Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161
Reprise du message précédent:
Kyalie -
posté le 28/03/2026 à 03:26:16 (3386 messages postés)
| | Je suis là pour prendre le 4000. Vous pouvez continuer.
|
Suite du sujet:
|
| Glidou | ? Edit : ah tu parles du nombre de posts dans le topic !
Citation: Un code ? Le "code" là c'est king.png, on est bien d'accord ? |
Je parle du code qui permet d'afficher le smiley, et qui ne correspond pas forcément au nom du fichier du smiley.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Polaris 03 • Kujira no Hara sur Steam • Ocarina of Time PC |
Alkanédon -
posté le 01/05/2026 à 13:11:41 (8521 messages postés)
-  -   | Citoyen d'Alent | Je vais allumer une bûche mais je préviens que je souhaite pas rentrer dans le conflit, je vais surtout écouter les opinions car c'est un sujet politique sensible qui a tendance à animer les débats :
J'entends souvent des jeunes qui se disent de gauche (il y a plusieurs gauches donc je ne sais même pas à quoi ils font référence) qu'ils ont honte d'être blancs à cause de la colonisation.
Vous qui êtes de gauche (onigauchemancie), vous êtes d'accord avec ça ?
Est-ce que ce n'est pas disproportionné d'avoir des propos comme ça alors que nous n'y sommes pour rien de la colonisation (nous les jeunes blancs de notre époque) ?
On trouverait ça bizarre qu'un petit allemand dise qu'il a honte d'être allemand à cause du nazisme, alors pourquoi une partie de la gauche utilise ce raisonnement ? se sont-ils fait laver le cerveau en mélangeant la responsabilité historique et la responsabilité individuelle ?
|
Créacoda -
posté le 01/05/2026 à 14:46:59 (2336 messages postés)
| | Ta question est assez chargée  .
Citation: Vous qui êtes de gauche (onigauchemancie), vous êtes d'accord avec ça ? |
Tu crois que tout le monde est de gauche?
Citation: J'entends souvent des jeunes qui se disent de gauche |
Souvent? C'est-à-dire?
Sinon, perso, non, je n'ai pas honte d'être blanc. Je pense que tu présentes une position extrême ici.
|
AzRa -
posté le 01/05/2026 à 15:04:28 (11659 messages postés)
| 418. I'm a teapot. | Je me suis toujours demandé un peu comment on enseignait l'histoire du XXè siècle aux enfants en Allemagne. Je pense que peu de pincettes sont prises : causes, conséquences, balancées façon pragmatique sans chercher d'excuse. Genre "c'est un truc que les gens de l'époque ont fait ici et qu'il ne faut plus refaire", peut-être accompagné d'un très véridique "c'était l'ambiance un peu partout en Europe à l'époque, mais ici c'est parti plus à l'extrême qu'ailleurs". Mais je ne suis pas sûr à 100%. C'est en tout cas l'impression que les Allemands que je connais me donnent : ils sont clairement au courant. C'est important parce que tous les pays n'enseignent pas les passages plus honteux de leur histoire à leurs enfants.
J'ai pas honte d'être blanc, mais je ne me prétends pas à gauche, pas plus que je ne suis dans le délire sith/jedi à la mode, mais je voulais juste dire : à Taiwan il y avait un type, un doctorant en je ne sais plus quelle science humaine en rapport avec ce genre de choses, qui a traversé une période bizarre à un moment où il évitait tout contact avec moi. J'ai par la suite compris qu'il avait appris à propos de la colonisation et qu'il me blâmait littéralement pour Léopold II. Pour moi c'était un gros boulet. Il m'en a touché une sans faire bouger l'autre et tout ce que j'ai à en dire c'est que c'était un gros boulet. Depuis il a compris et la dernière fois que je l'ai revu il m'a parlé. J'aurais bien voulu qu'il ne le fasse pas et qu'il blâme aussi mon bébé de 12 mois pour la colonisation tiens. Il s'est peut-être rendu compte de l'absurdité de son délire à sa naissance d'ailleurs : il ne pouvait pas blâmer un bébé juste pour être belge, et puis il a fait quelques opérations mathématiques dans sa tête et il a dû se rendre compte que je n'étais pas né non plus à l'époque de la colonisation.
Tiens, d'ailleurs, aparté, mais je suis au courant pour Léopold II. Là vous devez vous dire "bah oui normal". Bah non, pas normal : ce n'est pas enseigné en Belgique. D'où le fait que beaucoup de Belges, j'ai entendu dire, prennent une attitude défensive quand on leur parle de Léopold II : ils ne savent rien à propos du mec à part qu'il avait la classe avec sa longue barbe bien taillée. On leur a juste dit d'être fier de leur drapeau, donc ils prennent un peu ça comme une attaque personnelle (enfin bon ça l'est parfois, hein, ça).
Pareil pour la révolution belge, ou tout autre morceau de notre histoire. Je ne sais pas si vous pouvez vous l'imaginer, mais c'est pas enseigné à l'école. J'ai appris la révolution française, les deux guerres mondiales, etc, mais pas la révolution belge. Ce que j'en sais je le dois à wikipedia.
Le système éducatif belge maintient ses citoyens dans l'ignorance au sujet de leur propre histoire, pour je ne sais quelle raison. C'est un peu dans le même ton que la politique d'ailleurs : les péons en sont gardés autant que possible dans l'ignorance. On sait juste "qu'il ne faut pas voter pour l'extrême droite parce que c'est mal, m'voyez™️".
Donc voilà, la Belgique c'est comme ça, et je pense que l'Angleterre aussi, d'après les discussions que j'ai eues avec des Anglais : la colonisation comme eux l'ont faite elle a été bien faite, pour eux. Il n'y a eu aucun dérapage. C'était très bien. C'est bien aussi que ça soit fini mais quand ça a eu lieu ça a été bien fait. C'est en tout cas ce qu'ils pensent. Et les Anglais sont les plus critiques de la Belgique pour sa colonisation aussi, j'ai remarqué. Par la suite j'ai appris un jour que Léopold II (qui était genre cousin de Victoria ET de son mari, le prince Albert, si j'ai bien remonté l'arbre généalogique de la famille : il était cousin des deux membres du couple, donc de la famille proche) a bien en**** l'Angleterre avec du sable et du gravier à un moment, pour une histoire de dette ou je ne sais plus quoi, donc ceci explique peut-être cela. Après, il a aussi en**** ses propres citoyens, mais de nouveau ça ne nous est pas enseigné. Il était très prompt à l'en***ade, Léopold II, faut savoir. Enfin j'ai toujours trouvé que c'était un peu une cible facile, mais c'était aussi un gros con avéré, très intelligent et ambitieux, mais vraiment pas fréquentable. Il s'est un peu attiré la haine de tous ses contemporains avec son manque d'éthique, et si on me demande ça explique au moins en partie pourquoi personne n'a oublié les trucs sales que lui a fait dans ses colonies, alors que ce que les autres dirigeants de l'époque ont fait, c'est beaucoup plus passé à la trappe. Il avait beaucoup d'ennemis mais il n'avait pas d'amis, Léopold II, et il valait mieux ne pas être ami avec lui parce que c'était un ticket pour une en***lade à un moment ou à un autre. Du coup son nombre d'ennemis c'est un peu sa faute quoi. C'est juste un peu chiant quand des doctorants aujourd'hui me reprochent ce qu'il a fait il y a 150 ans.
Remarque je pense que c'est un peu pareil en France aussi, l'enseignement : oui on vous enseigne l'histoire de votre pays, à vous, mais je pense qu'on skippe aussi sur les passages les plus noirs de la colonisation, et bien souvent je tombe sur un type éclairé qui me dit que "Napoléon c'était pas un type si bien que ça", preuve à mon avis que le système éducatif doit en parler plutôt positivement et que les gens découvrent des trucs en creusant d'eux-même (ce que les Français adorent faire, creuser, comprendre, et remettre en question, ça c'est indéniable).
|
Agus fágaimid siúd mar atá sé. |
|
| Glidou | Être fier/avoir honte d'être français/pas français/blanc/noir etc. n'est pas une position rationnelle. Nous ne sommes pas responsables de ce que les autres font ou ont fait, que ce soit de bonnes choses ou de mauvaises choses.
En revanche, compte tenu du passé colonialiste des Français blancs, il est normal qu'on (le monde en général, notamment les descendants des victimes) me demande à moi, Français blanc, davantage qu'à un Japonais par exemple, de condamner le colonialisme des Français blancs lors des siècles passés. La raison : s'assurer que moi, et les autres Français, n'avons pas hérité de la mentalité de nos ancêtres, et ne risquons donc pas de répéter les crimes de nos ancêtres.
Citation: Je me suis toujours demandé un peu comment on enseignait l'histoire du XXè siècle aux enfants en Allemagne. |
Je demanderai à ma nièce, elle est allemande, mais elle a 11 ans je ne suis pas sûr qu'elle a déjà vu le XXème siècle en classe.
Citation: Là vous devez vous dire "bah oui normal". Bah non, pas normal : ce n'est pas enseigné en Belgique. |
Ça ne m'étonne pas. En France, la colonisation de l'Afrique et la participation au commerce triangulaire, on l'apprend, par contre les épisodes plus récents genre les réponses militaires quand les peuples ont voulu prendre leur indépendance, je pense notamment à la guerre d'Algérie, c'est mentionné mais viteuf. Après moi le collège c'était il y a plus de 20 ans, ça a peut-être évolué. Mais j'y crois pas trop.
Citation: C'est un peu dans le même ton que la politique d'ailleurs : les péons en sont gardés autant que possible dans l'ignorance. On sait juste "qu'il ne faut pas voter pour l'extrême droite parce que c'est mal, m'voyez™️". |
Comme nous il y a 15 ans. Depuis on a régressé.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Polaris 03 • Kujira no Hara sur Steam • Ocarina of Time PC |
Ddken -
posté le 01/05/2026 à 22:52:29 (12511 messages postés)
| Fieffé lecteur | Alkanédon a dit: J'entends souvent des jeunes qui se disent de gauche (il y a plusieurs gauches donc je ne sais même pas à quoi ils font référence) qu'ils ont honte d'être blancs à cause de la colonisation.
Vous qui êtes de gauche (onigauchemancie), vous êtes d'accord avec ça ? |
Je suis de gauche, mais de la gauche modérée, aux antipodes de ce que tu décris là.
Cela part d'une logique domination/oppression, où on voit un groupe dominant (dans le cas d'espèce, les Blancs) et les groupes opprimés (les non-Blancs). Et ceux qui sont dans le groupe dominant doivent tolérer des actions correctrices pour diminuer leurs privilèges, ainsi que les abus de la part des groupes opprimés, car ce ne serait que la réaction à l'oppression et il faut passer outre. Pour reprendre une formulation de Matthew Bates, si tu est blanc, hétéro, cisgenre, chrétien/athée/juif, autochtone (par opposition à immigré) et financièrement aisé, alors tu disposes de tous les privilèges possibles et tu n'auras absolument aucune empathie de la part de la gauche radicale concernant d'éventuels problèmes qui t'arrivent (surtout s'ils sont de près ou de loin en rapport avec les groupes moins privilégiés).
Par contre, même parmi les radicaux, il existe des extrémistes (et marginaux), des groupes non privilégiés qui appellent plus ou moins les Blancs à une culpabilité collective, et certains Blancs (tout aussi marginaux) qui versent alors dans l'autoflagellation. Cela donne souvent des initiatives comme le Lifeline Expedition :
Spoiler (cliquez pour afficher)
(Ça me fait presque physiquement mal de regarder ces photos.)
Il y a des parallèles dans d'autres types de relations de groupes. Dans les relations hommes-femmes, on a par exemple eu beaucoup de féministes lesbiennes qui s'en prenaient à l'hétérosexualité. Des hommes comme Robert Jensen et John Stoltenberg ont versé dans l'autoflagellation, la honte d'être des hommes, la volonté de devenir bisexuels ou juste gays, l'appel à la castration comme seule solution et la définition de toute relation hétérosexuelle comme (trigger warning)
Spoiler (cliquez pour afficher) du viol, car les femmes ne peuvent pas donner de consentement dans le patriarcat.
En résumé, c'est généralement un phénomène que tu retrouves chez les plus extrémistes des radicaux qui se trouvent en même temps dans le groupe dit dominant. C'est extrêmement marginal. Et au cas où mon commentaire plus haut n'était pas assez clair, je ne suis absolument pas d'accord avec cela.
|
Apprenti polymathe - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star |
|
| Glidou | À mon message précédent je rajoute la question des réparations : l'Occident s'est fait une bonne partie de sa fortune sur le dos de l'Afrique, et dans une moindre mesure ça continue aujourd'hui. Si les riches étaient correctement taxés, je serais favorable à ce que la France utilise une partie des impôts des Français pour aider les pays africains en galère.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Polaris 03 • Kujira no Hara sur Steam • Ocarina of Time PC |
AzRa -
posté le 04/05/2026 à 15:57:44 (11659 messages postés)
| 418. I'm a teapot. | What about on leur fout juste la paix et on en finit avec la post-colonisation ?
Plutôt que de continuer à voler pour rendre ensuite, genre ?
|
Agus fágaimid siúd mar atá sé. |
|
| Glidou | L'idéal ce serait arrêter de les voler ET leur rendre (autant que possible) ce qu'on leur a injustement pris. Mais, oui, arrêter de les voler ce serait déjà un grand pas de fait.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Polaris 03 • Kujira no Hara sur Steam • Ocarina of Time PC |
Ddken -
posté le 06/05/2026 à 12:19:37 (12511 messages postés)
| Fieffé lecteur | La question de la restitution des objets volés est assez complexe. Dans son ouvrage « Fondements Culturels du Retard de l'Afrique Noire », Shanda Tonme touche une limitation spécifique : il n'y a souvent pas d'institutions adéquates ni de culture adéquate qui permettraient de conserver ces objets.
Quelques extraits de son chapitre « L'impossible conservation du patrimoine » :
Spoiler (cliquez pour afficher) Combien de pays africains au Sud du Sahara disposent d’un musée ? Combien d’Africains, riches ou pauvres, instruits ou non, de grande ou de petite formation, disposent de collections d’objets d’art ou tout simplement d’un masque, d’un tableau, d’un instrument ancien dans leur domicile ? Ces questions d’apparence banales révèlent un mal profond et traduisent l’ampleur de la destruction des bases d’une construction cohérente et positive de l’Afrique. Un peuple qui n’a pas la volonté ou la tradition de la conservation des vestiges est-il en mesure de se projeter dans le futur ?
[...]
De façon générale, la conservation, la protection et la préservation des trésors ne semblent pas appartenir à la culture de l’Africain lorsque l’exercice porte l’estampille publique. Les administrations publiques offrent partout au Sud du Sahara, le spectacle de locaux et de couloirs encombrés par du matériel, qui ne demandent pas grand-chose pour être reformés. Ordinateurs, bureaux, véhicules, machines de toute nature, sont abandonnés souvent pour une vis, une cartouche d’encre, un petit rien. On préfère acheter de nouveaux matériels pour réaliser des profits substantiels dans des combines sales avec les fournisseurs. Le pire est atteint lorsqu’une administration entière arrive à être paralysée faute d’entretien des équipements. Il n’est pas conseillé d’emprunter les ascenseurs dans ces conditions, ni se mettre en tête d’aller aux toilettes. Tout ce qui est collectif, d’utilisation publique, et de gestion commune, n’est jamais au point.
- Pp.46 & 48
(Shanda Tonme est un nationaliste camerounais. Ne pas prendre ses propos comme ceux d'un Occidental paternaliste du style Bernard Lugan.)
Ainsi se pose un dilemme. À terme, les objets volés devraient être restitués. Mais dans beaucoup de pays, il y a une quasi-certitude que ces objets, si bien entretenus en Occident, finissent par dépérir ou se dégrader une fois restitués.
Que faire ? À court terme, aucune solution n'est optimale. À moins qu'il y ait des subventions de la part des pays qui restituent ces objets pour qu'ils soient convenablement conservés. Mais là encore, le cordon ombilical ne sera pas coupé...
|
Apprenti polymathe - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star |
Créacoda -
posté le 06/05/2026 à 15:08:35 (2336 messages postés)
| | Citation: L'un n'empêche pas l'autre, c'est ça que j'ai du mal à te faire comprendre. Je ne nie pas les exceptions / les nuances, je fais le choix délibéré de les ignorer quand je parle en général. La vérité est nuancée. |
Ok, soit.
Citation: TLDR: je dis "les hommes sont en moyenne plus forts que les femmes". Je sais très bien que la vérité est nuancée, il y a des exceptions de femmes plus fortes physiquement que certains hommes. Tu me réponds "pourquoi tu affirmes ça ? Claude dit que c'est faux |
Nananky, sois sincère svp. Tu sais comme moi que ce n'est pas ce qui s'est passé, tout est d'ailleurs dispo sur l'autre sujet pour vérifier. Je suis d'accord avec toi qu'en moyenne les hommes sont plus forts que les femmes, on n'aurait donc certainement pas eu de désaccord là-dessus. Je ne crois pas avoir déformé tes propos (si je l'ai fait, je corrigerai le tir), ça serait cool de ne pas déformer les miens.
Citation: Les deux sont tout autant importants à mon sens. Tu peux expliquer la violence par la pauvreté, et tu peux expliquer la féminité et la masculinité par l'évolution et la biologique. |
Ok, donc pour toi la masculinité et la féminité sont expliqués par l'évolution et la biologie. Remarque que je te pose la question pour être sûr. Ce n'est pas une attaque. C'est l'impression que j'avais mais je pose quand même la question pour éviter les malentendus.
Citation: "either" n'est pas permis dans mon exercice, j'avais explicitement demandé de faire un choix entre les deux, sinon c'est trop facile d'esquiver. |
J'ai copié/collé ta consigne sous Claude.ai. Si, malgré la consigne, elle te répond quand même 'either', quelle conclusion peut-on en tirer? Est-ce que c'est une hallucination?
Citation: C'est un peu bas comme attaque, bien évidemment que tu dois t'attendre à ce genre de réponses en amenant les agents IA comme figure d'autorité alors qu'ils sont loin d'être infaillibles de par leurs biais. |
Ce n'est pas une attaque envers toi, Nanaky. Cette réflexion m'est venue il y a longtemps quand ddken a commencé à utiliser l'I.A. lors de débats. C'est une réflexion point, tu n'es pas visé ou ciblé.
Je dis qu'au final, utiliser une I.A. dans un débat reste hasardeux. Ce n'est pas un juge auquel on peut se référer pour trancher.
Pour en revenir à la citation de ddken:
Citation: « L'IA n'a pas d'ego, pas de passé traumatique, pas d'agenda politique personnel. Quand je lui soumets un texte pour analyse, elle se contente de déconstruire la structure logique et le vocabulaire. C'est en cela qu'elle est neutre et objective : elle ne cherche pas à avoir raison, elle cherche la cohérence. » |
+
Citation: Ken LaCorte a présenté une série d'expériences sur le biais très à gauche des IA : |
=
?
Avoir un biais de gauche ce n'est pas avoir un agenda politique?
Citation: C'est normal au Canada tkt =>[] |
Ouais blague à part, c'est quoi pour toi des 'gender roles' en 2026? Je pourrais faire mes propres recherches mais aussi bien partir de ton point de vue à toi. Est-ce que tu parles des rôles traditionnels:
Citation: Traditional Roles: Frequently emphasized a division of labor where men were expected to handle external affairs (work, politics, defense) and women were expected to manage domestic affairs (child-rearing, household management). |
(Gemini)
Finalement, très assez pro biologie évolutive non?
|
Ddken -
posté le 06/05/2026 à 15:26:55 (12511 messages postés)
| Fieffé lecteur | Créacoda a dit: Avoir un biais de gauche ce n'est pas avoir un agenda politique? |
Je vais commencer à croire que tu le fais exprès.  Combien de fois vais-je devoir recontextualiser cette citation que tu as sortie de son contexte ?
Les IA n'ont pas d'agenda personnel dans le sens où la qualité de la rhétorique et l'évaluation de la métacognition ne dépendront seront proches de l'objectivité. Cela n'inclut pas les opinions particulières sur des sujets. Ici par contre, le biais dépend de la qualité des informations qui ont été données aux IA. Ce principe est similaire autant pour les IA génératives que pour les simples algorithmes de machine learning et de deeep learning.
C'est la quatrième fois que je dois réexpliquer cela. Et ce sera la dernière. Si tu ressors cette citation en ignorant ou déformant son contexte, je saurai que c'est par malice...
Dis-nous plutôt comment tu as trouvé la vidéo de Ken LaCorte.
|
Apprenti polymathe - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star |
NanakyTim -
posté le 06/05/2026 à 16:12:50 (23881 messages postés)
| | Citation: Nanaky, sois sincère svp. Tu sais comme moi que ce n'est pas ce qui s'est passé, tout est d'ailleurs dispo sur l'autre sujet pour vérifier. Je suis d'accord avec toi qu'en moyenne les hommes sont plus forts que les femmes, on n'aurait donc certainement pas eu de désaccord là-dessus. Je ne crois pas avoir déformé tes propos (si je l'ai fait, je corrigerai le tir), ça serait cool de ne pas déformer les miens. |
Certes, je vais reformuler : ce n'est pas ce qui s'est passé, mais c'est l'impression que j'ai eu en débattant avec toi. J'ai eu l'impression que tu ignorais délibérément la prémisse très importante de la généralisation. À te lire on tombe finalement d'accord sur le fond : la vérité est nuancée, les nuances sont importantes, mais dans notre discussion, nous parlions globalement et uniquement de la majorité en omettant ces nuances.
Citation: Ok, donc pour toi la masculinité et la féminité sont expliqués par l'évolution et la biologie. Remarque que je te pose la question pour être sûr. Ce n'est pas une attaque. C'est l'impression que j'avais mais je pose quand même la question pour éviter les malentendus. |
Absolument. Je vais nuancer : il y a une part de sociologie, mais celle-ci découle elle-même de la biologie. Un peu comme la physique dépend des maths.
Citation: J'ai copié/collé ta consigne sous Claude.ai. Si, malgré la consigne, elle te répond quand même 'either', quelle conclusion peut-on en tirer? Est-ce que c'est une hallucination? |
Non, mais c'est une réponse invalide. Si je demande à GPT de me générer une image d'oiseau et qu'il me donne un poisson, quand bien même ce sont tous les deux des animaux, ce n'est pas ce que j'ai demandé. Parfois enfreindre les règles / contraintes apporte quelque chose, mais le plus souvent, c'est l'inverse.
Un exemple :
Claude corrige souvent des fautes dans ma programmation alors que je ne lui ai rien demandé. Quelques fois j'ai eu le plaisir de remarquer qu'il avait enlevé des portions totalement inutiles (ou devenues obsolètes), c'est cool.
Mais souvent, il a retiré des commentaires importants ou des portions temporairement inutiles qui nécessitaient une addition pour avoir du sens (ou faire sens au Québec). Pire encore, des fois il a réussi à tronquer des valeurs dans mon code, ce qui provoque des bugs.
Ce ne sont pas des hallucinations pour autant, les hallus sont spécifiquement des réponses fausses, dues à des biais ou à des données d’entraînement incomplètes /incorrectes.
Citation: Ouais blague à part, c'est quoi pour toi des 'gender roles' en 2026? Je pourrais faire mes propres recherches mais aussi bien partir de ton point de vue à toi. Est-ce que tu parles des rôles traditionnels: |
Blagues à part, je ne comprends pas l'intérêt d'ajouter cette date, comme si ces rôles avaient disparu ou évolué en 2026. Ta citation de Gemini colle relativement à ma défintion des termes oui, c'est globalement ce dont je parle quand j'utilise "gender roles".
|
Créacoda -
posté le 06/05/2026 à 20:54:22 (2336 messages postés)
| | Citation: Blagues à part, je ne comprends pas l'intérêt d'ajouter cette date, comme si ces rôles avaient disparu ou évolué en 2026. |
Donc ces gender role ont été et seront toujours les mêmes autrement selon toi. D'accord. L'intérêt de la date est la suivante:
Citation: Absolument. Je vais nuancer : il y a une part de sociologie, mais celle-ci découle elle-même de la biologie. Un peu comme la physique dépend des maths. |
Si il y une part de sociologie, j'aurais tendance à penser que la date compte pour quelque chose. Pour moi les rôles sociaux des hommes et des femmes étaient différents il y a 2000 ou 85 ans par exemple mais, si j'ai bien compris, pour toi ce sont des rôles immuables car ils sont basés sur la biologie.
Ta citation plus haute était pour la féminité et la masculinité mais j'ai cru que ton approche était semblable pour les 'gender roles'.
Citation: une addition pour avoir du sens (ou faire sens au Québec) |
Au fait pourquoi les références au Québec? Est-ce que tu crains que je n'arrive pas à comprendre qu'avoir du sens veut dire la même chose que faire du sens? Aussi, pour plusieurs (dont moi) faire du sens est un anglicisme (make sense), je dis donc 'avoir du sens'.
@ddken: est-ce que je peux considérer qu'il y a une contradiction entre dire que l'I.A. n'a pas d'agenda politique tout en ayant un biais de gauche sans pour autant faire preuve de malice? Pourquoi chercher à envenimer les choses. C'est juste mon opinion, tu n'as pas à être d'accord avec moi. Après, si trouves que c'est de la malice, ben, écoute, c'est ton droit, je n'y peux rien.
|
NanakyTim -
posté le 11/05/2026 à 11:31:52 (23881 messages postés)
| | Citation: Donc ces gender role ont été et seront toujours les mêmes autrement selon toi. D'accord. L'intérêt de la date est la suivante: |
Non. C'est le principe même de l'évolution, rien n'est immuable. Par contre prétendre qu'on peut les redéfinir en moins d'un siècle, c'est de la malhonnêteté intellectuelle.
Citation: Si il y une part de sociologie, j'aurais tendance à penser que la date compte pour quelque chose. Pour moi les rôles sociaux des hommes et des femmes étaient différents il y a 2000 ou 85 ans par exemple mais, si j'ai bien compris, pour toi ce sont des rôles immuables car ils sont basés sur la biologie.
Ta citation plus haute était pour la féminité et la masculinité mais j'ai cru que ton approche était semblable pour les 'gender roles'. |
Oui, la sociologie a une part à jouer, c'est certain. En fait si tu veux que je sois plus clair, je pense que les rôles de l'homme et de la femme ont changé absurdement vite par rapport à une échelle évolutive. Si tu veux une analogie, c'est exactement pareil pour notre alimentation et notre style de vie. L'humain n'est pas censé être sédentaire, à une échelle évolutionnaire, ça ne fait que 5% de notre existence qu'on l'est. L'obésité était un cas extrêmement rare il y a 20 000 ans, aujourd'hui c'est une part non négligeable de la population occidentale.
Pour ça que je disais que le questionnement de genre est un luxe, selon moi au même titre que l'obésité. Je peux développer si tu le souhaites mais je pense que ma position est déjà assez claire.
Pour résumer mon avis : non, ces rôles ne sont pas gravés dans le marbre ; et non, ils n'ont pas changé durant les deux derniers millénaires.
Citation: Au fait pourquoi les références au Québec? Est-ce que tu crains que je n'arrive pas à comprendre qu'avoir du sens veut dire la même chose que faire du sens? Aussi, pour plusieurs (dont moi) faire du sens est un anglicisme (make sense), je dis donc 'avoir du sens'. |
Peut-être parce que t'es québécois ?
Je taquine un peu c'est tout, y a aucun jugement de valeur. Les anglicismes on en fait tous, on a juste pas les mêmes, et je sais de source sûre que "faire sens" est courant au Québec.
Citation: @ddken: est-ce que je peux considérer qu'il y a une contradiction entre dire que l'I.A. n'a pas d'agenda politique tout en ayant un biais de gauche sans pour autant faire preuve de malice? Pourquoi chercher à envenimer les choses. C'est juste mon opinion, tu n'as pas à être d'accord avec moi. Après, si trouves que c'est de la malice, ben, écoute, c'est ton droit, je n'y peux rien. |
Je suis d'accord là-dessus : c'est contradictoire. Mais je rejoins l'avis de Ddken sur le sujet, de mon expérience personnelle j'ai clairement remarqué l'agenda politique de gauche de ChatGPT particulièrement. Pour Claude c'est nettement moins marqué, il a tendance à avoir une plus grande liberté de penser et c'est assez cool. Je ne connais pas assez les autres agents pour m'exprimer sur eux.
|
|
| Glidou | Citation: Par contre prétendre qu'on peut les redéfinir en moins d'un siècle, c'est de la malhonnêteté intellectuelle. |
(se tromper =/= malhonnêteté intellectuelle)
|
Quel RPG Maker choisir ? • Polaris 03 • Kujira no Hara sur Steam • Ocarina of Time PC |
NanakyTim -
posté le 11/05/2026 à 16:50:46 (23881 messages postés)
| | C'est vrai, la nuance existe au niveau de l'intention. Beaucoup de personnes avec qui j'ai débattu le sujet avaient cette prétention, mais ce n'est pas forcément le cas de Créa.
|
Ddken -
posté le 11/05/2026 à 19:24:44 (12511 messages postés)
| Fieffé lecteur | Créacoda a dit: Si il y une part de sociologie, j'aurais tendance à penser que la date compte pour quelque chose. Pour moi les rôles sociaux des hommes et des femmes étaient différents il y a 2000 ou 85 ans par exemple mais, si j'ai bien compris, pour toi ce sont des rôles immuables car ils sont basés sur la biologie.
|
Je pense qu'il vous manque à tous deux le chaînon manquant pour vous entendre. Il permettrait alors de prendre parfaitement en compte les adaptations évolutives et les changements culturelles. Ce chaînon manquant, c'est la mèmetique. C'est un concept popularisé par son inventeur, Dieu le Père en Biologie Richard Dawkins, dans son ouvrage « Le Gène Égoïste ». La mèmetique se rapporte aux mèmes, c'est-à-dire des éléments culturels qui se propagent. Du fait de la neuroplasticité du cerveau humain, l'influence des adaptations évolutives est beaucoup plus faible que dans le reste du règne animal. La mèmetique est beaucoup plus rapide que la génétique, vu que les comportements changent en une génération, contre plusieurs dizaines/centaines pour la génétique.
Revenons aux adaptations psychologiques, ou pour être précis, le patriarcat par adaptation psychologique (formulation de Barbara Smuts). Trois principes cardinaux influencent pratiquement tout le reste :
1. Les hommes ne sacrifient pratiquement rien pour transmettre leurs gènes tandis que les femmes sacrifient 9 mois pour la gestation et 1 an pour l'allaitement.
2. La fécondité féminine est maximale dès la fin de l'adolescence et diminue ensuite au fil des années.
3. Les femmes sont certaines de leur maternité mais les hommes sont incertains de leur paternité.
De ces trois principes, émergent des comportements primaires, tels que :
- Les femmes préfèreront les hommes avec plus de ressources, de potentiel d'accumulation de ressources ou de statut, afin de valoriser leur investissement parental ;
- Les hommes préfèreront les femmes jeunes ou qui ont l'air jeunes, car cela maximisera la quantité de leur descendance ;
- Les hommes seront plus compétitifs, agressifs et à la recherche du pouvoir, afin d'être éligibles pour les femmes ;
- Les femmes avec une orientation sociosexuelle élevée seront moins bien vues par les hommes, car cela signifiera que le risque de grossesse adultérine est plus élevé ;
- Les corps des jeunes femmes deviendront l'une des valeurs les plus précieuses de toute société.
Il y a des milliers de cultures primitives différentes dans le monde. Mais remarquez qu'elles possèdent quasiment toutes les variantes des comportements que j'ai énoncés ci-dessus. Ainsi, il y a des comportements primaires, puis par mèmetique, ils évoluent vers des comportements secondaires spécifiques à des cultures, mais toujours fortement liés à ces comportements primaires. Pour la pureté des filles (comportement primaires), certaines cultures ont opté pour la ceinture de chasteté, d'autres pour le saignement durant la nuit de noce est d'autres encore pour la clitoridectomie… (comportements secondaires)
Voilà ainsi comment on réconcilie nature et culture : les cultures sont très variables, mais elles dérivent presque toujours des comportements secondaires, qui existent à cause de leur efficacité dans la sélection sexuelle et même dans la sélection naturelle. Pour cette raison, les rôles de genres seront différents dans l'espace et le temps, mais auront toujours peu ou prou les mêmes causes premières.
|
Apprenti polymathe - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star |
|
| Chanter l'hyperchleuasme | Ddken a dit: - Les femmes préfèreront les hommes avec plus de ressources, de potentiel d'accumulation de ressources ou de statut, afin de valoriser leur investissement parental ;
- Les hommes préfèreront les femmes jeunes ou qui ont l'air jeunes, car cela maximisera la quantité de leur descendance ;
- Les hommes seront plus compétitifs, agressifs et à la recherche du pouvoir, afin d'être éligibles pour les femmes ;
- Les femmes avec une orientation sociosexuelle élevée seront moins bien vues par les hommes, car cela signifiera que le risque de grossesse adultérine est plus élevé ;
- Les corps des jeunes femmes deviendront l'une des valeurs les plus précieuses de toute société. |
Attention avec ça, ça ressemble à une vérité, alors que c’est juste un prisme (une façon de voir le monde). Le danger, c’est de ne plus voir les autres facettes de la réalité.
C’est très compatible avec la pensée incel et la théorie du marché de l’appariement, où les femmes et les hommes sont des produits avec une valeur numérique, unidimensionnelle. C’est un mode de pensée mercantile toxique. La (jeune) femme devient une marchandise précieuse comme l’or ou le caviar. On en vient à vouloir juste une femme, peu importe laquelle, ou bien amasser le plus de femmes. (La vision « marché » les rend interchangeables)
Une femme devrait se méfier d’un homme qui a ce mindset, parce qu’il va la laisser tomber dès que sa valeur sur le marché fluctuera.
Si vous voulez « maxer votre bodycount », il y a un souci. Il faut commencer par respecter les femmes, s’intéresser à l’individu, ce qu’il a de particulier, vouloir une relation gagnant-gagnant, pas égoïste. Quand on parle de marché, on ne parle plus d’amour. Le mindset mercantile est toxique et immature. Aimer, c’est aimer même dans la vieillesse et la maladie. Le prisme ci-dessus éclipse ces considérations.
Une jeunette naïve peut se faire traîner dans la boue par un mercantile une fois, mais ça ne durera pas bien longtemps, et après elle les repèrera à 3 kilomètres.
Y a tellement de jeunes hommes qui se vautrent dans le masculinisme ou les pickup artists par misère affective et qui deviennent puants, donc je pense que c’est important de préciser que les femmes ne sont pas juste des marchandises.
Faut se méfier avec les prismes : quand on en trouve un, on a l’impression de vivre une révélation, et on cherche à l’appliquer à tout, comme le mec qui a un marteau et qui voit des clous partout. Les prismes, il faut en avoir des centaines, et surtout des contradictoires, des complémentaires.
Je ne contredis pas la théorie, il y a un fond de vérité, mais attention de ne pas penser toutes les relations homme-femme à partir de ça, ça ne serait sain pour personne. Ces grandes théories rendent un peu fou (misogyne).
|
Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Lord Picklejar | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte |
NanakyTim -
posté le 14/05/2026 à 08:47:03 (23881 messages postés)
| | Citation: Attention avec ça, ça ressemble à une vérité, alors que c’est juste un prisme (une façon de voir le monde). Le danger, c’est de ne plus voir les autres facettes de la réalité. |
Il parle d'instinct biologique à l'échelle d'une espèce, pas d'une pensée consciente individuelle.
La souligner ce n'est pas dire "c'est naturel donc c'est comme ça c'est tout", la conscience joue un rôle indépendant de ces faits biologiques.
Ce que tu dis est louable est de gauche mais ça n'enlève rien à la réalité/vérité qui a été établie par Ddken 
Citation: Y a tellement de jeunes hommes qui se vautrent dans le masculinisme ou les pickup artists par misère affective et qui deviennent puants, donc je pense que c’est important de préciser que les femmes ne sont pas juste des marchandises. |
Même si les exemples que tu cites tombent dans une pensée consciente axée avec la biologie, c'est naïf de penser que la majorité est influençable ainsi.
Pour le cas des "incels", c'est assez évident pour moi que la misère sexuelle des hommes est un cercle vicieux, ayant à son centre les faits relevés par Ddken.
|
Ddken -
posté le 14/05/2026 à 22:07:25 (12511 messages postés)
| Fieffé lecteur | @ROTS... Je ne sais tellement pas quoi répondre. Il s'agit d'un énorme sophisme de l'épouvantail (je n'ai absolument rien insinué de ce que tu as écrit) doublé d'un sophisme génétique (science mauvaise parce qu'utilisée par les incels).
T'es-tu rendu compte que le message concernait une conciliation de la nature (évolution) et de la culture (diversités des comportements et individualités) ? Et surtout qu'il concernait la population humaine plutôt que les individus ? Rien qu'avec cela, tu es totalement hors-sujet.
Roi of the Suisse a dit: Attention avec ça, ça ressemble à une vérité, alors que c’est juste un prisme (une façon de voir le monde) |
Ce n'est pas une façon de voir le monde, car ça n'a rien à voir avec le quotidien des individus. C'est un ensemble de théories de sociobiologie basées sur des modèles mathématiques avec des confirmations expérimentales contemporaines. Hors-sujet, donc.
Roi of the Suisse a dit: C’est très compatible avec la pensée incel |
Les incels et les Red Pills sont des « gender essentialists ». Leur interprétation n'a rien à voir avec celle des scientifiques. Hors-sujet, donc.
NanankyTim a dit: Il parle d'instinct biologique à l'échelle d'une espèce, pas d'une pensée consciente individuelle. |
Voilà. Pour être précis, les instincts biologiques qui colorent nos cultures et environnements à une échelle sociétale. C'est à l'origine de maximum 40 % des comportements individuels, et je suis gentil.
NanakyTim a dit: La souligner ce n'est pas dire "c'est naturel donc c'est comme ça c'est tout" |
Si ça devait être un sophisme, ce serait un appel à la nature + culture. 
|
Apprenti polymathe - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star | Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161Index du forum > Débats > Topic général des débats
|
Chat
- 
- 
