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Index du forum > Boîte à idées > Participation Communautaire à la Modération


Coda - posté le 02/05/2021 à 14:39:47 (1278 messages postés) -

❤ 0

Je n'aime pas trop le titre mais je le changerai plus tard au besoin!

Je voulais créer un sujet pour discuter du concept avancé ici:
https://www.rpg-maker.fr/index.php?page=forum&id=26502&deb=fin#fin

Citation:

Ça rejoint ce que je me disais, que le forum de modération devienne accessible à tous. Il est tout à fait possible de garder (au moins temporairement) un système de modération de modérateurs, tout en introduisant un système de modération via une section de modération publique (distincte du forum de modération actuel, je ne parle pas de rendre ce qui était privé public, mais de le reproduire en version publique).



Donc en somme tu proposes un forum de modération publique et de garder le forum de modération privé.

J'aime l'idée de forums publics qui permettraient aux membres de la communauté de discuter des différentes orientations d'Oniro. Ça peut être au niveau de la modération des comportements indésirables mais également pour tout ce qui touche la gestion du site. Ça encourage la participation et un sentiment d'appartenance à la communauté.

Cela dit, proposer une idée, c'est une chose, la définir, c'est parfois plus difficile (voir l'opérationnaliser). Autrement dit, une modération publique... ça ressemblerait à quoi? J'aimerais être pour l'idée mais je ne sais pas quelle forme ça prendrait.

Citation:

Dans tous les cas, je pense que le système actuel reste meilleur qu'un système de lynchage (= avec suppression des posts impopulaires). Le lynchage est connu pour avoir des airs démocratiques sans réellement l'être.
Sans oublier les problèmes de noyautage soulignés par Nonor et trotter, qui sont d'autant plus facile à exécuter sur internet.



Je suis d'accord au sujet du lynchage. Comment prendre en considération l'avis de la communauté sans pour autant supprimer les avis dissidents?

Je ne suis pas d'accord avec le fait de mettre en avant les avis populaires et de cacher ceux qui ne le sont pas. Ça ne concorde pas avec mes valeurs. Je crois que l'expression des idées devrait de manière générale ne jamais être modérée à moins de causer du tort aux individus par ad hominem par exemple. Ça n'arrive pratiquement jamais de toute façon.

Citation:

Il est aussi possible d'avoir un système mixte : règles définies par consensus sur une section de modération publique, appliquées par des modérateurs donnés, qui peuvent être révoqués et dont les actions peuvent être discutées sur la section de modération publique.
Il est également indispensable d'avoir une modération pour gérer : le code du site, les spams/bots, la suppression/modification/ban de posts et de profils.



Je trouve qu'élire des modérateurs c'est par définition recycler le même principe qu'avant mais de manière démocratique. Je ne suis pas d'accord. L'idée c'est qu'un individu n'ait pas de pouvoir sur un autre. En votant des modérateurs, on revient au point de départ sauf que cette fois les modérateurs sont populaires. Ça me semble stérile comme dynamique, il y a très peu de changement au final.

J'ai l'impression (à tort peut être) que de discuter publiquement des modérateurs et de leur modération ne serait pas productif à moins que la prise de décision ne se prenne par vote.

Je pense qu'une équipe qui gère les situations illégales devrait exister mais pourrait être au final restreinte compte tenu que c'est rare comme situation (à ma connaissance). Ça serait une équipe qui élimine les spams et les activités illégales.

Citation:

In fine, ce qui changerait surtout, c'est l'opacité des décisions de modération qui seraient gérées depuis un forum public plutôt qu'un forum privé, dans ce que je propose.

Le mode de fonctionnement actuel d'oniro reste très proche de ce que je décris, le principal problème selon moi étant l'opacité des délibérations de la modération. Je développe quand même mon opinion parce que je pense que ça reste un sujet intéressant même lorsqu'on l'applique à la gestion démocratique en général.



Ce que je propose moi, c'est des individus égaux qui ont un impact égal sur la modération. Je ne veux pas élire quelqu'un qui sera en suite qui ne sera plus au même niveau que moi par la suite. Ce n'est pas l'idée que je me fais d'une modération équitable.

Si la modération est transparente, ça change quoi au final? Celui qui a le pouvoir peut systématiquement décider d'ignorer les retours et de s'en tenir à son pouvoir décisionnel. ll faut aller plus loin pour moi, il faut que le pouvoir décisionnel n'appartienne pas à quelques individus (élus ou non). Il faut que ce soit gérer de manière collective.

En somme, il ne faut pas que l'opinion et les croyances d'un modérateur en ce qui concerne ce qui est admissible ou non-admissible soit pris en considération plus que l'avis des autres membres de la communauté. C'est hiérarchique comme principe et inégal dans son opérationnalisation.

Établir une règle c'est inutile si l'interprétation est purement un processus individuel. Il ne faut pas être bien rusé pour donner un sens à une règle qui est conforme avec nos idéaux, ce n'est pas une solution.

Citation:

Consensus veut dire que les avis convergent vers un compromis entre des points de vue pertinents.



Je ne comprends pas la différence entre un consensus et l'avis de la majorité, pas de manière pratique en tout cas. Peux-tu clarifier?


Gari - posté le 02/05/2021 à 14:59:50 (5899 messages postés) - honor

❤ 3

Euh... très concrètement, hors dramas incluant de plus ou moins loin Nemau, l'écrasante majorité du travail de modération consiste à bannir des comptes louches/bots et trolls divers et variés (surtout un).

Pas que je doute de l'honnêteté de la démarche, mais ça ne me paraît pas fondamental non plus à l'échelle d'oniro (sauf dans l'éventualité où il n'y aurait plus de staff, auquel cas vous serez de toute manière livrés à vous-mêmes pour vous modérer). :inter
On peut aussi partir du principe que vous êtes des grands et donc à même d'avoir un langage respectueux les uns envers les autres, mais ça s'est montré parfois un peu fragile.


Nemau - posté le 02/05/2021 à 16:44:35 (52131 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Je n'ai lu qu'en diagonale (par flemme, mais c'est sûrement intéressant et puis je n'ai aucun problème avec le fait qu'un membre propose ce genre de chose t'inquiète) mais : gérer un site+forum de manière démocratique c'est déjà parfois compliqué à ~7 (nombre approximatif de membres du staff actifs actuellement), donc j'ai du mal à voir comment ça pourrait fonctionner avec beaucoup plus de membres.

De plus il faut prendre en compte une chose : que chaque membre ait des idées sur ce qu'il faudrait faire pour améliorer Oniro, ok, mais ensuite ces idées il faut les réaliser, et là c'est un autre son de cloche. Au sein du staff il y a plein d'idées qu'on a mais qu'on ne réalise pas tout simplement parce qu'elles sont trop gourmandes en temps et en motivation.

Autre chose : le pouvoir décisionnel est actuellement la propriété du staff, ok ce n'est pas démocratique et donc dans l'absolu c'est critiquable, mais ce pouvoir peut être vu comme une récompense au fait de bosser pour Oniro. Je pense que les membres hors staff ne s'en rendent pas compte (du moins pas autant qu'ils le devraient - et je ne les blâme pas pour ça, ils n'y sont pour rien) mais RotS et Gari passent énormément de temps à bosser pour Oniro, pratiquement chaque jour. Pour ma part ça dépend des périodes, actuellement je fais pas mal de trucs. Et il y a d'autres membres du staff qui en font moins (et je ne les blâme pas, on est bénévoles donc voilà) mais qui font l'effort de venir à chaque réunion du staff (une fois par mois) et d'y bosser pendant plusieurs heures (je pense à Nonor et Kno notamment).


Sinon, je plussoie Gari, à part le bannissement de bots et de trolls (des cas caricaturaux pour lesquels il n'y a pas à débattre) il n'y a presque jamais à modérer, donc je pense que mettre en place tout un nouveau système de modération serait un gachi de temps et de motivation.

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Verehn - posté le 02/05/2021 à 21:00:07 (9054 messages postés) - honor

❤ 3

Vhehrhehn

Pour les raisons citées par Mamie (3ème partie) et Gari, l'idée de changer le système actuel je ne la trouve pas assez intéressante par rapport à ses coûts.

Les débats sont facilement chronophages pour pas grand chose, et des sujets anodins peuvent prendre des proportions énormes sans que ça ne soit justifié. Souvent, on aime débattre alors ça n'est pas si dommageable, mais en l'occurence, si c'est juste pour l'effort d'un "power level démocratique" qui gagnerait 10% et que ça pompe l'énergie déjà limitée du staff, c'est bof bof. Le staff alloue déjà un temps variable au débat qui me semble bien dosé hormis quelques passages dont je reparle en fin de post.
On a d'ailleurs actuellement la chance d'atteindre un équilibre très fragile (dans le sens "non-atteint durant la majorité de l'histoire d'Oniro") où le staff travaille tous les mois sans discontinuer sur un grand nombre de points concernant le site et ses contenus. Je ne veux pas qu'on risque de le déstabiliser pour des gains très limités.

Gari a dit:

l'écrasante majorité du travail de modération consiste à bannir des comptes louches/bots et trolls divers et variés (surtout un).

Mamie a dit:

Actuellement, lorsqu'un problème de modération survient, il est réglé en interne, c'est-à-dire avec une politique de "les parents doivent pas se disputer devant les enfants" (...)
Ce que je propose, c'est juste que ces débats se tiennent en public et incluent tout le monde.

Si on ajoute à l'information de Gari le fait que le topic privé de la modération génère occasionnellement des dramas superflus — en gros pour reprendre l'expression "papa et maman qui se disputent" oui mais pour des bêtises pas reluisantes (eh oui c'est humain) — j'ai tendance à penser que rendre public ce topic pourrait même impacter négativement le forum.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Nemau - posté le 02/05/2021 à 21:40:31 (52131 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Par contre, en parlant de participation communautaire (bon ok je triche parce que je vais faire un gros HS :D) : quelqu'un parmi les membres serait-il motivé pour s'occuper du Facebook d'Oniro ? ^^ L'animer un peu, poster des trucs de temps en temps, répondre aux membres qui y postent... Bien entenu cette personne rejoindrait du coup le staff. Si l'un de vous est motivé n'hésitez pas à vous proposer (faut juste qu'on vous connaisse au moins un tout petit peu, pour qu'on puisse avoir confiance en vous quoi).

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Coda - posté le 03/05/2021 à 13:43:07 (1278 messages postés) -

❤ 0

@Nemau:
Alors du coup par contre, je vais attendre que tu lises mon message pour répondre à tes idées. J'apprécie ton honnêteté d'admettre la lecture en diagonale par contre. Si on discute d'un truc, je pense que les interlocuteurs se doivent de lire les messages respectifs (j'ai lu les tiens). Évidemment, tu peux ne pas lire ou ne pas t'y intéresser mais je me vois mal développer une idée si je ne sais pas si tu liras ou non. (en toute amitié :F). Dis-moi si tu lis, je développerai et réagirai à tes idées ensuite.

... mais je veux quand même réagir à ça:

Citation:

mais ce pouvoir peut être vu comme une récompense au fait de bosser pour Oniro.



J'ai des doutes là-dessus. Peut-être que pour toi c'est le cas mais j'ai l'impression que Rots et Gari bosseraient quand même pour le forum même s'il n'était pas récompensé d'avoir du pouvoir en échange. Le principe d'avoir du pouvoir pour certains est quelque chose avec lequel je ne suis vraiment pas d'accord mais bon, c'est mon avis. Soit on a tous du pouvoir, soit personne ne devrait en avoir.

@gari:
Alors premièrement merci de clarifier ce qui passe à l'interne pour quelqu'un qui est à l'externe.

Sinon, ce n'est pas fondamental, je suis d'accord avec toi. Je suis en train de m'exposer aux textes de Freire et Krapotkin et ça réveille en moi une inspiration révolutionnaire :F.

Je suis aussi d'accord que le forum fonctionne bien. Je pense que c'est plus un exercice d'organisation novatrice.

@mamie:

Citation:

La possibilité de révoquer des modérateurs qui abusent de leur titre, via un débat public, en revanche, me paraît souhaitable.



Comment procéderais-tu? Concrètement je veux dire.

Citation:

Si elle est transparente, tu peux savoir : qu'un débat a lieu, que tu peux y participer, que tu peux voir si les avis sont pris en compte, et que tu peux voir ce qu'en pensent les modérateurs avec leur expérience de la modération (j'ai mis en gras ce qui n'est pas vraiment le cas actuellement).



Tu vois, moi, je crois que l'acte de modération en tant que tel devrait être anonyme pour éviter les règlements de compte. L'avis des modérateurs devrait peser autant que les membres de la communauté. Participer à la discussion, c'est une chose. Participer à la décision, c'est une autre chose. Une fois qu'une décision est prise et approuvée par la communauté, l'acte modérateur est fait de manière anonyme par une des personnes attitrée.

Citation:

décide de règles, souvent très strictes et surtout arbitraires



Oui, tu as raison de dire que c'est le propre des forums en général parce qu'ils suivent tous la même manière de fonctionner.

On ne devrait pas (à mon sens) se faire récompenser pour son implication sur Oniro par du pouvoir en modération. L'implication devrait être altruiste sans désir de récompense autre que l'implication à la communauté. Perso, j'enlèverais même tous les titres et les étiquettes (administrateur, modo, rédacteur, etc...). Tous des membres égaux en somme. Est-ce utopique de ma part? Peut-être! J'ai fait beaucoup de bénévolat dans ma vie (et j'en fait encore) et je peux certifié qu'on peut faire quelque chose sans être récompensé par un titre ou par un niveau plus haut au niveau hiérarchique.

Citation:

Si les règles et les décisions peuvent être discutés et contestés directement par les membres, ce problème disparaît, mais apparaît alors aussi le problème que l'équipe de modération peut avoir le sentiment de suivre des directives arbitraires qu'ils n'ont pas participé à choisir, ou risquent de devoir faire face à des gens qui contestent sans arrêt les moindres décisions, ce qui peut facilement être démoralisant pour des bénévoles.



Au final, l'opinion de l'équipe de modération ne devrait pas compter tant que ça en fait. Ils ne devraient pas se sentir lésés s'ils ne sont pas d'accord avec une décision de la communauté. L'objectif ce n'est que l'idée de la modération soit en prévalence, ce sont les idées des membres de la communauté en entier.

Si on s'implique dans la modération à condition que ce soit nos idées qui sont imposées, ça n'est pas de la modération qui cherche à bénéficier la communauté comme un tout. C'est très individualiste comme démarche.

Citation:

C'est pour ça que je pense que si on veut essayer un nouveau système, il faut pas tout changer d'un coup (et de toute manière personne ne serait d'accord pour tout changer d'un coup), mais passer au moins temporairement par un système mixte, un système d'essai.



Ah mais oui, tout à fait! Pour faire clair:

Moi, j'enlèverais toutes les étiquettes, tous les titres. Toutes les décisions qui touchent le fonctionnement du forum seraient votées. Quand est-ce qu'on peut faire un nouveau sujet sur le forum? Voté. Quel sera le thème de prochain screen de la semaine? Voté. Tout serait décidé par le communauté; décentralisation complète des pouvoirs. Oniro devient un espace communautaire.

Sauf que ça... ce sont mes idées. Et mes idées ne comptent pas plus que les autres. À date:

Conserve:
On garde le fonctionnement actuel.
* Nemau
* Gari
* Verehn

Change:
On change certains aspects du fonctionnement actuel:
* Mamie
* Coda

Et dans les changements, on aurait des approches différentes. Et c'est sans compté les membres qui ne liront pas ou qui ne donneront pas leurs avis.

Si une majorité me dit: on garde les choses comme elles sont. J'en serais heureux. Je ne serais pas à l'aise que certaines de mes idées soient intégrées si elles déplaisent à la majorité.

D'un autre côté, si la majorité exprime un désir de changement sur certaines choses et que les membres exécutifs sont prêts à faire le travail demandé, alors pourquoi pas? Il n'y a aucune exigence de ma part de toute façon. Déjà le fait de pouvoir en parler est une réussite en soit.


Gari - posté le 03/05/2021 à 14:22:00 (5899 messages postés) - honor

❤ 3

Je laisserai Nemau répondre aux points pratiques concernant les idées révolutionnaires.

Pour la notion de "pouvoir", effectivement je pense que RotS ou moi n'y verrions aucune différence, nous restons avant tout des membres et on en retire rien. Pour les autres je pense qu'ils s'en foutent aussi pas mal, à part peut-être Nemau qui n'aimerait pas voir son étiquette d'administrateur s'envoler ? :F
Etre staffeux n'est pas une récompense, c'est juste qu'on dit ok pour signifier qu'on va accorder du temps au site de manière plus ou moins régulière, que ce soit un avis consultatif => anciens staffeux, mais n'importe quel membre peut faire des suggestions, ou exécutif => écrire des news, améliorer le site, modérer. Ca n'a rien de gratifiant, et pour la plupart on n'attend pas de remerciements. A ce titre, on respecte la grande barbe de Nonor et on devient francs-maçons. =>[]
Donc en soit oui, on pourrait supprimer l'étiquette, ce qui ne l'empêcherait pas d'exister implicitement, vu que ces rôles impliquent souvent une part de gestion de trucs non accessibles (ce qui est de moins en moins le cas, notamment avec les ressources/scripts/tutos qui peuvent être modifiés par leurs auteurs respectifs pour les derniers, ou tout membre souhaitant contribuer s'il possède des informations pour les ressources). Dans le cas du modérateur, c'est de rester impartial, ou demander à quelqu'un d'autre de gérer le cas problématique s'il sent qu'il ne va pas l'être. Tous les membres ne sont malheureusement pas capables de ça (et même un modérateur ne sera pas systématiquement impartial). Je pense que de ce côté, Saka tient bien ce rôle : il est dans la communication et il ne brandit pas immédiatement le marteau comme outil de chantage (ce qui ne l'empêchera pas de tomber en cas d'acharnement).

J'ai deux craintes en particulier sur le sujet d'ouvrir la modération à tous :
- que sous prétexte qu'il n'y a plus de modérateur, ce soit un peu prétexte à la dérive (par exemple si des nouveaux s'inscrivent en mode wesh et que personne ne les modère sous prétexte que maintenant n'importe quel membre peut le faire => comportement humain classique "c'est pas à moi de le faire")
- ou le contraire, un super justicier qui au moindre pèt de travers serait en mode "J'ai supprimé ton message car il transgressait les lois de la bienséance.". Ce qui serait amplifié en cas de membre considéré comme dérangeant (exemple : j'aime pas x, donc au moindre post troll je supprime le post, ou pire, je le bannis).
Et sans doute d'autres cas pas beaucoup plus glorieux. Mais c'est sans doute lié à un manque de confiance en l'humanité (que devraient dire ce qui ont soutenu mon arrivée dans le staff, je me le demande). :D


Falco - posté le 03/05/2021 à 14:58:13 (19565 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Par contre, en parlant de participation communautaire (bon ok je triche parce que je vais faire un gros HS :D) : quelqu'un parmi les membres serait-il motivé pour s'occuper du Facebook d'Oniro ? ^^ L'animer un peu, poster des trucs de temps en temps, répondre aux membres qui y postent... Bien entenu cette personne rejoindrait du coup le staff. Si l'un de vous est motivé n'hésitez pas à vous proposer (faut juste qu'on vous connaisse au moins un tout petit peu, pour qu'on puisse avoir confiance en vous quoi).



Je doit être l'un des rares qui passe encore du temps sur Facebook, donc ça pourrait m'intéresser de poster de temps en temps ou à la limite juste répondre aux gens ! Par contre si c'est possible de le faire sans faire parti du staff ici, ma première expérience m'a suffit :P

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Saka - posté le 03/05/2021 à 15:12:27 (17832 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Dans un monde idéal il n'y aurait même pas besoin de modération.

Bon faire des pavés c'est vraiment pas mon truc alors je serai bref.

80% du travail de modération ici consiste à supprimer et éjecter des fakes de MatR ou des bots publicitaires, 15% consistent à gérer des dramas, et 5% de cas isolés divers.
D'ailleurs depuis quelques temps les dramas se font de plus en plus rares, ça fait un moment que j'ai pas eu à intervenir (je suis assez fier de vous les copaings). Oniro est un forum globalement assez paisible. Alors personnellement je ne vois pas ce qu'apporterait un système pseudo-démocratique hormis des abus (cf les exemples de Gari ci-dessus qui me semblent très pertinents) et des pertes de temps. La modération doit dans la plupart des cas être à la fois instantanée et juste, c'est à dire ne pas faire nawak, et quand plusieurs personnes aux maturités diverses et avec des avis divergents se mettent sur la tronche pour savoir si X doit être banni ou non ça devient nawak et ça met encore plus le boxon.
Enfin bon ici on suit le fonctionnement classique de n'importe quel forum quoi. C'est pas parfait, certes, mais selon moi ta proposition est susceptible de déboucher sur une certaine forme d'anarchie et de créer plus de bordel que ça n'en règlerait.
On est une poignée à se consacrer au forum pour que les membres occasionnels soient tranquilles et n'aient justement pas à se préoccuper de jouer la police les quelques fois où c'est nécessaire. En cas de mécontentement sur une action X ou Y il est toujours possible de lancer une discussion.

Concernant la transparence des topics de modération j'ai pas trop d'avis tranché mais je suis pas vraiment pour. Ça entraînerait probablement des discussions houleuses.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧


Coda - posté le 03/05/2021 à 15:21:51 (1278 messages postés) -

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@Falco: Est-ce que tu pourrais/voudrais donner ton avis sur la question? Ça peut être un seul mot (''indifférent''). J'aimerais bien ajouter ton avis.

@gari:
Tu confirmes un peu ce que je croyais (et dans une certaine mesure, ça me rassure). L'implication ne doit pas être conditionnelle à une récompense en pouvoir ou en titre. C'est une motivation interne et non externe.

Je dirais même qu'en proposant la discussion et en recensant les avis, je participe aussi à la vie communautaire. La participation communautaire peut être formelle (correction de bugs) ou informelle (suggestions pour améliorer Oniro).

Pour les titres, c'est plus un principe de forme que de fond. À mon sens, c'est tout simplement que ce n'est pas nécessaire. Notre article sera lu et l'auteur identifié sans avoir un ''rédacteur'' à côté de notre titre.

Citation:

qu'il n'y a plus de modérateur, ce soit un peu prétexte à la dérive (par exemple si des nouveaux s'inscrivent en mode wesh et que personne ne les modère sous prétexte que maintenant n'importe quel membre peut le faire => comportement humain classique "c'est pas à moi de le faire")



Je pense que ça n'a pas être tout noir ou tout blanc. Parfois on rejette des alternatives d'emblée parce que ça sous-entend qu'on recherche un processus complètement opposé. Décentraliser la modération ne veut pas *nécessairement* dire la supprimer complètement. C'est avec le dialogue qu'on décide de qui est le plus probant.

Dans ton exemple, si on tient à la communauté et que l'on sait que personne n'est responsable d'informer les nouveaux, la nouvelle dynamique du (c'est aux modos de le faire) disparaît et tous et chacun est alors responsabilisé à informer les nouveaux.

Citation:

ou le contraire, un super justicier qui au moindre pèt de travers serait en mode "J'ai supprimé ton message car il transgressait les lois de la bienséance."



Mais ça n'est pas mieux bien sûr. Remplacer le modèle classique de modération ne veut pas dire la remplacer par la même chose mais de façon informelle. L'idée de consensus doit être priorisé.

Wikipedia ne permet pas à tous et chacun de tout modifier à sa guise. Le processus est supervisé par la collectivité. (Qu'on me corrige si je me trompe, je connais très peu le fonctionnement de Wikipedia).

EDIT grillé par Saka:

Je trouve contradictoire ces deux phrases:

Citation:

Enfin bon ici on suit le fonctionnement classique de n'importe quel forum quoi. C'est pas parfait, certes, mais selon moi ta proposition est susceptible de déboucher sur une certaine forme d'anarchie et de créer plus de bordel que ça n'en règlerait.



Citation:

D'ailleurs depuis quelques temps les dramas se font de plus en plus rares, ça fait un moment que j'ai pas eu à intervenir (je suis assez fier de vous les copaings).



As-tu l'impression que les dramas sont rares parce que les membres sont contraints par une crainte d'une possible modération? Probablement pas. Je dirais que ça démontre plutôt que justement, on pourrait probablement se passer de rôles officiels de modérateurs pour gérer les différents.

Sinon, oui, la discussion ça prend du temps mais c'est du temps bien investi. Bannir et les autres systèmes oppressifs, au final ça ne règle pas grand chose. C'est pas Nemau qui se faisait bannir à répétition? Si c'était efficace, pourquoi des bans à répétition? L'effort et l'énergie à bannir Nemau aurait été mieux investi à dialoguer jusqu'à ce que le membre se conforme volontairement sans être contraint à le faire.

Finalement, je n'ai rien proposé, du moins rien de concret. On en parle tranquillement. Tu peux être contre l'idée de changer, mais attend un peu avant qu'une idée concrète soit proposée avant de dire que ça mènera à l'anarchie :F. Qui sait, tu pourrais être surpris par les idées proposées (je ne parle pas des miennes).


Zam - posté le 03/05/2021 à 16:18:07 (5505 messages postés) - staff

❤ 2

Citation:

Si c'était efficace, pourquoi des bans à répétition? L'effort et l'énergie à bannir Nemau aurait été mieux investi à dialoguer jusqu'à ce que le membre se conforme volontairement sans être contraint à le faire.

Tu rêves d'un monde merveilleux où les gens sont gentils et capables de discuter/débattre dans le respect des uns et des autres et accepte d'être prêt à réfléchir à son avis. Fait un tour quelques minutes dans la section débat ou retrouve les topics de l'époque où Scrapi s'est fait ban et tu vas rapidement déchanter.

Si on donne l'impression à Mamie et toi d'être despotiques il y a quelque chose qui tourne pas rond. La modération ne saute vraiment pas sur les gens, surtout comparé à une époque.

Je suis quelqu'un qui n'a absolument aucune confiance dans la masse populaire, et si j'étais pas au taf j'aurais pris le temps de mettre en lien des articles scientifiques qui m'appuient.

Et arrêtez de prendre Wikipédia comme exemple. Quand on voit la quantité de débat dessus sur le fait d'instaurer une modération à la forum on voit rapidement que leur solution n'est pas meilleure (ni pire).


Roi of the Suisse - posté le 03/05/2021 à 16:35:15 (29766 messages postés) - honor -

❤ 2

Alerte neige !

Y a déjà une participation communautaire à la modération : c'est le bouton "abus" :clown

L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Coda - posté le 03/05/2021 à 16:47:58 (1278 messages postés) -

❤ 0

Je vais dissocier mes idées (ce que je crois) de ton interprétation de mes idées (ce que tu crois que je crois).

Je crois que la plupart du temps, les gens sont en mesure de discuter sans la présence de modération sans leur tenir la main. Le truc du monde merveilleux et autres superlatifs, ça, ça t'appartiens.

Si tu veux, on peut regarder statistiquement combien de messages sont conflictuels versus ceux qui ne le sont pas. Ensuite, on peut voir quelle proportion de message à nécessité une modération (et non une médiation). Avant, on devrait opérationnaliser le tout. D'après moi (à vue de nez), les conflits qui ont nécessité l'intervention d'un modérateur doivent représenter moins de 5% des échanges. Donc en général, ça se passe bien et oui, on peut s'en sortir sans une intervention répressive.

L'argument concernant scrapi étant quoi exactement? Je ne veux pas te prêté d'intention. Ça peut être compris de diverses manières.

Citation:

Si on donne l'impression à Mamie et toi d'être despotiques il y a quelque chose qui tourne pas rond.



Je te corrige (après tout, je suis bien placé pour savoir ce que je crois): de un, ''on'' ne cible personne de mon point de vue. De deux, je ne considère personne comme despotique. Tu prêtes des intentions hostiles qui n'existe pas.

Citation:


Je suis quelqu'un qui n'a absolument aucune confiance dans la masse populaire



Au fait, qu'est-ce qui fait que toi, tu n'appartiens pas à la ''masse populaire''? La masse populaire, c'est qui? Je ne comprends pas en quoi tu te dissocies de la masse. Ou bien tu considères que tu en fais partie?

En tout cas clairement c'est quelque chose qui te touche beaucoup (je te sens en agressif sur le sujet).


Zam - posté le 03/05/2021 à 17:26:46 (5505 messages postés) - staff

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Je t'ai prêté des intentions en effet, désolé d'avoir un peu interprété de travers.

Citation:

Si tu veux, on peut regarder statistiquement combien de messages sont conflictuels versus ceux qui ne le sont pas. Ensuite, on peut voir quelle proportion de message à nécessité une modération (et non une médiation). Avant, on devrait opérationnaliser le tout. D'après moi (à vue de nez), les conflits qui ont nécessité l'intervention d'un modérateur doivent représenter moins de 5% des échanges. Donc en général, ça se passe bien et oui, on peut s'en sortir sans une intervention répressive.

Est-ce que tu dirait qu'il existe une barre en dessous de laquelle une modération répressive ne serait pas nécessaire ? (Par exemple les 5% dont tu parles)
Si oui, je ne suis pas d'accord, aussi faible en nombre que soient les messages problématiques ils empêchent les autres de pouvoir être libres sur le forum. Tolérance zéro. Ça sonne peut être un peu tyrannique ou fasciste mais j'assume.

J'ai pas l'impression que la modération actuelle entrave les 95% qui sont pas chiants, mais je reconnais que l'impact n'est peut-être pas nul.

Citation:

L'argument concernant scrapi étant quoi exactement? Je ne veux pas te prêté d'intention. Ça peut être compris de diverses manières.

Ce point de détail de l'histoire a prouvé qu'il était parfois (souvent même je dirais) impossible que la communauté arrive à un consensus à travers la discussion et crée forcément des conflits car nombre de gens sont incapables d'avoir le recul nécessaire de considérer les avis des autres.

Citation:

Au fait, qu'est-ce qui fait que toi, tu n'appartiens pas à la ''masse populaire''? La masse populaire, c'est qui? Je ne comprends pas en quoi tu te dissocies de la masse. Ou bien tu considères que tu en fais partie?

Il y a une distinction à faire. Je suis un individu. Tu es un individu. RotS est un individu (jusqu'à preuve du contraire). Les interactions sociales, les échanges et l'influence sur les opinions et les sentiments que tous les individus (où tout du moins un grand nombre) exercent entre eux fait naître la masse populaire. On peut parodier ça en un énorme esprit de ruche si tu veux, mais un exemple plus concret serait les partis politiques. Et une masse populaire est facilement victime de manipulation, de phénomènes de chambre d'écho, de suivi un peu mouton de l'opinion. C'est plus facile de faire sauter sur place 100 personnes qu'une seule.

En bref :
-un individu = (très souvent) intelligent
-une foule = idiot
C'est surtout ce point là qui me tient à cœur.


Nemau - posté le 03/05/2021 à 21:41:13 (52131 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Coda :

Citation:

Alors du coup par contre, je vais attendre que tu lises mon message pour répondre à tes idées. J'apprécie ton honnêteté d'admettre la lecture en diagonale par contre. Si on discute d'un truc, je pense que les interlocuteurs se doivent de lire les messages respectifs (j'ai lu les tiens). Évidemment, tu peux ne pas lire ou ne pas t'y intéresser mais je me vois mal développer une idée si je ne sais pas si tu liras ou non. (en toute amitié :F). Dis-moi si tu lis, je développerai et réagirai à tes idées ensuite.

Oui oui pas de souci je comprends tout à fait. Je ne vais pas lire en détail ton premier message ou les autres car j'ai la flemme de m'investir davantage dans cette discussion (qui reste intéressante, je dis pas), mais je comprends tout à fait que mon attitude de lire les messages en diagonale ne te donne pas envie de répondre aux miens (d'autant que tu as peut-être déjà contre-argumenté des points avant même que je les aborde).

Citation:

J'ai des doutes là-dessus. Peut-être que pour toi c'est le cas mais j'ai l'impression que Rots et Gari bosseraient quand même pour le forum même s'il n'était pas récompensé d'avoir du pouvoir en échange.

Je suis d'accord pour RotS et Gari. Et en ce qui me concerne : j'aimerais être aussi vertueux que RotS ou Gari (ce dernier a d'ailleurs fait beaucoup de choses pour Oniro avant d'être dans le staff ^^), mais je dois admettre que je m'investerais un peu moins si je n'avais pas ma petite étiquette de staffeux et mon petit privilège de pouvoir accéder au forum du staff. Ceci dit, je pense que je m'investirais quand même, au sujet des jeux du site notamment, vu que j'ai un réel plaisir (trois jours par an mais c'est mieux que rien :F) à m'en occuper.

Citation:

Conserve:
On garde le fonctionnement actuel.
* Nemau
* Gari
* Verehn

Change:
On change certains aspects du fonctionnement actuel:
* Mamie
* Coda

Ce qui est ballot pour les membres du deuxième groupe, c'est que le pouvoir d'appliquer les résultats que donnera ce sondage réside entre les mains des membres du premier groupe. :F Ah, la dictature... <3 =>[]


Gari :

Citation:

Je laisserai Nemau répondre aux points pratiques concernant les idées révolutionnaires.

Heu je passe mon tour, déso. :doute5 (flemme de m'investir davantage dans cette conversation)


Falco :

Citation:

Je doit être l'un des rares qui passe encore du temps sur Facebook, donc ça pourrait m'intéresser de poster de temps en temps ou à la limite juste répondre aux gens ! Par contre si c'est possible de le faire sans faire parti du staff ici, ma première expérience m'a suffit :P

Oki c'est gentil. Pour le moment dans le forum du staff on est trois à s'être prononcés et on est tous les trois favorables. Si c'est validé il faudra que je te nomme admin du groupe ou que je te file des codes ou je sais pas quoi. Juste une chose, sûrement évidente mais je préfère le préciser au cas où : ça restera le compte Facebook officiel d'Oniro, donc on se gardera le droit de juger ce que tu y fais. Je dis ça pour le principe, mais dans les faits on te fait confiance, en plus je crois qu'aucun de nous ne va souvent sur Facebook, bref tu seras pas fliqué quoi. ^^


Mamie :

Citation:

Mais systémiquement, il peut potentiellement donner lieu à des abus, de manière contrôlée par le reste des modérateurs cependant.

Je tiens à te rassurer (parce que vu les évènements récents il est clair que tu penses à oim :D sans rancune t'inquiète ^^) : quand je "fais mon nemau" il y a toujours au moins deux ou trois staffeux pour me taper sur les doigts en privé. xD

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Falco - posté le 03/05/2021 à 22:35:14 (19565 messages postés) -

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Indie game Developer

Citation:

Oki c'est gentil. Pour le moment dans le forum du staff on est trois à s'être prononcés et on est tous les trois favorables. Si c'est validé il faudra que je te nomme admin du groupe ou que je te file des codes ou je sais pas quoi. Juste une chose, sûrement évidente mais je préfère le préciser au cas où : ça restera le compte Facebook officiel d'Oniro, donc on se gardera le droit de juger ce que tu y fais. Je dis ça pour le principe, mais dans les faits on te fait confiance, en plus je crois qu'aucun de nous ne va souvent sur Facebook, bref tu seras pas fliqué quoi. ^^



Top ! Normalement juste me passer admin ça fonctionne !
Et bien sur ça va de soi pour la suite du message.
En gros je posterais surtout pour animer un peu la page, mettre en avant les screens de la semaine, les projets actuels, et répondre aux questions des gens si il y a. Je crois pas qu'il y ai trop d'activité de ce que j'ai vu.
Je sais pas si il y a un twitter mais je peux aussi m'occuper de ça, je poste pas mal pour mon projet dessus !

Après si vous avez des suggestions de choses à mettre en place, hésitez pas à proposer (mais on verra ça plus tard quand vous aurez choisis quelqu'un pour ça !)

Citation:

@Falco: Est-ce que tu pourrais/voudrais donner ton avis sur la question? Ça peut être un seul mot (''indifférent''). J'aimerais bien ajouter ton avis.



Je n'ai honnêtement pas spécialement d'avis, je trouve que la modération marche plutôt bien ici, on a jamais eu d'abus ou quoi que ce soit j'ai l'impression ?
En tout cas rien de bien choquant, donc même si je trouve l'idée très intéressante et un peu plus "actuelle", je sais pas si ça serait quelque chose de bien utile sur Oniro.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 04/05/2021 à 13:28:39 (52131 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Citation:

Je sais pas si il y a un twitter mais je peux aussi m'occuper de ça, je poste pas mal pour mon projet dessus !


Oui on a un twitter, je crois qu'il est automatisé (connexion avec le flux RSS d'Oniro, je crois), mais une activité humaine ne serait pas de trop je suppose.

Encore merci de t'être proposé. :lei Dans les jours à venir je te mettrai admin du compte Facebook et je te donnerai l'accès au compte Twitter.

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

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