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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 28/11/2025 à 22:00:41 (55314 messages postés) - - ❤ 0
( ° 3°)	Tout à l'heure je n'ai pas "décrit un robot", j'ai juste décrit un type qui aime un fruit plutôt qu'un autre et qui du coup prend le fruit qu'il aime. Et d'une personne qui connaissait la préférence de l'autre personne. Et tu as répondu "tu décris un robot". N'imp n'imp n'imp... Citation: selon TA logique déterministe "Ma" logique qui est un consensus international chez les scientifiques, si on met de côté la physique quantique. Je ne t'ai pas vu beaucoup parler de physique quantique pour débunker nos propos à Trotter RotS et moi.
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Suite du sujet:

Créacoda - posté le 28/11/2025 à 22:07:09 (2282 messages postés) ❤ 0

@Nemau: Bah dans l'absolu, ce n'est pas de ma faute si je ne comprends pas ce que tu veux dire, c'est prédéterminée. Ta frustration me semble malvenue. Juste, je pense que pour expliquer quelque chose clairement il faut clairement le comprendre. Citation: Peut-être pas grâce à moi d'ailleurs, j'ai conscience de ne pas être le meilleur prof, clairement. Ben c'est peut-être juste que tu comprends peut-être pas tant que ça ce qu'est le déterminisme et le libre arbitre. Si tu le comprenais bien, tu serais en mesure de l'expliquer de manière limpide. Aussi, il y a des différences dans les définitions apportées par trotter, Sylvanor et toi... donc voilà quoi. Je ne te dis pas ça comme insulte ne passant. Ça me semble assez compliqué comme concept, j'ai l'impression qu'on est plusieurs à ne pas trop savoir où donner de la tête.

LRDR - posté le 28/11/2025 à 22:09:10 (90 messages postés) ❤ 0

Citation: "Ma" logique qui est un consensus international chez les scientifiques, si on met de côté la physique quantique. Je ne t'ai pas vu beaucoup parler de physique quantique pour débunker nos propos à Trotter RotS et moi Hors sujet encore. Je n'ai pas cherché à debunker la théorie (j'aurais pu, mais ce n'était pas mon but). J'ai juste indiqué les conséquences d'un monde déterministe, conséquences que tu échoues à comprendre. Sinon ce n'est absolument pas un consensus, justement. Tu ne peux pas "mettre de côté" ce qui te dérange, ça ne marche pas comme ça.

Nemau - posté le 28/11/2025 à 22:11:10 (55314 messages postés) - - ❤ 0
( ° 3°)	Nanaky : va te connecter avec ton vrai compte si j'y suis. Créa : ah moi je trouve ça simple et je sais très bien "où donner de la tête". ^^ Compte tenu de ce que j'ai lu, ça l'air d'être également le cas de RotS et de Nonor, peut-être de Trotter aussi. Bien sûr ça ne veut pas dire que du coup on a raison, mais je trouvais ça important de te répondre que, si si, j'ai les idées très claires sur le sujet.
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Falco - posté le 28/11/2025 à 22:14:08 (20376 messages postés) - - ❤ 1Nemau
Indie game Developer	Citation: Nanaky : va te connecter avec ton vrai compte si j'y suis. Attention il va t’écrire en privé te dire que c’est pas lui
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Créacoda - posté le 28/11/2025 à 22:47:42 (2282 messages postés) ❤ 1Nemau
	@Nemau: Bah tant mieux alors, j'imagine qu'on a de la difficulté à se comprendre alors. Je ferai mes propres recherches de mon côté, je pense que ça va être plus simple ainsi.

Kane! - posté le 28/11/2025 à 23:16:01 (505 messages postés) ❤ 1Créacoda
Je suis très fort.	Je répond juste pour Créa. Parce que je ne sais pas si je satisfait des explications des autres. Apparemment ce qui te pose problème avec le déterminisme et le manque de libre arbitre c'est la question de la responsabilité ? En fait ptet qu'il faut définir les mots pour y voir plus clair. Je vais sortir 2 définitions : Wikipedia a dit: La responsabilité est le fait qu’une personne répond de ses actes, de les assumer, d’en supporter les conséquences du fait de sa charge, de sa position, et; si la situation n' est pas grave; il ne demande que de l'aide à lui même.C'est aussi la charge, mission conférée à quelqu’un par une autorité devant laquelle il doit répondre de ses actes. https://fr.wikipedia.org/wiki/Responsabilit%C3%A9 Le Robert a dit: - (Droit) Obligation de réparer le dommage que l'on a causé par sa faute, dans certains cas déterminés par la loi. - Fait d'être responsable (3). Nécessité morale de remplir un devoir, un engagement. Assumer une responsabilité. Prendre la responsabilité de qqch., accepter d'en être tenu pour responsable. Prendre, assumer ses responsabilités. Confier des responsabilités à qqn. https://dictionnaire.lerobert.com/definition/responsabilite Sur la définition de responsable : Le Robert a dit: Qui doit répondre de ses actes ou de ceux d'autrui. https://dictionnaire.lerobert.com/definition/responsable Du coup une personne responsable c'est une personne qui répond de ses actes. Ça c'est une question de philosophie morale, le déterminisme y répond que partiellement. Tout ce qu'il dit pour moi que c'est impossible de ne parler que de responsabilité individuelle. Pour moi il y a 2 choix possibles : - Soit personne ne doit répondre de quoi que ce soit parce que voila déterminisme, on est tous des pauvres feuilles au vent. Mais je suis pas fan honnêtement. Ça semble mener au fatalisme. - La 2e option c'est que tout le monde est plus ou moins responsable. Dans ce cas pour Rockstar dont tu parlais : ils sont responsables. Mais pas qu'eux. Tout ceux qui ont fait en sorte que cela puisse exister sont responsables. Leur degré de responsabilité est décidé en fonction de leur levier d'action sur la situation. Ça peut représenter toute la société. (Rien que le fait d'avoir la possibilité de voter donne un levier d'action sur beaucoup de choses. Même si il est infime.) Et quand bien même ils ont été déterminés a faire ça. Ils doivent tous y remédier. Étant donné que je ne suis pas fataliste et que je pense que, même sans libre arbitre, nous avons des levier d'actions sur certaines choses. Je souscris à la 2e option. En tout cas c'est comme ça que je vois le truc.
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.

Créacoda - posté le 28/11/2025 à 23:42:43 (2282 messages postés) ❤ 0
	Merci Kane. Citation: Étant donné que je ne suis pas fataliste et que je pense que, même sans libre arbitre, nous avons des levier d'actions sur certaines choses. Je souscris à la 2e option. Ben le truc c'est qu'à mes yeux, sans libre arbitre on ne peut que tomber dans le fatalisme. Ne pas avoir de libre arbitre ça implique ne pas avoir de levier d'action. L'un empêche l'autre.

trotter - posté le 29/11/2025 à 00:04:24 (11368 messages postés) ❤ 2Kane! Nemau
	Avec cette vision du déterminisme certains deviennent en effet apathiques ("à quoi bon agir, autant rester au lit"). Mais pas de raison de baisser les bras : on fait nous-même partie de la grande chaîne de causes et de conséquences ! Notre énergie influence quand même le futur. Un futur déterminé à l'avance, par nos efforts !
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Falco - posté le 29/11/2025 à 10:34:55 (20376 messages postés) - - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Ben le truc c'est qu'à mes yeux, sans libre arbitre on ne peut que tomber dans le fataliste. Ne pas avoir de libre arbitre ça implique ne pas avoir de levier d'action. L'un empêche l'autre. Je pense pas qu'on puisse dire qu'il n'y a pas de libre arbitre, en tout cas pas de libre arbitre absolu, mais on peut parler de libre arbitre "fonctionnel", qui est juste une conséquence de pleins de paramètres extérieurs. C'est comme la chance, elle n'existe pas à proprement parlé, si tu jetes un dé c'est juste un enchainement de mouvement, force, gravité, etc... Mais ce coté "fataliste", je vois ce que tu veux dire, j'ai souvent eu cette réflexion également. J'ai souvent cet exemple d'une amie que j'avais et qui était diagnostiquée borderline, qui chaque semaine faisait toujours un peu plus n'importe quoi pour mettre sa vie en danger, parfois des choses graves. Ca me faisait de la peine parce que j'avais l'impression qu'elle était en quelque sorte "condamnée", et que quoi qu'elle fasse, elle aura toujours cette chose au fond d'elle qui la poussera à faire des choses dangereuses. Et elle même je pense acceptait plus facilement de ceder à cette tentation parce qu'elle justifiait ses actes par ce trouble du comportement. En fait je pense que le fatalisme et le determinisme sont assez éloignés au final. Le fatalisme fixe le résultat à l'avance, et quoi qu'il advienne, ca ne changera pas. Le déterminisme n'implique pas forcément le fatalisme, il explique juste la cause, et au contraire, le fait de déterminer une cause peut justement être un levier au fait de la résoudre. Je précise, c'est juste ma réflexion, je n'ai jamais vraiment étudié le sujet à fond même si ça me passionne énormément et que je crois fermement au determinisme. Mais je serais probablement très mauvais pour l'expliquer. x) D'ailleurs fait intéressant, je pense que le determinisme m'a plus rendu malheureux qu'heureux dans ma vie, parce que j'ai souvent pardonné aux gens des comportement qu'ils n'auraient pas du avoir et qui m'ont blessés, alors que ca aurait été tellement plus simple de juste me dire "ok cette personne c'est juste une mauvais personne, du coup ça dégage sans remords" !
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Ddken - posté le 29/11/2025 à 11:00:51 (12473 messages postés) ❤ 0
Fieffé lecteur	trotter a dit: Avec cette vision du déterminisme certains deviennent en effet apathiques ("à quoi bon agir, autant rester au lit"). Drôle de vision des choses... Ceci n'est plus du déterminisme mais plutôt du fatalisme. Le déterminisme n'empêche pas de faire les choses pour changer sa « destinée », parce que cela faisait justement partie du déterminisme. Par contraste, le fatalisme entraîne ce genre de pensée, de « à quoi bon » comme s'ils connaissaient déjà l'issue de leur vie...
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trotter - posté le 29/11/2025 à 13:18:30 (11368 messages postés) ❤ 0
	Créacoda a dit: @trotter: Qu'il soit mesurer par le cerveau ou pas, ça ne change rien si on n'a pas de libre arbitre. Si le choix est inconscient, ce n'est pas un choix à proprement parler. C'est quand même un choix selon la vision du déterminisme que je te propose. Toi et moi utilisons 2 définitions du mot "choix" différentes. Le dico ne dit pas qui a raison. Ces définitions sont compatibles avec la vision du déterminisme que je t'ai exposé : cnrtl : Action de choisir, de prendre quelqu'un, quelque chose de préférence à un(e) ou plusieurs autres Larousse : Faire des comparaisons entre plusieurs choses, exercer son jugement, user de son goût, etc., pour prendre, adopter quelque chose de préférence à quelque chose d'autre Académie fr : Prendre une personne ou une chose de préférence à une autre ou à plusieurs autres ...et je pense qu'elles sont aussi compatibles avec ta définition. On a 2 définitions différentes et personne n'a tort. Dans mon cadre, je ne peux pas dire que le choix est "une illusion" ou "pas un choix" car il est physique et mesurable. Citation: Drôle de vision des choses... Ceci n'est plus du déterminisme mais plutôt du fatalisme. Le déterminisme n'empêche pas de faire les choses pour changer sa « destinée », parce que cela faisait justement partie du déterminisme. Par contraste, le fatalisme entraîne ce genre de pensée, de « à quoi bon » comme s'ils connaissaient déjà l'issue de leur vie... Oui c'est du fatalisme (ya plein d'interprétations). Je pense que là aussi on a des définitions différentes entre nous sur cette page. Dans le langage courant c'est souvent négatif, impliquant l'apathie mais en fait pas forcément.
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Créacoda - posté le 29/11/2025 à 15:49:00 (2282 messages postés) ❤ 0

Citation: Je pense que là aussi on a des définitions différentes entre nous sur cette page. Je ne te le fais pas dire! En fait, c'est peut-être parce que je porte attention à chaque propositions faites jusqu'à maintenant mais je ne sais pas à quel point vous vous rendez compte que vous proposez des explications différentes les uns aux autres. Ce n'est pas tant que certains comprennent le déterminisme et d'autre non, c'est plutôt que chacun à sa propre définition, ce n'est pas un bloc monolithique. Sylvanor à son interprétation, trotter, Nemau, Rots... Chaque membre à tour de rôle dit: ''Le déterminisme c'est...'' mais au final vous n'êtes pas d'accord, ce n'est pas un bloc monolithique, donc forcément quand vous tentez d'expliquer le truc, ça devient limite incompréhensible parce que les définitions ne reviennent pas à la même chose. C'est pourquoi je disais à Nemau que je pense qu'on est plusieurs à avoir une compréhension vague de ce que comporte le déterminisme. Plus vague pour certains et moins pour d'autres. Citation: Je précise, c'est juste ma réflexion, je n'ai jamais vraiment étudié le sujet à fond même si ça me passionne énormément et que je crois fermement au determinisme. Mais je serais probablement très mauvais pour l'expliquer. x) Bah, voilà, c'est un peu ça. Ça rend la conversation intéressante mais dépareillée.

Falco - posté le 29/11/2025 à 16:36:03 (20376 messages postés) - - ❤ 0
Indie game Developer	Je trouve que nos explications se ressemblent quand même assez, on a chacun notre part d'interprétation j'imagine, ca reste un courant de pensée et c'est plus proche de la philosophie que d'une vraie science exacte donc c'est compliqué de tomber sur une définition claire et précise pour tout le monde, mais reste que je suis d'accord avec ce que j'ai lu des autres ici. J'ai l'impression que c'est un sujet qui t'échappes un peu, que tu n'arrives pas à comprendre du coup ca te frustre, mais peut-être que nos explications ne sont pas bonnes oui, je pense que c'est un sujet qu'il est difficile d'assimiler au départ.
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trotter - posté le 29/11/2025 à 16:43:17 (11368 messages postés) ❤ 0
	Oui perso avec Nemau on a une compréhension proche je pense. Par contre ici on n'utilise pas la même définition de "choix" : Il penche vers celle de Créa (peut être par politesse, parce qu'il lui répond, pour être plus clair) alors que je ne bouge pas de la mienne. Donc ça peut être perturbant.
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Créacoda - posté le 29/11/2025 à 16:50:47 (2282 messages postés) ❤ 0

Citation: Je trouve que nos explications se ressemblent quand même assez Ben non, justement ! Le truc c'est que ça t'échappe aussi (que les définitions se ressemblent) mais tu ne t'en rends pas compte. Je t'assure qu'il y a des différences fondamentales dans chacune de vos interprétations. Ta réflexion est tout à fait valide, mais ça n'implique pas pour autant que tu comprends ce que le concept représente, tu vois ce que je veux dire? Comme tu le dis toi-même: Citation: Je précise, c'est juste ma réflexion, je n'ai jamais vraiment étudié le sujet à fond même si ça me passionne énormément et que je crois fermement au determinisme. Bref, j'ai l'impression que c'est un sujet qui *nous* échappe un peu, oui . Ce qui me frustre (un peu) c'est que vous ne voyez pas en quoi vos définitions sont disparates (voir ta citation plus haut). 'Je pense que le déterminisme est...' =/= le déterminisme est, en quelque sorte. Par exemple, serais-tu en mesure de m'expliquer la différence entre le fatalisme et le déterminsme? Parce que c'est point fondamental et c'est loin d'être simple. @trotter: Non mais la différence entre la perception du libre arbitre est majeure là. Ça ne relève pas du détail quand même. EDIT: @Falco: Citation: En fait je pense que le fatalisme et le determinisme sont assez éloignés au final. Citation: Du déterminisme au fatalisme, il n’y a qu’un pas. https://www.editionstheatrales.fr/pedagogique/les-carnets/holloway-jones/i-cheminer-au-coeur-du-texte/article/a-determinisme-ou-fatalite Bref, comme quoi.

Falco - posté le 29/11/2025 à 17:03:09 (20376 messages postés) - - ❤ 0
Indie game Developer	J'ai dis que je n'avais pas étudié le sujet à fond, contrairement à Nemau, mais j'ai regardé pas mal de vidéos, lu des articles, et j'en discute assez souvent avec un ami à moi qui est assez calé sur le sujet, je crois pas que ça me rende illégitime sur le fait d'en parler pour le coup, à moins qu'il faille obligatoirement avoir fait un doctora sur un sujet pour en discuter. Ca n'empêche pas que je puisse dire des bêtises, c'est possible je ne prétends pas avoir la science infuse encore moins sur un sujet assez vaste et philosophique. Après, je trouve ça assez étrange que tu n'arrêtes pas d'insister sur le fait qu'on ne comprennes pas le concept... sur un concept que tu ne comprends pas toi même et pour lequel, justement, tu demandes des explications. Citation: Par exemple, serais-tu en mesure de m'expliquer la différence entre le fatalisme et le déterminsme? Parce que c'est point fondamental et c'est loin d'être simple. Je t'ai donné un début d'explication plus haut, et Ddken est venu compléter ensuite. On peut pousser la réflexion plus loin si jamais, il faudrait que je trouve le temps pour ça (et la motivation, je t'avoues.) Encore une fois je le redis, le déterminisme c'est un courant de pensée philosophique, je comprends pas trop pourquoi tu t'acharnes à vouloir absolument quelque chose de concret ou scientifique.
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trotter - posté le 29/11/2025 à 17:28:44 (11368 messages postés) ❤ 0
	Citation: @trotter: Non mais la différence entre la perception du libre arbitre est majeure là. Ça ne relève pas du détail quand même. Ouais pas clair désolé... Déjà passons sur le plus évident : Nemau parle de la "liberté de choix", moi de "choix". Mais même avec les mêmes mots, on aurait 2 définitions : -Dans la vision que je te donne, la "liberté de choix" existe. Cela désigne un choix qui n'est pas fait sous la menace par exemple (cf Sylvanor et son exemple du couteau sous la gorge ce choix tu l'as fait de manière consentie, sans pression extérieure). -Nemau avec sa "liberté de choix" parle d'un choix libéré du déterminisme, en dehors du cadre du déterminisme. On utilise pas les mêmes définitions mais on est d'accord : aucun de nous ne pense que l'homme peut agir en dehors du déterminisme.
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Créacoda - posté le 29/11/2025 à 20:02:22 (2282 messages postés) ❤ 0

Citation: à moins qu'il faille obligatoirement avoir fait un doctora sur un sujet pour en discuter. Alors là, pas du tout. Au contraire, j'apprécie ta participation. Citation: Après, je trouve ça assez étrange que tu n'arrêtes pas d'insister sur le fait qu'on ne comprennes pas le concept... sur un concept que tu ne comprends pas toi même et pour lequel, justement, tu demandes des explications. Mais étrange dans quel sens? Ça t'es sûrement arrivé que quelqu'un t'explique quelque chose sans maîtriser son sujet non? En tout cas, en pédagogie, ça arrive souvent. Dans la mesure où les explications fournies entrent en contradiction, je pense que soit le concept est flou à la base, soit on a tous quelque chose à apprendre sur le sujet. Citation: Je t'ai donné un début d'explication plus haut, et Ddken est venu compléter ensuite. Tu parles de ça? Citation: Drôle de vision des choses... Ceci n'est plus du déterminisme mais plutôt du fatalisme. Le déterminisme n'empêche pas de faire les choses pour changer sa « destinée », parce que cela faisait justement partie du déterminisme. Par contraste, le fatalisme entraîne ce genre de pensée, de « à quoi bon » comme s'ils connaissaient déjà l'issue de leur vie... Citation: (et la motivation, je t'avoues.) Nan mais je te comprends et je suis comme toi là-dessus. Je m'intéresse au déterminisme par pur utilitarisme. En gros, les questions que je me pose sont les suivantes: 1. Est-ce que j'ai une volonté consciente de mener ma vie comme je la veux ou est-ce que je suis programmé par mon environnement à faire des choix illusoires. Est-ce que je suis un acteur ou suis-je un observateur passif qui se contente de rester sur des rails déterminées? 2. Est-ce qu'on peut distinguer un individu de ses actions? Selon Nemau, oui. Selon moi, non. J'en ai parlé déjà. L'opinion que l'on se fait de quelqu'un est basé sur ses actions. Nemau a de l'affection pour Rots ou Kane, il sera plus réceptif à des retours de leur part. D'un autre côté, il est plus hostile envers Lünn et Nanaki. Si on pouvait réellement se contenter de juger des actions sans les invididus, on serait neutre envers tous les individus. D'ailleurs Nemau et Sylvanor n'étaient pas d'accord sur ce point. C'est un des nombreux exemples où des membres se sont exprimés. Bref, de dire que vous dites tous la même chose, qu'il a y une sorte de concensus, ce n'est pas le cas à mes yeux. Il y a des divergences d'opinion majeures. Par exemple, j'ai googlé: 'différence entre déterminisme et fatalisme' et un des liens les plus haut placés?... jeuxvidéo.com . Bon, je dis pas que cette personne a raison hein. Dans le sujet, tout le monde s'entend pour dire que ça revient ni plus ni moins au même: https://www.jeuxvideo.com/forums/42-68-64496689-1-0-1-0-quelqu-un-pour-m-expliquer-la-difference-entre-determinisme-et-fatalisme.htm Bref, quand tu dis: Citation: En fait je pense que le fatalisme et le determinisme sont assez éloignés au final. Si je me base sur ce que j'ai lu au final, c'est pratiquement du pareil au même. Je veux dire, je n'en étais pas sûr mais je me dis que ça peut t'intéresser puisque c'est un sujet qui te passionne. Toujours par rapport à l'aspect utilitariste du truc: Citation: Paul Dubois a peut-être été le premier psychothérapeute moderne “rationnel” à affirmer explicitement que les problèmes émotionnels pourraient être empirés par certaines suppositions philosophiques, souvent tacites, au sujet du libre-arbitre et du déterminisme, qui sont au premier plan dans la société moderne. Comme je le disais: Citation: Le débat philosophique du « libre arbitre contre le déterminisme » dans la philosophie académique moderne, est incroyablement complexe. Dubois ne s’y frotte qu’à un niveau très superficiel. [...] J'aime bien ce paragraphe, qui, à mon sens est utile: Citation: Cependant, si nous acceptons l’argument du déterminisme à vue de nez, il comporte des implications radicales concernant nos attitudes envers nous-mêmes et les autres. Il nous force à voir les autres comme le produit de leurs gènes et de leur environnement, et donc comme agissant d’une façon qui ne peut être « blâmée » au sens ordinaire du terme, c’est-à-dire dans un sens absolu, métaphysique. Nous sommes tous, dans une large mesure, victimes des circonstances, pour autant que nous fassions ce que nous faisons avec le cerveau et l’éducation que la nature nous a fournis. Je serais porté à croire que c'est vrai. Dans les faits, est-ce que ça empêche des membres sur Oniro de se balancer des insultes en se disant que l'opposant est comme il est à cause de son environnement, qu'on ne peut le blâmer en rien? Pas vraiment mais j'imagine que c'est un idéal à viser mais à ne jamais atteindre. Citation: Cette seule conception nous amène logiquement à la vraie indulgence, à celle qui pardonne, ferme aussitôt les yeux sur le passé pour fixer son regard sur l’avenir. Si Nemau croyait sincèrement au détermisme et faisait la distinction entre l'individu et l'action, il ne se disputerait pas avec Lünn. Il ne le blâmerait pas pour son comportement et se contenterait de condamner l'action (remarque que condamner l'action ça représente quoi au final si elle est dissociée de l'individu). Même chose pour Nanaky. Bref, plus facile à dire qu'à faire je pense. Citation: Comme Dubois après eux, les stoïciens étaient déterministes, et croyaient que tous les événements de la vie, y compris nos propres actions, sont prédéterminées à avoir lieu comme ils le font. Si les actions sont prédéterminées, il n'y a pas de libre arbitre. Autrement dit: Citation: D'ailleurs fait intéressant, je pense que le determinisme m'a plus rendu malheureux qu'heureux dans ma vie, parce que j'ai souvent pardonné aux gens des comportement qu'ils n'auraient pas du avoir et qui m'ont blessés, alors que ca aurait été tellement plus simple de juste me dire "ok cette personne c'est juste une mauvais personne, du coup ça dégage sans remords" ! Tu n'as jamais eu le choix de réagir autrement. Les facteurs extérieurs ont fait en sorte que tu as pardonné à des gens qui t'ont blessé. Tu n'aurais pas pu te dire: ''Ok c'est juste une mauvaies personne'' parce que tu n'étais pas prédéterminée à l'être. Aucun libre arbitre. C'est une pièce de théâtre, tu joueras un certain rôle déterminé par les auteurs de la pièce (ici, l'environnement). Citation: Et elle même je pense acceptait plus facilement de ceder à cette tentation parce qu'elle justifiait ses actes par ce trouble du comportement. Même chose, ton amie n'aurait pas plus agir autrement. Pas de libre arbitre. Son rôle dans la pièce était de justifier ses actes par son trouble de comportement.

Nemau - posté le 29/11/2025 à 21:50:45 (55314 messages postés) - - ❤ 0
( ° 3°)	Désolé désolé, flemme de tout lire et de répondre à tout (c'est trop chronophage, j'ai déjà passé trop de temps hier dans cette section ^^). Mais, juste, Créa : je pense que Trotter et moi avons la même vision du truc et que dans nos posts nous n'avons juste pas donné le même sens au terme "illusion". Nous avons la liberté de choix, par exemple là tout de suite tu es totalement libre de choisir entre répondre à mon post ou aller regarder un film. Mais chaque choix que l'on fait est 100% influencé par une ou plusieurs chaînes de causes-conséquences qui, si on remonte suffisamment loin dans le temps, sont totalement externes à nous. Si tu choisis d'aller voir un film plutôt que de répondre à mon post, il s'agit bien de ton choix, rien (à part toi-même) ne t'a contraint à faire ce choix plutôt que l'autre, et ça ne change pas le fait que tu étais prédertiminé à faire ce choix avant même ta naissance.
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NanakyTim - posté le 01/12/2025 à 13:35:00 (23835 messages postés) ❤ 0

Falco a dit: Citation: Nanaky : va te connecter avec ton vrai compte si j'y suis. Attention il va t’écrire en privé te dire que c’est pas lui J'ai quel intérêt à créer un faux compte pour défendre des idées qui ne sont pas les miennes dans un débat avec des personnes que j'exècre ? C'est tellement petit de ta part flaco parce qu'au lieu de me répondre en privé, tu as fait le choix lâche de m'ignorer et surenchérir avec cette pique des mois plus tard. Je n'ai rien à cacher, d'ailleurs mon message privé était le suivant : Citation: Je sais pas pourquoi vous pensez tous que l'autre cassos dans le topic de l'amour, c'est moi, alors qu'il est aux antipodes de ma philosophie de vie Sachant qu'en plus j'ai dit que je quittais Oniro pour de bon à la suite du dernier drama avec nemo où on m'a viré du staff D'où je suis maigre ? Idéalement je ne reviendrais jamais ici mais vous ternissez mon image au-delà du juste. Vous pouvez me détester, grand bien vous fasse, je ne suis pas surpris de voir à quel point mon nom revient souvent dans les posts de ma nemosis ; mais ne me prêtez pas des actions et des intentions qui ne sont pas les miennes, merci bien.

Falco - posté le 01/12/2025 à 15:08:42 (20376 messages postés) - - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: C'est tellement petit de ta part flaco parce qu'au lieu de me répondre en privé, tu as fait le choix lâche de m'ignorer et surenchérir avec cette pique des mois plus tard. Ce n'est pas lâche, je préfère ignorer que participer à ce genre de jeu puéril. Après effectivement, je n'aurais pas dû balancer la pique sur ce topic, c'était clairement pas nécessaire pour le coup et pour ça je m'en excuse.
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Ddken - posté le 01/12/2025 à 15:10:53 (12473 messages postés) ❤ 0
Fieffé lecteur	N'ayant pas le contexte derrière ce « drama », j'avoue que j'ai vraiment beaucoup de mal à savoir si son (Nanaky) message est sarcastique ou non. Édit : après lecture, je me rends compte que c'est du sérieux. Mais que diable s'est-il passé ici ?
Apprenti polymathe - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star

Nemau - posté le 01/12/2025 à 16:48:01 (55314 messages postés) - - ❤ 0
( ° 3°)	Citation: à la suite du dernier drama avec nemo où on m'a viré du staff "Drama avec Nemau", non non. Non seulement ce n'est pas moi qui ai initié la demande d'éviction, mais en plus on était six à vouloir ton départ (les quatre qui ont officiellement voté pour et deux qui ont clairement exprimé leur avis à ce sujet). Une seule personne était pour que tu restes. D'habitude je n'aborde pas les détails de ton départ du staff en public, d'une parce qu'en général tu n'es pas là pour te défendre, pour donner ta version des faits (tu ne peux pas le faire avec ta probable ton éventuelle fausse identité), de deux parce que ce qu'il se passe au sein du staff n'a pas à sortir du staff. Mais là je me devais de rétablir la vérité. Nanaky viré du staff à cause de Nemau ? Non non, on ne peut certainement pas résumer la chose ainsi. Après j'étais déter à ce que tu quittes le staff, oui, je reconnais (et j'assume, je n'ai pas de regrets à ce sujet). Mais je n'étais pas le seul.
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AzRa - posté le 01/12/2025 à 16:49:12 (11586 messages postés) ❤ 0
418. I'm a teapot.	Mes deux cents : j'ai pas l'impression non plus qu'il s'agit d'un double compte de Nanaky . Pas le même style. Après, le staff a peut-être des infos que je n'ai pas (IP ou que sais-je). Mais autrement je me demande d'où vous vient cette idée.
Agus fágaimid siúd mar atá sé.

Créacoda - posté le 01/12/2025 à 17:01:03 (2282 messages postés) ❤ 0

Citation: Idéalement je ne reviendrais jamais ici mais vous ternissez mon image au-delà du juste. Ici, on ne condamne que les actions, pas les individus ! Tu n'as rien à craindre pour ton image en somme. Au final, si tu avais utilisé un autre compte ça n'aurait pas été bien grave hein, ce n'est pas immoral quoi. Bon retour en tout cas, j'espère que votre dispute se réglera à l'amiable en tout cas.

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