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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 08/07/2019 à 17:10:25 (52129 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Falco > pourtant il y a des gens pour qui il est évident que les tableaux de Picasso sont des croûtes. L'erreur de ces gens ne signifie pas que tout tableau est forcément une véritable œuvre d'art, en revanche elle nous enseigne qu'il faut se méfier des évidences.



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Suite du sujet:

AzRa - posté le 08/07/2019 à 17:22:48 (11193 messages postés)

❤ 0

Citation:

Ou encore Picasso, le dessin est aussi paresseux pourtant Guernica fonctionne car il réussit à transmettre l'horreur dans un trait simple et puissant.


Le truc aussi c'est que Picasso c'était un génie qui savait peindre la beauté et qui maitrisait à fond de balle la technique aussi, sauf que ça le barbait. Genre il peignait déjà comme ça quand il avait 13 ans, le mec :
image
Du coup il a voulu créer son propre style. Je ne le qualifierais pas de paresseux, d'ailleurs. Moche bien par contre (encore que c'est une affaire de goût).

Bon je suis pas un expert en histoire de l'art non plus, j'ai juste vécu 6 mois dans sa ville natale, du coup j'ai été faire un tour au musée. Très intéressant d'ailleurs.

Ce Raymond par contre je voudrais bien savoir s'il est capable d'autre chose que d'exploser des pots de peinture sur des toiles blanches. Le problème de l'art moderne c'est le nombre de gens uniquement capables d'exploser des pots de peinture sur des toiles blanches qui se prétendent artistes.

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.


François Berhn - posté le 08/07/2019 à 17:28:22 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

Parce qu'il faut être doué techniquement pour être artiste ? :fou

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


sriden - posté le 08/07/2019 à 19:15:36 (16570 messages postés)

❤ 0

Je sais plus où j'ai entendu récemment que la beauté de l'art n'est pas dans l'oeuvre elle-même mais dans ce qu'elle éveille.

Par exemple Raymond il m'éveille l'espoir de voir à quoi sa dernière toile va ressembler quand il va la créer en se tirant une balle devant sa toile blanche après avoir vu que personne veut acheter ses tableaux et que tout le monde se moque de lui. :mort

 

Escapade | La 7e porte | Vader Ou La Fin des Haricots | Ketsuro | Polaris 03 | Blog ciné/jv | Mes albums de zyk : Diaphanous Horizons & Retranchements


Falco - posté le 08/07/2019 à 19:18:34 (19565 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Parce qu'il faut être doué techniquement pour être artiste ? :fou



Dans tout domaine tu dois être un minimum bon si tu veux te démarquer des autres, donc oui.
Après on pourra toujours débattre et sortir des "ouais mais regarde Justin Bieber c'est un artiste alors qu'il est nul etc.. etc..." mais est-ce vraiment pertinent ? :flaco

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


François Berhn - posté le 08/07/2019 à 19:31:08 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

Tu n'as pas besoin d'être bon en peinture pour vendre tes toiles, tu a besoin d'être bon en commerce, nuance !

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Falco - posté le 08/07/2019 à 19:39:01 (19565 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Si il fallait juste être bon commercial pour vendre, peu importe le domaine, le monde serait bien triste.
Ca joue bien sur, mais ce n'est pas ce qu'il te faut absolument au détriment du reste, arretons un peu de dire des bêtises 5 minutes.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Kenetec - posté le 08/07/2019 à 19:49:32 (12998 messages postés)

❤ 0

~°~

Citation:

Par exemple Raymond il m'éveille l'espoir de voir à quoi sa dernière toile va ressembler quand il va la créer en se tirant une balle devant sa toile blanche après avoir vu que personne veut acheter ses tableaux et que tout le monde se moque de lui. :mort


X)

Je suis sûr qu'il vend car :

- D'après son site le mec est exposé dans pas mal de galeries à travers le monde
- S'il vendait rien ça serait pas à 5000 € la croute. Il y a des artistes peintres qui font des trucs vachement plus recherché/populaire et qui vendent 10 fois moins cher leurs tableaux
- De mémoire le tableau dont j'ai posté le prix n'est en fait pas le tableau que vous voyez sur ce topic. Le tableau à 5000 € c'était un autre, mais exactement dans le même style, même dimension. Donc c'est possible que celui que j'ai posté ne soit pas à vendre, pour ça qu'il serait là depuis 10 ans.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Falco - posté le 08/07/2019 à 19:53:31 (19565 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

En tout cas pour un artiste, son site web est bien merdique visuellement :F
http://www.raymondhoogendorp.com/

Et qu'on me dise pas "ce n'est pas parce que ca a l'air merdique au premier abord que ça l'est intérieurement" :F

edit : Par contre il a l'air un peu meilleur que ce qu'on pense, bon j'ai pas réussis à accéder à ses oeuvres... mais j'ai trouvé ça en vrac en petit et ca a l'air cool :

image

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


sriden - posté le 08/07/2019 à 20:12:59 (16570 messages postés)

❤ 0

Ça c'est la fois où il s'est cassé la gueule dans l'escalier avec sa toile vierge et ses pots de peinture, et une fois arrivé en bas ça a donné ça. =>[]

 

Escapade | La 7e porte | Vader Ou La Fin des Haricots | Ketsuro | Polaris 03 | Blog ciné/jv | Mes albums de zyk : Diaphanous Horizons & Retranchements


François Berhn - posté le 08/07/2019 à 20:13:44 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

Falco a dit:


arretons un peu de dire des bêtises 5 minutes.


Bonne idée.
Arrêtons d'utiliser le fait de ne pas comprendre certaines œuvres ou certaines conceptions de l'art pour en déduire qu'elles n'ont pas de sens 8-)

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Falco - posté le 08/07/2019 à 20:23:33 (19565 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

C'est beau d'être aussi crédule :F

Citation:

Ça c'est la fois où il s'est cassé la gueule dans l'escalier avec sa toile vierge et ses pots de peinture, et une fois arrivé en bas ça a donné ça. =>[]



 XD

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


François Berhn - posté le 08/07/2019 à 20:35:55 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

Si tu le dis ;)

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Nemau - posté le 09/07/2019 à 00:11:28 (52129 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

Après on pourra toujours débattre et sortir des "ouais mais regarde Justin Bieber c'est un artiste alors qu'il est nul etc.. etc..." mais est-ce vraiment pertinent ? :flaco

À voir comme il ressort ça tout le temps j'ai dû frapper un point sensible. T'es fan de Bieber Falco ? :F =>[]

Citation:

Si il fallait juste être bon commercial pour vendre, peu importe le domaine, le monde serait bien triste.

Bin regarde Justin Indy. :sifflote :D Et, oui, le monde est triste. x)

Citation:

Et qu'on me dise pas "ce n'est pas parce que ca a l'air merdique au premier abord que ça l'est intérieurement" :F

Je n'emploierais pas le terme "intérieurement", et pour le reste je maintiens ce que j'ai dit dans mes posts précédents.



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Falco - posté le 09/07/2019 à 00:15:53 (19565 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Nan pas spécialement fan, par contre je trouve pas ça nul, objectivement j'ai rien à reprocher à l'artiste, son seul problème c'est qu'il se faisait basher beaucoup à l'époque pour son coté tête à claque etc... et que c'était un effet de mode de clasher Justin Bieber fût un temps, mais au final c'est pas pire que Chris Brown, Justin Timberlake, etc...
Donc j'écoute pas ses musiques parce que ça me parle pas, mais j'trouve pas ça dégueu, déjà il chante plutôt bien, c'est déjà une qualité quand on est chanteur ! :P

Citation:

Bin regarde Justin Indy. :sifflote :D Et, oui, le monde est triste. x)



Indy te dirait lui même qu'il est nul en com, d'ailleurs je crois même qu'il n'en fait pas du tout, et il a personne pour gérer ça. Donc nop, le succès d'Indy n'est certainement pas lié à sa com !
Par contre je suis sur qu'on peut trouver des qualités à ses jeux, une bonne durée de vie, un univers qui parle aux joueurs ? Perso je n'ai jamais joué à ses jeux parce que ça me parle pas beaucoup non plus donc je connais pas vraiment les points forts et points faibles.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


AzRa - posté le 09/07/2019 à 05:30:16 (11193 messages postés)

❤ 0

François Berhn a dit:


Parce qu'il faut être doué techniquement pour être artiste ? :fou


Déjà être doué techniquement ça ne veut rien dire (enfin à part être doué pour apprendre la technique, mais je suis à peu près certain que ce n'est pas ce que tu voulais dire). Tu peux soit être doué, soit être bon techniquement, soit être les deux à la fois, soit aucun des deux. Cf Samuel L Jackson qui était bègue dans son enfance et qui a quand même réussi à devenir acteur. Pour le coup le mec il est vachement moins doué que la moyenne, mais sa technique lui a permis de la dépasser.

Ensuite oui, en effet, l'art moderne nie carrément la technique, et il a ses raisons pour le faire. Pour rester avec Picasso, qui est un des précurseurs de l'art moderne, il considérait avoir été "sali" ou "corrompu" par la technique et il voulait retourner autant que possible à une forme d'art plus pure. Sauf que c'était évidemment impossible vu que, comme il l'avait bien compris, l'apprentissage d'une technique formate à jamais le cerveau en même temps. Du coup il a créé sa propre technique, en fait. Ce qui est loin d'être donné à tout le monde.

Et cette négation de la technique qui fait qu'aujourd'hui certains prétendus artistes ne se cassent plus à l'apprendre avant d'aller faire caca, c'est justement ce qui implique les dérives dont on est en train de parler maintenant :clown. Ils pensent que le concept d'idée est au moins aussi important que celui de technique et que du coup tout le monde peut créer une oeuvre d'art sans avoir besoin d'apprendre la technique, et ils ont raison, de nouveau, sauf qu'au bout d'un moment, exploser des pots de peinture sur des toiles blanches pour observer les taches (et les recalibrer avec d'autres taches déposées à l'instinct si on a envie de pousser un peu le truc), bah on est nombreux à avoir déjà eu cette idée, du coup voilà quoi. Paye ton côté unique, qui est supposé être une composante nécessaire d'une oeuvre d'art. Le côté unique c'est tout ce qui différencie le caca involontaire et répété par 7 milliards d'êtres humains tous les jours de l'art. Et venez pas me dire que la forme des taches est unique et impossible à répéter parce que la forme de mon caca je vous mets au défi de la répéter aussi. C'est l'idée qui doit être unique. Pas seulement l'oeuvre.

Genre encore une fois Picasso avec sa Tête de taureau :
image
C'est une selle et un guidon. Ca ne demande aucune technique mais il fallait y penser. Or ça c'est pas tout le monde qui l'a fait.
C'est même sûrement pas vraiment une idée unique, d'ailleurs, mais bon, s'il a été le premier à se rendre compte que ça pouvait avoir sa place dans un musée... c'est un autre débat et c'est aussi une autre porte ouverte vers encore plus de bullshit exposé dans les musées.

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.


François Berhn - posté le 09/07/2019 à 13:35:51 (5402 messages postés)

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Tonton Hellper

Citation:

au bout d'un moment, exploser des pots de peinture sur des toiles blanches pour observer les taches (et les recalibrer avec d'autres taches déposées à l'instinct si on a envie de pousser un peu le truc), bah on est nombreux à avoir déjà eu cette idée


Vraiment ?

En fait je suis pas trop d'accord avec l'idée que l’œuvre doit être unique. je veux bien croire qu'il y a une lassitude quand tous se ressemble, mais je dirais que la variation doit plus venir du désir de l'artiste de se renouveler qu'une contrainte de création en sois. Du coup qu'il y ai plein de monde qui asperge la toile de peinture, non, ça ne me dérange pas vraiment.

Bullshit c'est fort je trouve. Mais c'est probablement lié à la divergence de visions qu'il peut y avoir de l'art et c'est pour ça que je maintien qu'il faut toujours prendre des pincettes quand on s'exprime dessus sinon on risque de parler un peu à côté de la plaque. Dans une certaine mesure je pense que tout peut être mis dans un musée parce que quoi qu'on dise cette difficulté à définir ce qui est de l'art et qu'on peut créer de tout avec tout (et peut-être n'importe quoi certes) fait aussi l'intérêt de l'art dans le fait que si le message (ou l'émotion) compte autant que la technique, alors tout est bon à prendre et peut finalement servir à l'expérience qu'on a devant l’œuvre qu'on observe. Je crois que je m'embrouille un peu.

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


AzRa - posté le 09/07/2019 à 14:05:22 (11193 messages postés)

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Je sais pas toi mais un de mes anciens écrans de bureau c'était un truc maison sur fond noir avec des éclats de jaune réalisés à la nawak avec paint. Faudrait que je le retrouve. Là je le vois pas mais je pense pas avoir jamais dégagé quoi que ce soit du dossier où il est sensé se trouver. Enfin bref, oui, c'était l'équivalent de gerber des pots de peinture sur une toile blanche sauf que c'était la version pauvre parce que j'étais étudiant et qu'il faut un minimum avoir de la thune à claquer pour faire ce genre de trucs avec toile + pots de peinture.

Je m'étais aussi composé des sonneries nawak en appuyant sur tous les boutons pour un vieux GSM Nokia (c'est un belgissisme, je sais) à la même époque. Ce qui est rigolo c'est que le GSM est toujours en vie et que c'est mon père qui l'a récupéré. Du coup quand je suis chez lui et que j'entends le GSM sonner j'y pense à chaque fois. Ça fait des années et il veut même pas que je lui change alors que c'est honnêtement moche :F. J'en avais eu plein de compliments à l'époque, d'ailleurs (genre "mec c'est trop de la daube, ta sonnerie"). Je répondais toujours que c'était normal parce que c'était de l'art et qu'ils pouvaient pas comprendre mais que je serais célèbre un jour :F.

Ça me donne plus le droit de critiquer ces mecs si je faisais la même chose qu'eux par cynisme quand j'avais 19 ans :F ? Du coup non je sais en effet pas si "tout le monde a déjà eu l'idée" mais moi bien, en tout cas. Et c'est de la daube, je confirme.

EDIT : Bon je retrouve pas mon fond d'écran mais grosso-merdo ça ressemblait à ça :

Spoiler (cliquez pour afficher)


Même processus de création : c'est de l'aléatoire complet mais "ça représente quelque chose parce que c'est moi qui tenais la souris et qui ai choisi les couleurs, m'voyez".

Du coup je sais pas toi, mais moi j'appelle ça "faire caca". C'est ce que tout le monde appelle ça aussi si je le fous pas dans un musée et que je l'appelle de l'art.

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.


Dantonslip - posté le 09/07/2019 à 20:46:36 (363 messages postés)

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Bloqué dans la treizième dimension

Selrahc a fait une série de vidéos sur l'art contemporain, pour défricher tout ça. C'est très accessible et donc abordable pour n'importe qui. L'avantage, c'est qu'il ne tombe pas dans le "bouh cénul, mn cousin peu lfer" ni dans le "omg cé grandiose l'art contemporain".
https://www.youtube.com/watch?v=AlOv6MMArAs&list=PLpcOGT9d7f8LdtpB_CCTMNjuCTJGYeTmN


Sinon, dans l'art, y a ça, un jeu qui s'appelle "Générations", crée par le collectif "One Life Remains". L'idée > Un jeu, sur un téléphone, qui ne peut être finit en une vie. Tous les détails sont expliqué sur leur website, c'est intéressant, et ça change de l'art contemporain qu'on a l'habitude de nous montrer je trouve :
http://www.oneliferemains.com/generations


Après y a Richard Wilkinson qui peint des races d'insectes inspirées à la fois de vrais insectes et de pop culture.
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www.dantonslip.com


AzRa - posté le 10/07/2019 à 03:37:08 (11193 messages postés)

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Citation:

Selrahc a fait une série de vidéos sur l'art contemporain, pour défricher tout ça. C'est très accessible et donc abordable pour n'importe qui. L'avantage, c'est qu'il ne tombe pas dans le "bouh cénul, mn cousin peu lfer" ni dans le "omg cé grandiose l'art contemporain".


C'est un peu différent, le ready made, quand même. Selrahc le dit lui-même : le ready made est déjà là avant que l'artiste n'arrive. Quand tu gerbes un pot de peinture sur une toile blanche, par contre, tu crées un truc qui n'était pas là avant. Pas pareil, du coup. C'est pas du ready-made, ce que ce mec fait. Ça a en commun que c'est basé sur l'absurde et que ça veut provoquer une réaction sauf que ça s'arrête là et que la réaction n'a jamais eu lieu. Ou bien elle a eu lieu mais elle n'a pas été retenue comme telle, et depuis c'est devenu une porte ouverte à un cirque ridicule.
C'est un peu comme le péquenaud de base qui est autour d'un feu où tout le monde sait jouer de la gratte sauf lui et puis qui a un moment prend la gratte et se met à jouer n'importe quoi en grattant les cordes dans tous les sens, bien conscient qu'il ne sait pas jouer et que ça ne ressemble à rien (j'ai fait ça aussi : j'aurais dû m'enregistrer et mettre un PC qui joue le truc en boucle dans un musée). Vu, revu, re-revu, re-re-revu. Aucun intérêt. C'est de l'art uniquement la première fois. Ensuite ça devient un type relou qui fait son attention whore.

J'ai background checké le mec entre temps et il est effectivement capable de mieux que ça (c'est toujours basé sur le gerbage de peinture mais ça peut être plus évolué), sauf qu'il s'est quand même fait un style de son "jeu de guitare nawak" : il a fait au moins deux peintures en mode gerbage brut. Donc non content de ne pas être le premier, même sa propre utilisation de ce cynisme n'est pas unique. Si ça se trouve ça c'est une première :F. Mais non en fait même pas : c'est devenu une habitude de l'art moderne. Guitar heroes. Guitar heroes everywhere.
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Guys, you've made your point. On a compris que la perception de l'art était relative. Maintenant après un siècle ça serait sympa si vous pouviez trouver autre chose à faire. Genre j'ai fait ça pendant deux ans à la fin de mon adolescence mais les mecs tu dirais qu'ils sont bloqués à répéter toujours la même chose avec d'autres mots depuis perpette quoi. Oui c'est bon, on a vu que vous existiez et que vous faisiez de l'art. Maintenant on aimerait juste passer à autre chose, ou bien il va vraiment falloir que quelqu'un pose une série de vrais cacas authentiques dans un musée pour bien toucher le fond avant ?

Citation:

Après y a Richard Wilkinson qui peint des races d'insectes inspirées à la fois de vrais insectes et de pop culture.


Ça non plus c'est pas pareil. Justement c'est le contraire d'ailleurs. On est en plein dans la conception traditionnelle de l'art là : c'est beau ce que ce mec fait. Bon ok non c'est horrible. Mais c'est beau. Tu vois ce que je veux dire ? Et puis il y a un travail de création indéniable derrière (pour en revenir à ta vidéo sur le ready-made, où le mec met en question l'utilisation du verbe créer pour en parler). Et c'est d'ailleurs un travail de création qui demande une technique pas dégueu. Donc rien à voir non plus avec ce que je fais ou les peintures de Raymond dont on discute ici.

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.


Dantonslip - posté le 10/07/2019 à 19:51:26 (363 messages postés)

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Bloqué dans la treizième dimension

Je pense qu'il y a des porosités dans beaucoup de domaines de l'art.

Sinon à part ça, j'montrais pas du tout le reste en argumentation, juste pour faire découvrir des choses (comme c'est le but du topic, puisqu'ici, on est pas dans "Débat" haha)

www.dantonslip.com


Xude - posté le 28/07/2019 à 02:32:56 (54 messages postés)

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Ça se prononce [ksyd]

Ça alors, moi qui était persuadé de retrouver ce topic mort après tant de temps sans être venu visiter ces contrées oniriques! Merci de vous en être occupé, vous êtes des amours.

C'est drôle comme c'est devenu un débat sur l'art contemporain alors que c'était pas du tout le but (même si j'avoue que j'ai commencé fort avec Yoko Ono :clindoeil3 ). Vous avez développé des arguments vraiment passionnants, il faudra que je prenne le temps de les lire à tête reposée, en tout cas pas à 2h30 du matin avec les voisins qui gueulent sur du Aya Nakamura.

With Brussels from love.


AzRa - posté le 28/07/2019 à 06:28:19 (11193 messages postés)

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Tiens c'est marrant que tu postes juste là maintenant parce que je sors tout juste du musée d'un artiste Taïwanais qui peind justement le beau et qui le fait bien, avec une technique de grand maître, mais dont le problème se situe niveau créativité. Ça m'a fortement choqué parce que le guide nous présentait le sens profond de ses peintures comme quelque chose de nouveau et inédit alors qu'en fait y avait pas un seul truc qui n'avait pas été déjà fait par un artiste européen de la renaissance/moderne.
Tout y était même la table sale avec les quignons de pain pour représenter la pauvreté (à Taïwan, donc, hein, le pain repas du pauvre).

https://www.google.com.tw/search?q=李足新&tbm=isch&ved=2ahUKEwiR3Ze43tbjAhWBAaYKHe-YDCEQ2-cCegQIABAC&oq=李足新&gs_l=mobile-gws-wiz-img.3..0l3j0i30j0i24.191934.191934..192706...0.0..0.147.147.0j1......0....1.Co_Ym2PS4q8&ei=Tx89XdH5KoGDmAXvsbKIAg&bih=464&biw=360&prmd=inv

Mais c'était très joli, par contre, au moins. Techniquement superbe.
Ça serait d'ailleurs injuste de ma part d'exigera la fois la technique et la créativité de la part des artistes, mais je suppose que je veux justement dire que c'est pas donné à tout le monde de faire les deux. Déjà rien qu'un c'est pas donné à tout le monde. (Et du coup je veux en rajouter une couche au sujet de Raymond qui ne fait aucun des deux sur les peintures de kenetec :grossourire).

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.


Xude - posté le 28/07/2019 à 16:04:43 (54 messages postés)

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Ça se prononce [ksyd]

Bon désolé c'est long, bordélique et décousu (comme ma... wait) mais j'avais pas le courage de me lancer dans une dissertation d'histoire de l'art parce que je suis en vacances.

ray-yami2 a dit:


Pour comprendre l'art moderne il faut être dans le cerveau de celui qui as crée l'oeuvre, et sans contexte, c'est la merde croyais moi.



Je suis d’accord pour dire que l’art contemporain est dans une posture un peu schizophrène (sans volonté de psychophobie de ma part). Une des particularités de l’art contemporain c’est la disparition des écoles et des mouvements au profit de ce qu’on appelle les mythologies personnelles: l’artiste va s’inspirer de son vécu, il va chercher en lui pour produire, et c’est donc souvent trop personnel pour être compréhensible sans clef. Mais dans le même mouvement, il y a comme un refus d’expliquer, comme si le discours dénaturait l’art. Et quand discours il y a, c’est souvent très pompeux et compliqué pour dire pas grand chose. Donc on se retrouve face à des œuvres très obscures sans les outils pour les appréhender. Je pense qu’une grande partie de la frustration qui existe aujourd’hui vis-à-vis de l’art contemporain vient de là.

D’ailleurs, je passe vite fait dessus mais j’aime beaucoup ce que tu dis sur l’anima d’une création, ça mériterait presque un débat à part!

Falco a dit:


Mais personnellement je pars du principe que pour qu'une oeuvre soit intéressante et considéré comme jolie, elle doit être travaillée, avoir de la technique, et du temps de conception (pas toujours vrai, mais c'est mon "credo")



Comme d’autres l’ont soulevé, balancer de la peinture sur une toile n’est pas une technique qui date d’hier. Le premier nom qui vient à l’esprit est Jackson Pollock avec la fameuse technique du dripping. On peut aussi citer Nikki de Saint-Phalle et ses Tirs, des tableaux-performance peints « à la carabine ».

Je n’aime pas particulièrement Pollock et je dois avouer que je suis un peu rouillé, mais si je ne me trompe pas il recherchait avant tout la matérialité, le hasard, la confrontation à la matière, l’abstraction pour créer des tableaux qui vibreraient de l’expression la plus pure de la vie et de la créativité, tout ça en réaction aux productions très froides et intellectuelles du minimal art américain (cf. le dallage de Carl André proposé par François Berhn, même si je le trouve déjà un peu plus sympa et chaleureux que, disons, Donal Judd).

Dans le cas de Nikki de Saint-Phalle, on est vraiment dans une critique de la violence dans le monde en général, allant de drames mondiaux comme la guerre d’Algérie ou Hiroshima à des traumatismes plus personnels, comme son viol par son père. Mais aussi la violence au sein du monde de l’art, en particulier quand on est une femme: elle vivra longtemps dans l’ombre de son mari Jean Tinguely, considéré comme étant le seul vrai artiste du couple (et à qui on attribuera l’idée des Tirs, qui justement cherchent à dénoncer cette misogynie, cherchez l’ironie).

Est-ce qu’il y a du travail, de la technique? Est-ce que sont des œuvres uniques si elles utilisent une technique similaire, ou proche? C’est discutable. Mais Pollock et Saint-Phalle sont des grands noms de l’histoire de l’art. Dans le cas de l’ami Raymond… on verra bien, si ça se trouve il sera au programme dans quarante, cinquante ans ;)

Moretto a dit:


Je ne vais pas faire un cours d'histoire de l'art car je n'en ai pas les compétences mais l'idée c'est qu'il faut regarder une œuvre en connaissant a minima l'histoire de l'art pour comprendre où elle se situe et pourquoi elle existe.



Je ne cite que ta dernière phrase mais tout ton post vraiment très intéressant, tu soulèves tous les bons points.

L’art a une histoire, et cette histoire est importante pour remettre en contexte les œuvres dans leur époque. Notre regard au XXIe siècle déforme énormément l’art du passé. En Grèce antique par exemple, le travail du sculpteur n’était pas considéré comme de l’art, mais comme de l’artisanat, et une belle statue avait le même statut (jeu de mot pas voulu) qu’une belle chaise. Les arts, c’était la géométrie, les mathématiques, la rhétorique, la poésie. Le même biais existe pour l’art dit « primitif », c’est-à-dire non européen. Les objets qu’on expose au musée du Quai Branly ne sont pas de l’art pour les populations qui les ont créé, mais des outils au service de rituels, qui souvent n’avaient même pas vocation a être conservés, qui trouvaient au contraire leur parachèvement dans leur destruction.

Une invention qui a vraiment fait basculer le monde de l’art, c’est la photographie. Avant elle, la peinture, le dessin, la sculpture étaient les seuls moyens à disposition pour immortaliser un instant, une personne, créer une archive visuelle. Après la photographie, cette pratique a perdu son sens. Là on rejoint tout le post de AzRa sur la technique. Avec la photo a aussi disparu l'intérêt d'un art photoréaliste, qui était la référence depuis la Renaissance avec Alberti qui invente et théorise la perspective dans son traité De pictura. Les artistes ont donc pu chercher à exprimer des choses plus abstraites, comme les émotions, les ressentis, c’est comme ça que nous avons eu l’impressionnisme, l’abstraction, le surréalisme, le cubisme, que la sculpture a évolué vers l’assemblage… La découverte de l’art non européen a eu un énorme impact en Occident justement parce que le réalisme n’a jamais été son souci, il est tourné vers le spirituel, l’expression de symboles, ce qui passe par la déformation, l’exagération, l’hybridation.

AzRa a dit:


C'est un peu différent, le ready made, quand même. Selrahc le dit lui-même : le ready made est déjà là avant que l'artiste n'arrive.



Le génie du ready-made c'est que c'est une énorme blague qui a marché. Duchamp détestait le marché de l'art, qui s'abrogeait le droit de décider ce qui était art et ce qui ne l'était pas. Il a donc envoyé sa Fontaine (la pissotière tête en bas) à un comité de curateurs, signée d'un pseudonyme. Bien sûr ça a été rejeté. Mais Duchamp a ensuite fait savoir que c'était lui l'artiste, et il avait déjà une grande réputation à l'époque. Et la Fontaine a été récupéré et exposée. Duchamp a démontré exactement ce qu'il voulait dénoncer: le marché de l'art s'appuie plus sur la réputation de l'artiste que sur la qualité de son travail. Parce qu'il était Marcel Duchamp, il a pu exposer très sérieusement une pissotière, un porte-bouteille, une roue de vélo, les gens se sont pâmé devant et maintenant c'est dans les collections des plus grands musées du monde.

Falco a dit:


Mais bon, j'avais mon ex belle mère qui était fan de... j'ai oublié son nom, un mec très connu qui fait des tableaux en noir et blanc avec des formes, c'est très très basique mais il parait que c'est considéré comme des œuvres d'art, donc bon.



Malevitch? Ce que tu décris ressemble beaucoup au constructivisme russe :)

Nemau a dit:


Concernant ton avatar il ne s'affiche pas car son nom contient des accents des espaces et des points (en plus de celui de l'extension). Idéalement (i.e. pour être sûr au maximum d'éviter un bug) le nom d'un fichier uploadé sur internet ne doit contenir que les 26 minuscules de l'alphabet (sans accent ni cédille) les 10 chiffres les tirets et les underscores.



Saka a dit:


Oui, ce non-avatar c'est très irritant :feu



Si ce n’était que mon avatar! :tirlalangue2 Mais chez moi plus aucun ne s’affiche, idem pour environ 80% des images du forum. Je sais vraiment pas d’où ça vient, si c’est un problème de mon côté de l’écran ou du site en lui-même.

With Brussels from love.


Nemau - posté le 28/07/2019 à 17:43:01 (52129 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Ce problème nous aurait été rapporté par d'autres membres, depuis le temps. Peut-être une histoire de serveur. Tu vis en France métropolitaine ?



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Xude - posté le 28/07/2019 à 18:20:12 (54 messages postés)

❤ 0

Ça se prononce [ksyd]

À Bruxelles! Mais c'est pareil quand je suis en France. Et puis ça ne s'est manifesté que quelques temps après mon retour en début d'année, je l'avais d'ailleurs indiqué dans le sondage que tu avais fait en janvier (Le ramage d'Oniro s'accorde-t-il à votre plumage?).

Mais c'est pas bien grave hein, je survis.

With Brussels from love.

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