye tout s'arrête. Contrairement à vous deux et à beaucoup d'autres gens avec qui j'en ai parlé je suis parfaitement serein à cette idée. Je ne comprends pas d'ailleurs très bien en quoi ça peut être anxiogène. Du coup voilà j'ai pas peur de la mort. J'ai peur, en revanche, de la souffrance qui vient avant dans beaucoup de cas. Mais la mort en elle-même, nope, pas effrayante. Juste chiante parce que j'aimerais bien pouvoir vivre assez longtemps que pour voir les premiers voyages intersidéraux et quelques autres trucs qui arriveront probablement dans le futur mais qu'il y a zéro chance que ça arrive pendant mon temps dans ce monde. Faut qu'ils se grouillent de dupliquer les gènes des méduses, là, et de rendre ça accessible pas trop cher . J'ai encore une quarante-cinquantaine d'années devant moi au max alors faut pas que ça traine trop. Bon l'alternative c'est la cryogénisation mais je préfèrerais les méduses, là (en vrai je rigole, j'y crois pas non plus, mais on peut espérer).
Agus fágaimid siúd mar atá sé.

Kno - posté le 10/11/2025 à 23:40:23 (4308 messages postés) - ❤ 1Roi of the Suisse
IV L'Empereur	Citation: Hein et vous ?! C'est ça que vous voulez ? Vous n'avez qu'une seule vie et vous vous laissez dominer par vos pulsions animales ? Vous passez votre temps devant un écran à regarder des trucs qui clignotent comme un chat qui serait attiré par un pointeur laser ?! A lire des forums violets ?!!! Non ! Libérez-vous ! Profitez de votre seule et unique vie, cette brève période avant de vous désintégrer. Tu présentes nos pulsions et notre "programmation" animale comme des contraintes qui nous emprisonnent et nous empêchent d'utiliser notre plein potentiel. Mais en prenant le problème à l'envers, si on avait pas du tout de pulsions ou de programmation d'aucune sorte, alors on n'éprouverait aucune motivation à faire quoi que ce soit et tout nous paraîtrait indifférent. C'est notre programmation animale qui fait qu'on trouve de l'intérêt et de la satisfaction à faire certaines choses. Alors évidemment, voir le castor qui essaie désespérément de faire un barrage dans un environnement où il n'a ni de raison ni les moyens de faire un barrage c'est un peu triste (et encore, on se dit ça en le voyant avec nos yeux d'humains, qui perçoivent l'absurdité de la situation, mais peut-être que le castor est très satisfait de son "barrage", qui sait ?). Mais nous humains, on a des capacités cognitives suffisantes pour prendre du recul sur notre condition et choisir nos objectifs parmi un éventail assez large de possibilités. A partir de là, quelle meilleure allocation de notre temps peut-il y a voir que de trouver un ou des objectifs qui nous rendent heureux et de s'y consacrer ? Certes, il y a toujours le risque que nos pulsions nous enferment dans une recherche effrénée de satisfaction immédiate, comme passer son temps à doom-scroller pour avoir des "shots" des dopamines, on sera certainement tous d'accord sur le fait que ce n'est pas une très bonne utilisation de son temps. Mais d'un autre côté, si on s'inquiète en permanence de savoir si on utilise bien son temps, on risque de ne jamais être satisfait, car on pourra toujours se dire qu'on aurait pu faire mieux (si on prend un congés sabbatique pour faire le tour du monde, on peut se dire qu'on aurait mieux fait de développer sa carrière, et si on travaille non-stop on peut se dire qu'on a raté l'occasion de faire le tour du monde, etc.)
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.

Nemau - posté le 11/11/2025 à 01:54:30 (55315 messages postés) - - ❤ 0
( ° 3°)	(trop croquinours le castor !)
Quel RPG Maker choisir ? • Polaris 03 • Kujira no Hara sur Steam • Ocarina of Time PC

Ddken - posté le 13/11/2025 à 11:14:19 (12473 messages postés) ❤ 0
Fieffé lecteur	La mort... Ce topic m'aurait déprimé il y a quelques années. En fait, tout a commencé le jour de mon 20e anniversaire. Avant lui, j'étais complètement insouciant. Comme tous les enfants et ados, j'étais pressé d'atteindre l'âge adulte pour enfin avoir ma liberté. Et puis quand mes 20 ans sont arrivés, je me suis rendu compte de deux choses : je n'étais désormais plus qu'à 10 ans de mon 30e anniversaire (que je surnommais le plus laid âge) et l'avancement de l'âge pouvait être pris dans un autre sens : un rapprochement du jour de ma mort. L'année d'après, lorsque je suis devenu athée, j'ai pris conscience pour la première fois de ce que veut vraiment dire la mortalité : pas de vie après la mort, je cesserai d'exister. Tout ce que j'aurai appris et accumulé dans ma tête se volatilisera. Étant donné que les humains n'ont pas évolué pour accepter un tel fait, j'ai ressenti une douleur psychologique horrible pendant des semaines. Mais ça s'est finalement résorbé. Je pensais que c'en était fini. Et puis vint septembre 2022… Non, je n'appréciais pas spécialement La reine d'Angleterre. Le truc, c'est qu'elle était reine avant ma naissance. Elle a régné durant toute ma vie et je ne voyais que des célébrations de sa longévité. Mon subconscient a fini par la croire immortelle… Un auteur, Jean-Marie Valheur, a parfaitement résumé ma pensée : Citation: Je vais me souvenir de la reine comme une femme qui était juste… là. À travers toutes ces années. Elle était déjà vieille quand je suis né, plus vieille même que mes propres grand-parents et pourtant elle était vivante à la mort tous sauf un. Et d'une certaine façon, je ne pouvais pas croire Elizabeth II capable d'un acte aussi mondain que mourir ! Une petite vieille femme qui semblait éternelle. Comme lui, j'étais sous le choc. Et alors, mes angoisses sur ma propre mort ont commencé à resurgir un peu. Si l'éternelle reine n'était pas éternelle au final, alors mon tour viendrait… Ça a duré environ une semaine, mais c'était sans gravité. Mais le timing ne pouvait pas être plus mauvais : juste après, alors que je travaillais sur un article concernant John von Neumann (l'homme le plus brillant de l'histoire ! Ce n'est pas un débat. ), j'ai lu avec consternation sa réaction lorsqu'il a appris qu'il lui restait peu de temps à vivre (surexposition aux matières radioactives). Il était terrifié. Il ne voulait pas l'accepter. Il a même pris l'extrême onction et s'est baptisé, dans l'espoir que cela affaiblirait sa terreur. Ça n'a pas marché et il a continué d'angoisser jusqu'à son effectif décès. Le récit sur ses derniers instants est à la fois fascinant (dans le sillage de toute sa vie) et triste. En combinant le fait que j'étais à quelques mois du plus laid âge, la mort de celle que je croyais éternelle et la description des derniers mois de von Neumann, c'est alors que la douleur psychologique de 2014 (l'année de mon athéisme) a resurgi, mais sous stéroïdes : la terreur de mon décès, le fait que je vais mourir et toute ma conscience va disparaitre, peu importe à quel point je suis vertueux. Pendant près d'une semaine, ce fut horrible, j'étais paniqué, terrifié, j'avais des insomnies. Toute la journée du 7 janvier 2023 était une journée terrifiante et angoissante : j'allais bientôt perdre ma vingtaine, que j'associais à la jeunesse. Les dernières secondes de mes 29 ans, je les ai contemplées devant une horloge, les comptant minutieusement (sans jeu de mots). Lorsque minuit a sonné, j'ai été tétanisé. Pendant près d'une minute, je n'en revenais pas. La mère de mon ami m'a dit que 30 ans, c'est l'âge où on se sent le plus vieux. Ce fut la pire journée d'anniversaire de ma vie. Pendant une année entière, j'avais comme qui dirait honte de mon âge... Je demandais à mes proches de ne jamais me le rappeler. Pour ceux qui ont joué à Metal Gear Solid 4 : vous vous souvenez de comment à chaque rappel sur sa vieillesse, la barre de moralité de Snake s'effondrait ? C'est exactement comme cela que je me sentais à chaque fois que quelqu'un ou quelque chose me rappelait mon âge ! Les premières semaines furent limite traumatiques (c'était aussi quelques semaines après le sacre de l'Argentine en coupe du monde, qui m'avait tellement blessé que j'avais abandonné le football à cette époque. Vraiment, tous ces événements horribles pour mon moral qui s'étaient enchaînés...) Le 8 janvier 2024, j'ai quitté le plus laid âge. J'étais dans un bar avec mon frère et mes cousins quand minuit a sonné, et je n'ai ressenti que du bonheur quand ils m'ont souhaité joyeux anniversaire. Quelque chose a switché dans ma tête. Jusqu'à mes 30 ans, chaque anniversaire était un rappel de ma mortalité de plus en plus fort, et le 30e était vraiment horrible. Mais à partir du 31e, l'acceptation était totale. J'avais enfin accepté le fait que je suis mortel, que la mort est inéluctable et que je ne devrais pas m'en faire. Désormais, chaque anniversaire est pour moi la célébration du fait que je suis encore présent une année de plus sur Terre. Another one, comme le dirait DJ Khaled. Cela est aussi aidé par le fait que depuis mes 31 ans, ma vie se porte beaucoup mieux, sur tous les aspects. Je me sens désormais à mon « prime » et j'en profite. Tiens, depuis quelques mois, je constate qu'une ride commence à se former sur ma joue droite, et ça me fait plus sourire qu'angoisser. Désormais, la seule mort qui me fait peur, ou plutôt les morts, c'est celles de mes proches. Voir ma grand-mère décrépir et ne plus être en mesure de marcher convenablement est déchirant. La réalité est qu'elle n'a plus 20 ans à vivre. La réalité est je perdrai tour à tour ma grand-mère, mes parents, mes oncles et tantes, mes amis, mes cousins, ma fratrie. Pour moi, le pire dans la mort, c'est comment tes proches le ressentiront. Et j'appréhende de vivre pour la première fois l'expérience du décès d'un très proche... Voilà pour mon expérience personnelle. Peut-être la vôtre est-elle différente ? Franchement, comme l'a dit Falco, la pensée d'une vie éternelle est très angoissante, donc je trouve l'idée de paradis encore pire. Le fait est que notre vie est précieuse justement parce qu'elle est limitée. Tout ce qu'il nous reste à faire, c'est valoriser notre épisode sur Terre du mieux que nous pouvons. Longue vie à nous !
Apprenti polymathe - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star

AzRa - posté le 14/11/2025 à 13:40:42 (11586 messages postés) ❤ 1Ddken
418. I'm a teapot.	Marrant, moi c'est à 26 ans que j'ai eu ma crise existentielle : entrée dans la deuxième moitié de la vingtaine. Désormais plus proche de 30 ans que de 20. J'ai commencé à m'en foutre dès l'âge de 27 ans et mon passage par l'âge de 30 ans ne m'a fait ni chaud ni froid. Là maintenant j'en ai 38 et, bien que je ne les compte plus et que je doive recalculer mon âge à chaque fois qu'on me le demande (true story) je me surprends encore à parler de ma génération comme étant "jeune" en discutant avec celle de mes parents. Mais ça sérieux faut que j'arrête de faire, ça. Mes parents ont juste 20 ans de plus que moi. Bientôt je serai plus proche de leur génération que de celle des jeunes. Je suis à peu près pile poil à mi-chemin, là.
Agus fágaimid siúd mar atá sé.

Kno - posté le 15/11/2025 à 03:31:46 (4308 messages postés) - ❤ 3Nemau Roi of the Suisse Saka
IV L'Empereur
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.

Nida - posté le 15/11/2025 à 08:49:19 (3512 messages postés) ❤ 1Nemau
[insert queer propaganda]	Le sens de la vie c'est vers l'Est.
Anciennement Adalia - PP : https://cheesewoo.com/

Lünn - posté le 15/11/2025 à 12:52:41 (4320 messages postés) ❤ 0

Individu extrêmement négatif, abject, méprisant, paternaliste, supérieur, affreux goujat violent.

Citation: -une fois mort, de notre point de vue, il n'y a plus rien. -on a une seule vie. -on passe la grosse partie de cette vie à suivre nos instincts animaux -en croisant des gens dans la rue, je vois des amas de cellule qui survivent trèèèès temporairement Citation: ♬Les contre arguments :♪ Il y avait des arguments ? J’ignore si vous pouvez suivre sur ce sujet mais je tente En France, être athée dans le cadre de la norme culturelle dominante est le plus courant. Je reste pourtant surpris par le peu de questions que cela suscite, par la difficulté à justifier simplement ce choix, et par l’absence même de volonté d’y chercher un supplément de sens, puisque, au fond, cela n’explique en rien ce qui est. Même la science n'implique pas l'athéisme, c'est donc un choix à part entière. Chaque fois que j’ai essayé d’aborder des sujets un peu exigeants, la discussion a vite buté sur des formules creuses (« je vis pour kiffer », « après la mort il n’y a rien »). Beaucoup, à Paris, n’ont reçu aucune éducation religieuse, encore moins de culture spirituelle (textes, auteurs, doctrines), et n’ont jamais vraiment exploré d’autres angles : peu de questions, peu d’effort pour creuser, on reste sur la position confortable de son milieu social. Cela ne devrait pourtant pas suffire à éliminer tout questionnement sur ce qui ne se vérifie pas en laboratoire. Pourquoi ne pourrait-on pas s’interroger sur l'invérifiable, et à des degrés d’intensité différents ? Même découvrir que les questions métaphysiques sont parfois traitées avec rigueur et logique. « D’où venons-nous, qui sommes-nous, où allons-nous » C’est de cela qu’il s’agit. Mais pour approcher ces questions, il faut commencer par faire table rase de presque tout ce qu’on pense connaître, ou de ce qu’on oppose un peu bêtement : - D’un côté, le rationalisme moderne, qui fait de la science la seule forme légitime de connaissance et réduit le réel à ce qui se mesure et se vérifie en laboratoire. - De l’autre, « la religion » : ses institutions, ses rites, ses dogmes, ou l’idée d’une « foi » aveugle. - En marge, les néo-spiritualités et le développement personnel, le « chemin intérieur » = la réalisation de soi, l’optimisation de l’ego (= new age) Pourtant, dans chaque religion (du latin religare, « relier », symboliquement la terre et le ciel), on peut, grossièrement, distinguer deux plans : - l’exotérisme : l’écorce (al-qishr en soufisme), la circonférence, tout ce qui est visible – rites, dogmes, règles ; - l’ésotérisme : « ce qui est caché », le noyau (al-lubb), le centre, la voie initiatique, d’ordre métaphysique. Le versant ésotérique se manifeste, par exemple, dans l’Advaita Vedānta pour l’hindouisme, les courants contemplatifs pour le bouddhisme, le soufisme pour l’islam, la Kabbale pour le judaïsme, ou encore la gnose et la mystique pour le christianisme. À côté de ces formes, certaines loges en franc-maçonnerie ou autre prolongent cette veine symbolique et initiatique. Les ésotérismes convergent et désignent souvent les mêmes notions avec des termes différents . Dans la perspective traditionnelle dont il est ici question, il y a non-dualité du Principe, unité de l’Être, unicité de l’Existence (=/= panthéisme). Spoiler (cliquez pour afficher) L'idée qu'il n'y a pas deux réalités séparées (moi d’un côté, Dieu ou le Principe de l’autre) mais une seule réalité vue sous des angles différents : la non-dualité. Les voies ésotériques (soufisme, Advaita, kabbale, mystique chrétienne, etc.) cherchent cette union en profondeur, ce par la connaissance. Les symboles servent à parler indirectement de cette unité. Par exemple en maçonnerie, l’initiation met par ailleurs en scène une « mort » symbolique de l’homme profane et une « renaissance » à une autre manière d’être au monde. On peut au moins constater une chose : dans tous les ésotérismes, revient toujours la même idée de dépassement voir effacement de l’ego, et cette simple idée d’après moi élargit considérablement les perspectives et le champ du débat, à partir du moment où on commence à comprendre le principe. Pascal écrit que Dieu est un cercle dont le centre est partout et la circonférence nulle part ; le Zohar renverse l’image en disant que la circonférence est partout (le manifesté) et le centre nulle part (le non-manifesté). Deux formulations différentes pour suggérer la même intuition : un principe à la fois omniprésent et impossible à saisir comme un objet parmi d’autres. J'essaie simplement de montrer que, derrière les caricatures habituelles de la religion, il existe une façon cohérente et rigoureuse de penser la spiritualité. Pour ce qui me concerne, ce à quoi j’accorde crédit, et jusqu’à quel point, reste en partie ouvert. Je constate seulement deux choses : - je n’ai pas rencontré, pour l’instant, de vision plus structurée, - l’ensemble possède une cohérence interne difficile à balayer d’un revers de main. Je dirais de commencer, côté bibliographie, par Guénon, Aristote, Platon, Plotin, Coomaraswamy, Evola, Huxley, Rûmî… et bien d'autres (liste plus complète ?). Mais tout ça s’adresse évidemment à ceux qui ont envie de se poser des questions et de chercher une logique dans ce qui, par définition, dépasse ce que la physique peut mesurer. Aussi pour ceux qui souhaite mieux comprendre différentes cultures et traditions.

trotter - posté le 15/11/2025 à 15:25:49 (11368 messages postés) ❤ 0
	Merci pour vos réponses. Content de voir que je suis pas seul Falco. AzRa oui, j'ai réalisé de façon beaucoup plus aiguë que non seulement qu'on ne se souviendra de rien mais aussi qu'on va oublier toute notre vie. On n'aura même pas conscience d'avoir existé. Donc cette opportunité unique j'aimerai en profiter... mais comment ? Les réponses évidentes (se consacrer à sa famille, à sa communauté, au plaisir de la chair, construire, transmettre...) je vois ça comme des instincts animal et ça fait un peu chier. Mais bon comme dit Kno on serait amorphes sans ça. Citation: Peut-être la vôtre est-elle différente ? Pas eu de crise du même type que toi, la disparition qui m'a marqué est celle de de Michael Jackson. Les proches je les vois, froidement, comme des machines biologiques dernièrement Par exemple j'ai eu une chienne qui a perdu ses petits et a volé des peluches pour s'en occuper. Elle avait ce besoin maternel très fort qui n'avait null part où aller. Elle était poussée par ses hormones, son instinct peut être. Est-ce qu'une famille aimante, ce ne serait pas pareil au fond ? Lünn merci, toujours plein de pistes à explorer des tes messages (des dents risquent de grincer sur "j’ignore si vous pouvez suivre"). Je suis OK pour dire que nos atomes font parti / retourneront à un grand "tout". Néanmoins ce qui m'intéresse présentement c'est la disparition de la conscience (et un peu la mémoire, la personnalité). "Ne t'inquiète pas petit raton laveur, tu as juste été transformé." Effectivement, une réponse à la peur de la disparition de l'ego est "de se détacher", car une fois qu'on se fiche de son ego/compris que l'ego est une illusion... alors on a plus peur de sa disparition. D'accord aussi. Dans mon cas ya pas vraiment de peur. Plutôt un questionnement sur quoi faire avant la fin. Par exemple Ddken semble dire que pour lui l'important c'est d'être vertueux. Kno (et Nida ?) semblent dire de ne pas trop s'inquiéter. (Lünn pour l'anecdote ton pseudo a vaguement le même son qu'un caractère assez utilisé en chinois qui signifie "discussion, débat").
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Lünn - posté le 15/11/2025 à 17:14:10 (4320 messages postés) ❤ 0

Individu extrêmement négatif, abject, méprisant, paternaliste, supérieur, affreux goujat violent.

Citation: "j’ignore si vous pouvez suivre" Je voulais plutôt dire : « j'ignore si ça vous parle / intéresse, et si certains voient de quoi je parle ? ». Quand on n’a jamais été initié à quoi que ce soit de religieux, ce n’est pas évident d’entrer dans une seconde lecture, dans une couche symbolique des textes. Et, honnêtement, plus j’en apprends, moins j'ai la certitude qu'une voie est meilleure qu'une autre, si ce n'est que la "modernité" au sens Guénonien, ne semble pas en être une. Citation: Effectivement, une réponse à la peur de la disparition de l'ego est "de se détacher", car une fois qu'on se fiche de son ego/compris que l'ego est une illusion... alors on a plus peur de sa disparition. D'accord aussi. La non-dualité est un sujet qui m’intéresse énormément, même si je suis loin d’en faire le tour. Dans cette perspective, la mort n’est pas seulement une fin, mais un retour à la source ; et la vie dans la matière ressemble à une sorte d’épreuve : comme si ce qu’on appelle « Dieu » s’était fragmenté en une multitude de formes partielles, s’étant voilé lui-même pour mieux se reconnaître ensuite. Citation: Dans mon cas ya pas vraiment de peur. Plutôt un questionnement sur quoi faire avant la fin. Coomaraswamy te dirait : « meurs avant que tu meures ». Citation: (Lünn pour l'anecdote ton pseudo a vaguement le même son qu'un caractère assez utilisé en chinois qui signifie "discussion, débat"). Ah bah vous voyez

AzRa - posté le 15/11/2025 à 19:51:33 (11586 messages postés) ❤ 0
418. I'm a teapot.	Lünn a dit: Citation: (Lünn pour l'anecdote ton pseudo a vaguement le même son qu'un caractère assez utilisé en chinois qui signifie "discussion, débat"). Ah bah vous voyez Vaguement quand même. Enfin en tout cas moi je prononce Lünn comme la lune. 論 en revanche c'est plus "lwën" (avec un w à l'anglaise, pas à l'allemande, dankeplease) à Taiwan et "lwoun" sur le continent. Nida a dit: Le sens de la vie c'est vers l'Est. Ça dépend où t'es. Si t'es Arabe c'est probablement vers l'ouest. Si t'es Chinois t'as carrément une expression qui dit littéralement "aller vers l'ouest" mais dont le vrai sens est "mourir": 撒手西去. Mais ouais chez nous je me suis toujours demandé si c'était pas la raison pour laquelle Gandalf n'allait jamais vers l'Est. Tu as peut être la réponse définitive, d'ailleurs ?
Agus fágaimid siúd mar atá sé.

Nemau - posté le 15/11/2025 à 21:31:28 (55315 messages postés) - - ❤ 1Roi of the Suisse
( ° 3°)	Citation: Même la science n'implique pas l'athéisme, c'est donc un choix à part entière. Je ne suis pas du tout athée par choix. Le concept de "dieu" est bien trop mal défini, et quand bien même il le serait correctement il n'y aurait aucune raison de croire en ce concept. Le caractère rationnel de cette double conclusion s'impose à moi, je ne l'ai pas choisi. Je me définis comme "athée" car pour la plupart des gens le terme "agnostique" renvoie à deux possibilités chacune très éloignée de ma position : le fait de n'avoir jamais réfléchi à la question, ou le fait d'y avoir réfléchi et d'estimer qu'il y a environ 50% de chances que "dieu" existe. Je me définis comme étant athée sur la question de l'existence de ce que les gens appellent "dieu(x)" de la même manière que je trouverais peu pertinent de me dire "agnostique des licornes" : personne ne peut prouver que ces dernières n'existent pas, pour autant la probabilité qu'elles existent et qu'il ne s'agisse pas d'une simple invention humaine est si infime que dans ma vie de tous les jours je pars du principe qu'elles n'existent pas. Citation: Chaque fois que j’ai essayé d’aborder des sujets un peu exigeants, la discussion a vite buté sur des formules creuses (« je vis pour kiffer », « après la mort il n’y a rien »). Je les trouve plein de bon sens, moi, ces formules. Concernant la deuxième, c'est à ceux qui pensent qu'il y a "quelque chose après la mort" de le démontrer. Citation: Beaucoup, à Paris, n’ont reçu aucune éducation religieuse, encore moins de culture spirituelle (textes, auteurs, doctrines) De la part de quelqu'un qui en a reçu une : quelle utilité ? Pour améliorer sa culture générale, d'accord, pour mieux comprendre ces religions qui contribuent à façonner le monde, d'accord aussi, pour mieux comprendre les gens qui croient en ces religions, d'accord là encore. Mais d'un point de vue philosophique, quelle utilité ? La bible, la torah, le coran, ce sont juste les élucubrations mystiques de gens pas beaucoup plus inspirés que leurs contemporains : des textes bourrés d'incohérences, d'erreurs scientifiques, de dogmes archaïques (sur les femmes, les homos, les esclaves...) etc. Citation: Beaucoup [...] n’ont jamais vraiment exploré d’autres angles : peu de questions, peu d’effort pour creuser, on reste sur la position confortable de son milieu social. Je suis à peu près d'accord avec ça. À noter aussi, cette part de gens qui "creusent" mais mal. Citation: Mais pour approcher ces questions, il faut commencer par faire table rase de presque tout ce qu’on pense connaître Je plussoie ceci également. Déconstruire ce qu'on prend pour des évidences. Citation: La non-dualité est un sujet qui m’intéresse énormément, même si je suis loin d’en faire le tour. Dans cette perspective, la mort n’est pas seulement une fin, mais un retour à la source ; et la vie dans la matière ressemble à une sorte d’épreuve : comme si ce qu’on appelle « Dieu » s’était fragmenté en une multitude de formes partielles, s’étant voilé lui-même pour mieux se reconnaître ensuite. Tout ce que tu viens de dire là, par exemple : en quoi n'est-ce pas une théorie purement gratuite ? Ce que tu décris-là est possible, mais en quoi est-il probable, même un tout petit peu ? Un des problèmes des religions et autres courants spirituels dans le genre, c'est de vouloir à tout prix répondre à des questions qui sont foireuses à la base (pas trouvé de terme plus courtois que "foireuses", désolé). Par exemple, "qui ou qu'est-ce qui a créé l'univers" : pourquoi faudrait-il qu'il y ai forcément quelqu'un ou quelque chose qui ait créé l'univers ?
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AzRa - posté le 15/11/2025 à 22:31:42 (11586 messages postés) ❤ 0
418. I'm a teapot.	Évidemment que la science n'implique pas l'athéisme, vu que l'athéisme est une croyance et que la science ne se base que sur les faits. L'agnosticisme c'est juste de s'être rendu compte du fait qu'on ne savait pas, qu'on ne saura probablement jamais, d'avoir fait sa paix avec ces deux faits, et, optionellement, de considérer ce qu'on sait et de partir de cette base pour construire des vraies connaissances (c-à-d de devenir scientifique, l'autre option étant de s'affaler dans son fauteuil). Je veux bien qu'il y a des différences de probabilités entre l'existence d'un plat de spaghettis au centre de l'univers qui aurait foutu Adam et Ève sur Terre (rasoir d'Occam™️) et simplement l'existence d'une conscience quelconque derrière l'existence de l'univers (le vrai pile ou face), mais rien n'oblige personne à dire quoi que ce soit de catégorique sans preuve définitive. Ergo, l'athéisme est une croyance.
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Nemau - posté le 15/11/2025 à 23:00:35 (55315 messages postés) - - ❤ 0
( ° 3°)	Donc tu es agnostique des licornes ? Si on t'en parle tu réponds "on ne sait pas et on ne saura probablement jamais" ? Wikipédia, intro de l'article sur l'athéisme : Citation: Au sens large, l'athéisme est défini comme l'absence ou le refus de toute croyance en quelque divinité que ce soit. Ainsi, il se désigne comme la considération qu'il n'existe aucune notion de divinité plausible, prouvable et donc réelle, ceci tant pour un dieu unique que pour un ensemble de divinités intégrées dans un même mythe. Au sens fort toutefois, l’athéisme désigne l'affirmation d'inexistence d'une divinité. Donc voilà : le sens fort décrit à la fin n'est pas le seul sens, ce n'est même pas le sens principal. "Au sens large, l'athéisme est défini comme l'absence [...] de toute croyance" : c'est exactement ça pour moi. Je ne crois en aucun dieu car je n'ai aucune raison d'y croire. Je n'ai aucune raison valable de penser qu'il s'agisse d'autre chose que de simples inventions humaines. D'ailleurs, nous avons la certitude de l'existence ou de l'inexistence d'absolument rien. Un scientifique qui fait une expérience qui donne un million de fois le même résultat ne peut pas affirmer qu'il y a 100% de chances qu'à la 1000001ème fois l'expérience va donner encore le même résultat. Pour autant, pour la suite de ses travaux, il va partir du principe que cette expérience donne toujours le même résultat (principe de ne douter que quand le doute est raisonnable). Edit, article Wikipédia sur l'agnosticisme : Citation: Selon les agnostiques, il est impossible d'accéder à l'absolu et donc de trancher le débat sur l'existence d'un dieu ou d'une divinité. Il n'y a aucune preuve impartiale sur le sujet et il n'est pas possible de se prononcer. Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas se prononcer avec certitude sur l'existence ou l'inexistence d'une chose qu'on ne peut pas, pour autant, faire une estimation des probabilités de son existence/inexistence. Tu n'as aucune preuve de l'inexistence des licornes, tu ne diras pas pour autant qu'il y a 50% de chances qu'elles existent (j'espère ).
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AzRa - posté le 15/11/2025 à 23:15:01 (11586 messages postés) ❤ 0
418. I'm a teapot.	J'ai déjà répondu, au sujet des licornes (enfin, des plats de spaghetti, ce qui revient un peu au même : c'est un peu difficile de prouver qu'il n'existe pas de spaghettis au centre d'un truc dont on ne sait même pas quelle taille il fait, et donc, où son centre se trouve, et s'il en a même un pour commencer, de centre... bon ok y a quand même sûrement moins de chances qu'il y ait des licornes sur Terre que de plats de spaghettis au centre de l'univers). Mais oui je suis agnostique des licornes si ça peut te faire plaisir. Par contre, toi, imaginons qu'il y ait une maison réputée hantée par un fantôme sanguinaire qui se manifeste toutes les nuits et cherche toujours à tuer tout être vivant se trouvant sur son territoire. Pour le moment 5000 personnes ont tenté de passer une nuit avec ce fantôme dans le but de prouver qu'il n'existait pas, et toutes sont mortes. Irais-tu passer une nuit dans cette maison hantée ?
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Nida - posté le 15/11/2025 à 23:50:18 (3512 messages postés) ❤ 0
[insert queer propaganda]	AzRa a dit: Ça dépend où t'es. Si t'es Arabe c'est probablement vers l'ouest[...] Où que tu sois, c'est forcément vers l'Est, car c'est toujours là que se trouve demain ~
Anciennement Adalia - PP : https://cheesewoo.com/

Alkanédon - posté le 16/11/2025 à 06:47:11 (8482 messages postés) - - ❤ 1trotter

Citoyen d'Alent

Trotter je pense que ta question existentielle est légitime, dans le sens où on est à peu près nombreux à se la poser tôt ou tard (même en étant enfant je cherchais à trouver la question la plus existentielle possible, qui était "pourquoi on se pose des questions ?"). Mais en vieillissant, moi aussi j'ai cette angoisse d'avoir gâché ma vie. Je doute de tous mes objectifs, j'ai l'impression de n'avoir rien fait et que je ne sers à rien. Parfois je préfère dormir, c'est mieux que de réfléchir. Un peu comme une mort temporaire. Cela dit je tiens à avertir qu'il y a peut être derrière ce genre de questionnements une dépression possible. Surtout à notre époque où on est très facilement distrait par les réseaux sociaux et qu'on compare nos vies vides avec celles de nos anciens camarades qui eux ont l'air d'avoir une vie riche et épanouie.

Créacoda - posté le 16/11/2025 à 15:59:52 (2282 messages postés) ❤ 0

@trotter: Perso, je n'ai pas lu toutes les remarques des autres. Mais: a) Je n'ai pas souffert de mon inexistance avant de venir au monde et j'en conclu que je ne souffrierai pas de mon inexistance après. b) pour les regrets, étrangement, ce n'est pas quelque chose qui me dérange. On prend toujours pour acquis que l'action qui n'a pas été faite aurait été préférable, je trouve ça irrationnel. Chaque chemin choisi à sa part de désagrément. 'Ah mais, si j'avais plus étudié, j'aurais pu devenir astronaute.' Une fois astronaute: 'Ah si je n'étais pas devenu astronaute, je n'aurais pas passé ma vie à étudier, j'aurais pu profiter de la vie.' Étrangement, ce n'est pas quelque chose qui m'obsède. Je ne consulte aucun médias sociaux également, je ne veux pas entrer dans la course de la compétition qui a la meilleure vie. Je comprends ton questionnement, je te propose le fruit de mes propres réflexions. Je trouve qu'au final c'est beaucoup de bruit mental qui se termine par de l'anxiété. Je pense que vous avez des centres Vipassanna en France. Ce sont des retraites de méditations. J'ai participé à ça quand j'étais en australie. Ça a changé ma vie. À la base, c'est gratuit (mais bon, tu fais quand même un don basé sur ton revenu à la fin pour les prochains qui viendront après toi). Je t'encourage à creuser ça, c'est vraiment super.

Nemau - posté le 16/11/2025 à 16:31:03 (55315 messages postés) - - ❤ 2Sylvanor Roi of the Suisse
( ° 3°)	Citation: Mais oui je suis agnostique des licornes si ça peut te faire plaisir. Juste pour être sûr : est-ce que tu as compris ce que j'ai dit au sujet des probabilités ? Le fait que de ne pas pouvoir prouver l'inexistence de quelque chose n'empêche pas de pouvoir déterminer que cette chose a une probabilité d'existence parfois très très faible. Citation: Par contre, toi, imaginons qu'il y ait une maison réputée hantée par un fantôme sanguinaire qui se manifeste toutes les nuits et cherche toujours à tuer tout être vivant se trouvant sur son territoire. Pour le moment 5000 personnes ont tenté de passer une nuit avec ce fantôme dans le but de prouver qu'il n'existait pas, et toutes sont mortes. Irais-tu passer une nuit dans cette maison hantée ? Non, parce que ces 5000 morts sont une preuve qu'il y a quelque chose qui tue systématiquement les gens qui passent la nuit dans cette maison. Avec les infos que tu me donnes je n'ai pas de raison de penser qu'il s'agisse d'un fantôme, la probabilité qu'il s'agisse de morts explicables par la science (tueur, atmosphère empoisonnée...) est un million de fois plus élevée. Je ne suis pas un athée dogmatique. Si un jour il y a une preuve valable qu'un "dieu" (concept qu'avant toute chose il faudrait définir précisément, mais passons) existe, alors je changerai d'opinion à ce sujet. Par contre, attention, en matière de scepticisme scientifique il y a une règle qui dit : quelque chose d'extraordinaire exige des preuves extraordinaires. Si tu me dis "hier j'ai mangé une pomme", le trognon dans la poubelle me suffira pour te croire, en fait ta seule parole me suffira. En revanche, les fantômes et les dieux ont beau être des choses banales dans notre culture, elles restent des phénomènes absolument extraordinaires, car leur existence créerait davantage de questions qu'elle ne répondrait à nos questions. C'est pour ça que tes 5000 morts ne prouvent pas l'existence d'un fantôme, de même que toutes les soi-disantes preuves de l'existence d'un dieu n'ont jamais été suffisantes.
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Roi of the Suisse - posté le 16/11/2025 à 17:13:54 (31170 messages postés) - - ❤ 2trotter Nemau
Chanter l'hyperchleuasme	Lünn a dit: Même la science n'implique pas l'athéisme, c'est donc un choix à part entière. Azra a dit: Évidemment que la science n'implique pas l'athéisme, vu que l'athéisme est une croyance et que la science ne se base que sur les faits. Pas d'accord. Si on inclut dans la Science l'épistémologie (la méta-science, la théorie de la connaissance, l'étude des moyens de son édification, c'est-à-dire comment trier entre les connaissances sûres et le bullshit, quels protocoles mettre en place pour faire le tri) : dieu, le père-noël, les fées, les fantômes et les licornes partent à la poubelle direct. Donc je dirais : l'athéisme n'est pas un choix, et il nous est imposé par la science. L'ignorance de la science / de l'épistémologie permet d'échapper temporairement à l'athéisme. La religion est tissée par deux types d'acteurs : les croyants et les gourous. Les croyants le sont par ignorance (n’ont jamais rencontré une autre vision du monde), par culture (transmise par l'entourage), et ne sont pas honnêtes avec eux-mêmes, pour combler des besoins (conscients ou inconscients) : - besoin d'un monde juste («  les gentils seront récompensés, les méchants seront punis ») - besoin d'un sens à la vie - peur de la mort - se rapprocher (d'autres croyants) - besoin de contrôle (« si je suis gentil il m’arrivera des bonnes choses ») - sentir qu'on est aimé / protégé (par Dieu) Les gourous ont d'autres besoins (conscients ou inconscients) : - pouvoir - être respecté, écouté - croire qu'on comprend le monde, qu'on a accès à une connaissance secrète - faire de l'argent, viols de fidèles J'étais croyant avant. Déiste, plus exactement. Vers 2010. Je tricotais une guirlande de sophismes multicolores dès qu'on me disait que Dieu n'existait pas. J'étais aussi : de droite, élitiste, raciste, misogyne et homophobe. Puis je me suis cultivé et je me suis rendu compte que tout ça c'était de la merde. J'ai tout mis au zbeul. Je ne le regrette pas. Mon nouveau logiciel me permet de bien mieux comprendre le monde qui m'entoure, et de comprendre les limites de mon ancien logiciel aussi. trotter a dit: je vois ça comme des instincts animal et ça fait un peu chier. C'est pas cette fierté mal placée le problème ? Ce rejet de ton animalité ? T'as pas envie d'être un animal ? Tu as envie de te contrôler entièrement, et un animal ne se contrôle pas ? Tu as peur de tomber dans des heuristiques, des comportements évolutionnistes qui sont inoptimaux dans certains cas ? Tu as peur des angles morts inhérents aux heuristiques ? Tu n'as pas envie de perdre du temps à manger / dormir ? Comme l'a dit Kno, sans pulsions biologiques, tu ne trouverais d'intérêt dans rien, et donc la question de comment remplir ton emploi du temps deviendrait immédiatement caduque. Tu devrais travailler sur cette fierté bizarre. Tu as un dégoût de ce que tu es. C'est peut-être ça le problème, plus que la mort. Je n'ai pas spécialement peur de la mort. J'essaye juste de "faire au mieux" avant qu'elle arrive. J'ai plus peur des scénarios catastrophes de Jancovici pour la fin du siècle. Déclin de la civilisation, raréfaction des ressources, devoir déménager à la campagne et cultiver ses patates, famines, les peuples envoyés dans des guerres décidées par les tyrans et les bourgeois pour piquer les dernières ressources aux autres nations, montée du fascisme (autoritarisme, fin de la démocratie, jugements arbitraires, chasse aux opposants politiques)... Protéger mes proches dans ce cocktail magique.
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Nemau - posté le 16/11/2025 à 17:41:44 (55315 messages postés) - - ❤ 0
( ° 3°)	Citation: J'étais croyant avant. Déiste, plus exactement. Vers 2010. Je tricotais une guirlande de sophismes multicolores dès qu'on me disait que Dieu n'existait pas. J'étais aussi : de droite, élitiste, raciste, misogyne et homophobe. (de droite je savais déjà mais pour le reste j'ignorais que nos parcours étaient aussi proches ^^) Citation: Je n'ai pas spécialement peur de la mort. J'essaye juste de "faire au mieux" avant qu'elle arrive. Idem. Il y a une part de moi, "naturelle", instinctive, qui ne peut s'empêcher de souhaiter que je meurs le plus tard possible. Mais sinon, je pense avoir assez bien intégré le fait que quand je serai mort je ne serai plus là pour regretter de ne plus être en vie, et ceci me rend l'idée de mourir nettement moins effrayante. Citation: J'ai plus peur des scénarios catastrophes de Jancovici pour la fin du siècle. Déclin de la civilisation, raréfaction des ressources, devoir déménager à la campagne et cultiver ses patates, famines, les peuples envoyés dans des guerres décidées par les tyrans et les bourgeois pour piquer les dernières ressources aux autres nations, montée du fascisme... Le cocktail magique. (idem là aussi)
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AzRa - posté le 16/11/2025 à 18:07:08 (11586 messages postés) ❤ 0
418. I'm a teapot.	Tu sais, ROTS, c'est pas comme si je démarrais tous mes raisonnements en me disant "peut-être que les licornes existent". C'est plutôt que je n'ai aucune raison de les démarrer en me disant "puisque les licornes n'existent pas". Mais bon évidemment on est dans un cas extrême, là, tu te rends bien compte. Je ne pensais jamais aux licornes jusqu'à hier et maintenant je me retrouve à devoir expliquer que ne pas être capable de voir quelque chose ne veut pas dire que cette chose n'existe pas. Bien joué, Nemau, tu as bien répondu à la question de la maison hantée. Il vaut mieux ne pas y passer la nuit. Quelqu'un qui aurait démarré son raisonnement en disant "puisque les fantômes n'existent pas" aurait pu tirer de mauvaises conclusions et aller mourir d'une intoxication au CO ou que sais-je dans cette maison. Citation: Si un jour il y a une preuve valable qu'un "dieu" (concept qu'avant toute chose il faudrait définir précisément, mais passons) existe, alors je changerai d'opinion à ce sujet. Ouais voilà. Il te faudra changer d'opinion. Écoute bien, c'est pas que je pense que tu risques fort de devoir le faire, au contraire, mais voilà, la possibilité que tu doives changer d'opinion implique que tu en as une, qu'elle peut potentiellement ne pas être la bonne, et, je te renvoie à la définition du croyant, si gentiment proposée par ROTS, avant de te poser ma prochaine question : Citation: Les croyants le sont par ignorance, par culture (transmise par l'entourage), et ne sont pas honnêtes avec eux-mêmes, pour combler des besoins (conscients ou inconscients) : - besoin d'un monde juste - besoin d'un sens à la vie - peur de la mort - se rapprocher (d'autres croyants) - besoin de contrôle - sentir qu'on est aimé / protégé (par Dieu) Les gourous ont d'autres besoins (conscients ou inconscients) : - pouvoir - être respecté, écouté - croire qu'on comprend le monde, qu'on a accès à une connaissance secrète - faire de l'argent, viols de fidèles Mais quel besoin as-tu d'avoir une opinion ?
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Roi of the Suisse - posté le 16/11/2025 à 18:45:25 (31170 messages postés) - - ❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme	Azra a dit: je me retrouve à devoir expliquer que ne pas être capable de voir quelque chose ne veut pas dire que cette chose n'existe pas. Je peux clarifier quelque chose : être athée ne signifie pas "être sûr à 100% que Dieu n'existe pas". Être athée, d'un point de vue purement pratique, c'est : "ne pas prendre en compte l'existence de Dieu (ou la possibilité de l'existence de Dieu) dans ses calculs pour ses choix de vie".
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