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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 05/07/2021 à 22:08:33 (3866 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Et les vols comme ça ne génèrent pas de pollution en rejetant des déchets dans l'orbite ? Je suppose que non, ou très peu.

Il n'y a pas de déchets restant en orbite, du moins pas sur les missions actuelles. Certes il y a des parties des vaisseaux qui sont éjectées lors de l'aller et du retour mais qui finissent aussitôt par redescendre dans l'atmosphère, brûler (à cause de la friction), et se décomposer en totalité ou en partie (dans ce dernier cas il y a des morceaux plus ou moins gros qui finissent au sol, dans l'océan la plupart du temps).

Quant aux déchets produits par l'équipage de l'ISS (popo, vêtements sales...) : les vaisseaux cargos amènent les provisions, les vêtements propres, etc., et une fois que ces vaisseaux sont vidés ils sont remplis avec les déchets de la station, puis on les envoie se faire décomposer en rentrant dans l'atmosphère (donc quand tu vois une étoile filante dis-toi que c'est peut-être un cargo plein de caca d'astronautes :F). Sauf pour celui de Space X je crois, lui il atterit en douceur, pour être réutilisé une fois vidé.

Citation:

L'hydrogène liquide ça pousse pas sur les arbres :p C'est comme si je disais "mon PC tourne à l'électricté donc ça pollue pas". Mais ça reste négligeable comme pollution d'un point de vue "pollution globale".

Ah, bien vu. Je ne sais pas exactement comment est produit l'hydrogène liquide. Je crois savoir que c'est cher à produire, mais je ne sais pas ce qu'il en est concernant l'impact écologique lié à cette production.

Citation:

Je pense que RotS faisait plutôt référence au fait que c'est beaucoup de pollution pour une seule personne (ça pollue sûrement plus qu'un vol en jet privé ?), donc à la responsabilité individuelle des milliardaires (lol).

Je comprends. Mais je pense que ça reste la goutte d'eau dans l'océan, simplement compte tenu du fait que ça concerne très peu de monde, en tout cas pour le moment. Pour l'instant il n'y a eu "officiellement" que 7 touristes spatiaux (tous effectuant leur voyage avec les Russes), mais il y en a eu un peu plus (environ une dizaine en plus ?) si on compte les touristes à bord des navettes spatiales (les Américains trouvent que le concept de "touriste spatiale" fait tâche donc ils ont donné à leur touristes des statuts genre "spécialiste de mission", mais c'est bidon).

Il y en aura très bientôt beaucoup plus, vu que Blue Origin (Jeff Bezos, patron d'Amazon) va enfin commencer ses vols touristiques, il s'agira par contre de vols suborbitaux, d'une dizaine de minutes chacun.


Oui j'étale le peu de science que j'ai mais je kiiiiffe tellement l'astronautique. :sriden

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Suite du sujet:

Roi of the Suisse - posté le 06/07/2021 à 12:03:18 (3866 messages postés) - honor

❤ 0

Nemau a dit:

La pollution des vols spatiaux, habités ou non, est une goutte d'eau, dans l'absolu, et plus encore quand elle est comparée à la pollution liée au trafic aérien ou routier.

Parce qu'il y a très très très peu de lanceurs qui décollent chaque jour, moins d'une dizaine sauf erreur de ma part (et je vise large, en réalité je dirais deux ou trois), à comparer aux millions d'avions, voitures et camions.

Tu dis "aujourd'hui, les vols spatiaux polluent peu en comparaison du reste", mais ça ne répond pas à la question. Ici il s'agit de "démocratiser" (pour les riches) le tourisme spatial. Aujourd'hui c'est encore cher car expérimental certes, mais avec le temps ils vont roder leurs processus, ça va devenir de moins en moins cher, et de plus en plus de riches pourront y accéder. Jeff Bézos est sur le coup, il a abandonné Amazon pour se consacrer à ça. Il compte en faire un business juteux. Si le tourisme spatial devient aussi fréquent que 10% du tourisme avion, c'est déjà terrible. On peut craindre une augmentation de la pollution à l'avenir, à l'aube d'un bouleversement climatique. Le mec s'est enrichi en faisant des employés d'Amazon des quasi-esclaves/mal payés/précaires/stressés/menacés de licenciement selon leur productivité, et là on doit espérer qu'il fera attention au climat ? Faut envoyer Greta pour lui casser la gueule, confisquer sa fortune pour planter des mangroves en Papouasie. Encore Bill Gates faisait semblant d'être philanthrope avec sa fondation bidon, mais Jeff Bézos, l'homme le plus riche du monde, est une menace pour l'humanité assumée j'ai l'impression.



Sinon au sujet des déchets spatiaux, que penses-tu du syndrome de Kessler ? Qui dit que l'augmentation des déchets spatiaux rendra à terme difficile voire impossible l'envoi de nouvelles navettes spatiales/satellites/whatever. C'est hautement spéculatif comme théorie. Pas sûr qu'on doive lui accorder beaucoup de crédit si ?

https://www.futura-sciences.com/sciences/definitions/debris-spatiaux-syndrome-kessler-16593

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Tassle - posté le 06/07/2021 à 15:14:57 (3866 messages postés)

❤ 1

Disciple de Pythagolf

Même sans considérer le fait que le but à terme c'est de démocratiser (dans une certaine mesure) le tourisme spatial, ça me semble moralement très douteux. Si quelqu'un ramassais tous les trucs polluants de son quartier et les cramait dans son jardin pour le fun je pense que l'excuse de "oui mais je suis le seul à le faire donc en pourcentage de la pollution mondiale c'est rien tkt" serait pas trop convaincante pour la plupart des gens.

Citation:

Ah, bien vu. Je ne sais pas exactement comment est produit l'hydrogène liquide. Je crois savoir que c'est cher à produire, mais je ne sais pas ce qu'il en est concernant l'impact écologique lié à cette production.


C'est pas obtenu pas électrolyse ? (grosso modo en faisant passer un courant très haute tension dans de l'eau)
Donc c'est au moins aussi polluant que l’électricité utilisée pour le produire (je ne sais pas s'il y a d'autres étapes plus polluantes pour la production de l'hydrogène liquide).

~~


Nemau - posté le 06/07/2021 à 17:33:49 (3866 messages postés) - admin -

❤ 1

The inconstant gardener

Citation:

avec le temps ils vont roder leurs processus, ça va devenir de moins en moins cher, et de plus en plus de riches pourront y accéder

Sauf qu'aujourd'hui, ce qui limite le nombre de riches qui vont dans l'espace ce n'est pas le prix, c'est la quantité de places disponibles.

Citation:

Si le tourisme spatial devient aussi fréquent que 10% du tourisme avion, c'est déjà terrible.

Tout à fait, mais ce ne sera pas le cas avant au moins un siècle. Après rapide recherche, j'ai trouvé que le nombre de gens prenant l'avion chaque année est de 4 milliards (bien entendu une personne qui prend l'avion plusieurs fois est comptée plusieurs fois). 10% de 4 milliards c'est 400 millions.

Si on met de côté Roscosmos qui envoie un touriste dans l'espace une fois tous les cinq ans, actuellement la seule entreprise qui s'apprête à en envoyer (en suborbital, donc moins longtemps, donc moins polluant) c'est Blue Origin, qui va les envoyer par paquet de 5. Si, une fois le système rodé, ils arrivent à en envoyer un centaine par an ce sera un miracle (on est loin des 400 millions). Préparer un décollage de lanceur ça prends minimum quelques semaines, de plus les passagers subiront eux aussi une préparation, d'une journée (pour les vols suborbitaux de Blue Origin ; pour un vol orbital la préparation des touristes est bien plus longue). Ah et en plus il faut être en bonne forme physiquement. Bref, on ne fait pas décoller un lanceur avec des gens dedans (et même sans personne dedans) comme on fait décoller un avion. Et les progrès en astronautiques sont bien plus lents que les progrès en aviation, car la recherche en astronautique coûte beaucoup, beaucoup plus cher.

Citation:

Sinon au sujet des déchets spatiaux, que penses-tu du syndrome de Kessler ? Qui dit que l'augmentation des déchets spatiaux rendra à terme difficile voire impossible l'envoi de nouvelles navettes spatiales/satellites/whatever. C'est hautement spéculatif comme théorie. Pas sûr qu'on doive lui accorder beaucoup de crédit si ?

Aujourd'hui le sujet est pris au sérieux par la NASA et l'ESA (pour les autres agences et entreprises je ne sais pas). Aujourd'hui quand on crée un satellite on met en place des systèmes pour qu'il aille se désintégrer dans l'atmosphère une fois qu'il n'est plus opérationnelle (ou qu'il se rende sur une orbite safe en étant déplacé par un autre satellite, dont c'est la mission). Le problème ce sont les vieux satellites, ceux d'avant qu'on ne se mette à se préoccuper de ça. À terme, un satellite qui n'est plus opérationnel est lentement attiré par la Terre et donc finit toujours par se désintégrer dans l'atmosphère, le souci c'est que sa désorbitation peut prendre des années, voire des décennies.

Le souci, surtout, c'est que les instances qui sont censé réguler qui met quoi en orbite à quelle altitude (les États, notamment) laissent beaucoup de mauvaises choses passées pour peu que ça leur rapporte de l'argent. Notamment, la mode du moment ce sont les constellations de satellites : des milliers de satellites envoyés par grappes dans le but de fournir aux clients un réseau internet efficace partout sur le globe. Sauf que c'est trop peu régulé, et ça risque d'avoir des conséquences négatives. Ça en a déjà d'ailleurs : ça gène le travail des les astronomes.


Citation:

Même sans considérer le fait que le but à terme c'est de démocratiser (dans une certaine mesure) le tourisme spatial, ça me semble moralement très douteux. Si quelqu'un ramassais tous les trucs polluants de son quartier et les cramait dans son jardin pour le fun je pense que l'excuse de "oui mais je suis le seul à le faire donc en pourcentage de la pollution mondiale c'est rien tkt" serait pas trop convaincante pour la plupart des gens.

Une question que je me pose : notre atmosphère n'est-elle pas en mesure d'encaisser un certain niveau de pollution ? Si l'astronautique était la seule source de pollution, cette dernière ne serait-elle pas aussitôt résorbée ? Alors, je sais, c'est l'accumulation de petites choses qui génère un gros problème. Mais, si comme je le pense (mais je peux me tromper), la planète peut encaisser un certain niveau de pollution, alors je pense que l'astronautique ne dépasse pas le taux de pollution qu'on peut lui accorder. Encore une fois : s'il y a trois décollages en moyenne par jour c'est le grand max. Bon, on peut rajouter les tirs statiques (essais de moteurs), mais on ne doit pas dépasser la dizaine.

Citation:

C'est pas obtenu pas électrolyse ? (grosso modo en faisant passer un courant très haute tension dans de l'eau)

Ah si, ça doit être ça. Par exemple dans l'ISS ils recyclent les liquides et en obtiennent de l'oxygène par électrolyse, je suppose que ce qui reste c'est de l'hydrogène.

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Nemau - posté le 20/07/2021 à 14:43:00 (3866 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener



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