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Reprise du message précédent:

trotter - posté le 31/07/2025 à 15:43:07 (11402 messages postés) -

❤ 0

Pour le 10 septembre yavait même des revendications assez contradictoires au début genre "faire payer moins d'impôts" contre "faire payer plus d’impôts au riches" mais ça a semblé basculer assez vite à gauche.

Les gilets jaunes c'était le samedi et ça a sans doute aidé à ce que le mouvement s'inscrive dans la durée. Là, un mercredi, c'est perdre un jour de salaire et risque mettre ses collègues/son patron/ses clients dans la merde.

Citation:

Bref il ne se passera rien, comme d'habitude.


Assez d'accord mais il suffit que des leaders charismatiques intelligents et motivés se démarquent, peut être TOI LECTEUR !


Suite du sujet:

Nemau - posté le 31/07/2025 à 18:22:33 (55436 messages postés) - admin -

❤ 0

( ° 3°)

Citation:

des revendications assez contradictoires au début genre "faire payer moins d'impôts" contre "faire payer plus d’impôts au riches"


Bin c'est "faire payer moins d'impôts sauf aux riches qui doivent en payer plus", voilà tout.

Quel RPG Maker choisir ?Polaris 03Kujira no Hara sur Steam • Ocarina of Time PC


trotter - posté le 31/07/2025 à 18:34:43 (11402 messages postés) -

❤ 0

Plutôt un côté Javier Milei plutôt sur la première position : il faut couper les dépenses inutiles de l'état et libéraliser au max.


Sylvanor - posté le 31/07/2025 à 18:37:27 (25377 messages postés) - webmaster -

❤ 2

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Hélas, j'y crois pas une seule seconde.
Les gens quitteront pas leur boulot pour faire une pseudo-révolution vouée à l'échec, dans le meilleur des cas si ça marche se prendre des lacrymo à la figure, perdre un oeil et se faire virer de son boulot parce qu'on s'est absenté sans justification valable.

Ce qui va se passer c'est à peu près rien comme d'habitude, ou s'il y a un sursaut, le texte est bloqué, le gouvernement censuré, évidemment comme d'habitude la gauche perdra, on aura un énième ministre de droite qui changera rien ou au pire un fasciste issu du FN, ensuite les gens continueront de pas être contents mais ne voteront surtout pas à gauche parce que Mélanchon iléméchant et LFI cédézantisémites et tous les fachos du pays continueront à pleurer que c'est triste les pauvres on les ignore alors qu'ils s'en foutent un peu comme ceux qui disent qu'ils regardent Arte alors qu'ils regardent CNews et puis dans les urnes ils voteront extrême droite parce qu'en réalité c'est tous des fachos, qui se cachent... Ou ne se cachent plus, de moins en moins, ah y en a marre des assistés et des immigrés qu'on aide au lieu d'aider les SDF (seule fois dans la vie où on pense aux SDF c'est quand on pense aux immigrés).
Monde de merde.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 02/08/2025 à 04:30:02 (55436 messages postés) - admin -

❤ 1

( ° 3°)

Tu me rappelles George politiquement.

Quel RPG Maker choisir ?Polaris 03Kujira no Hara sur Steam • Ocarina of Time PC


absolument - posté le 02/08/2025 à 10:27:44 (384 messages postés)

❤ 0

Je comprends cette envie de doomer.
Le mouvement des GJ ne s'est pas démonté pendant plus d'un an, et n'est pas parvenu à destituer Macron, bien évidemment...
Par contre ça a bien mis plusieurs bâtons dans les roues, à une politique qui voulait bien partir en roue libre. Il y a eu quelques concessions +/- dérisoires, mais aussi fait reculer plusieurs "projets". Ces projets de réforme travail, retraite, chômage... étaient prévus pour 2018~2019. Les macronistes on reculé, en escomptant reculer pour mieux sauter.
Là le budget de Bayrou à ce point truffé de dingueries, c'est bien qu'ils font tapis et parient le tout pour le tout sur le sentiment d'impuissance politique.
(note aussi que le mouvement GJ n'a pas été vaincu par le gouvernement, mais par une pandémie et le confinement)

Faut pas se bercer d'illusions, sur une grève générale ou une révolution. Quand bien même ça a pu se faire à d'autres moments de l'histoire : ces mouvements se sont également pris de grosses douilles.
Donc qu'importe la densité et la force des mobilisations, ça sera jamais gagné ni du tout cuit. Par contre il y a intérêt à rendre la chose la plus embarrassante possible pour le gouvernement.

Sky Pop | Tales of the Pacfindings


Roi of the Suisse - posté le 03/09/2025 à 12:06:12 (31208 messages postés) - honor -

❤ 0

Chanter l'hyperchleuasme

Le premier poste de dépense de l'État : 200 milliards d'argent public offerts chaque années aux grandes entreprises
- sans contreparties, sans contrôle sur l'usage
- chez des entreprises qui souvent licencient ou suppriment des postes



La dette s'envole et le gouvernement Macron
repousse l'âge de la retraite pour récupérer 8 misérables petits milliards,
supprime deux jours fériés,
réduit les budgets des écoles et des hôpitaux,
ne rembourse plus les malades de longue durée (cancers, sida...),
ne reporte pas l'inflation sur les aides sociales,
et autres petites attaques abjectes contre le peuple.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Lord Picklejar | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte


harusame - posté le 03/09/2025 à 13:45:00 (1150 messages postés) - admin -

❤ 0

Ha tu m'intéresses !
Ca fait un moment que je cherche le détail de ce qu'on met dans ces 211 milliards ?
J'arrive pas a trouver un tableau factuel avec le détail de ce qu'on compte dedans.
A priori y a quand même des trucs qui sont assez compliqué à enlever et loin de l'argent "magique" donné aux entreprises :

- les prêts aux entreprises (taux plutôt avantageux, mais c'est des prêts, et donc remboursé. Difficile de compter ça comme de l'argent offert)
- des aides pour financer les retraites publiques (sncf, edf etc), difficile de compter ça comme vrai aide aux entreprises, c'est surtout des aides aux entreprises publiques.
- plein d'aides pour les entreprises publics (encore sncf, edf et entités du genre)
- quelques subventions, mais c'est beaucoup lié à la culture (crédit impot jv dedans par exemple)
- tout ce qui est lié à l'audiovisuel public
- Quelques subvention direct (mais c'est une dizaine de milliard, loin du chiffre des 211)
- Quelques dispositifs, le plus flagrant est le CIR.
- Des TVA réduites (le plus gros : la tva réduite pour la restauration)

Il y a quelques éléments ici :
https://www.senat.fr/salle-de-presse/dernieres-conferences-de-presse/page-de-detail-2/aides-publiques-conclusions-de-la-commission-denquete-5548.html

Mais du coup, j'ai l'impression que quand on creuse le chiffre des 211 milliards et qu'on cherche à voir ce qu'on peut réduire dedans, c'est pas si simple. Je vais regarder la vidéo voir s'il y a des choses qui ressortent.

« Close the World, Open the nExt »


Roi of the Suisse - posté le 03/09/2025 à 15:53:56 (31208 messages postés) - honor -

❤ 0

Chanter l'hyperchleuasme

Dans la vidéo, ils détaillent pour quelques grandes sociétés combien ils ont reçu.
Les patrons en question ont été interrogés par la commission. C'est parfois des centaines de millions qu'ils ont reçu par entreprise.
Il n'y a aucune transparence faite sur l'usage de cet argent. Ça peut partir direct en cadeaux pour les actionnaires. Et on sait que certaines de ces entreprises ont augmenté les dividendes tout en annonçant une mauvaise santé économique et en licenciant.

La commission recommande de :
- restreindre ces aides aux entreprises qui ne délocalisent pas, qui ne suppriment pas d'emplois
- faire la transparence totale sur quelle somme est reçue par quelle entreprise, et comment cet argent est dépensé

On ne peut pas décemment demander aux pauvres et aux malades de se serrer la ceinture, quand en même temps on dilapide des fortunes sans savoir vraiment combien ni à quoi ça sert, sous prétexte que c'est pour des potes milliardaires. Il faut d'urgence une gestion plus rigoureuse et transparente de l'argent public.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Lord Picklejar | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte


harusame - posté le 03/09/2025 à 16:30:26 (1150 messages postés) - admin -

❤ 0

Oui je suis d'accord, y a plein d'argents/subvention qui ont été filés aux entreprises directement sans contrepartie. Mais quand on fait la sommes de tout ce qui est annoncé, on arrive souvent à trouver 10-15 milliards à tout casser, mais on est très loin des 211milliards discutés partout.

Du coup j'aimerai bien savoir ce qu'on met dans ce chiffre, c'est pas le même ordre de grandeur quand on parle de 10-20 milliards (qui est deja énorme) ou 200.

« Close the World, Open the nExt »


Sylvanor - posté le 03/09/2025 à 18:57:12 (25377 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

J'ai trouvé ce graphique, je sais pas ce qu'il vaut:

image

Source

"Le magazine Frustration fournit un graphique de la répartition de ces aides. C’est environ 20% de subventions directes de l’État ou des collectivités, 40% d’exonérations de cotisations sociales, et 40% de niches fiscales et baisses d’impôts."

(La page sur le magazine Frustration mais j'y ai pas vu le graphique)

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


harusame - posté le 03/09/2025 à 19:40:19 (1150 messages postés) - admin -

❤ 0

Dans le doc de l'état, il y a quelques éléments intéressant :
image
Déjà là toute la partie BPI c'est des prêts, donc oui c'est des aides mais c'est quelque chose qui est à rembourser. Donc pas forcément utile de toucher là dessus (sinon les prêts seront fait vers des banques privées ou des entreprises seront en manque de trésorerie et risquent de fermer/louper des contrats faute de trésorerie)


image
Là un tableau intéressant avec les subventions plus directes à des secteurs d'activité, en million d'euros. C'est déjà plus dur de couper des choses là dedans.

On retrouve ces 2 graphiques dans le rapport que j'ai posté plus haut. Mais c'est dur sinon d'avoir plus de détails là dedans. Ce que j'en ai conclus en survolant un peu les différents rapports, c'est surtout qu'il n'y a pas de piste d'économie "facile" et vraiment évidente. Par contre y a plein de trucs dedans qui sont un peu cachés et qui ne devraient pas être là, par exemple des subventions pour payer des retraites particulières de secteurs publiques type la SNCF qui sont transformé en subvention pour ne pas apparaitre dans le champ "retraite" du budget de l'état... Ca fait très magouille.


image
Là j'ai plus la source, mais je trouvais ce graphique intéressant pour remettre en perspective, ça met sur un même plan la partie contribution & subvention pour mieux se situer au niveau européen. On peut difficilement dire qu'on est bien placé en terme de compétitivité là dessus..

« Close the World, Open the nExt »


Tassle - posté le 04/09/2025 à 17:25:14 (5282 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Les plus de 7 milliards de crédits d’impôts recherche ça rentre où ? C'est un des allègements fiscaux dont on entend souvent parler (peut-être que j'en entends plus parler parce que je suis dans la recherche aussi), souvent pour dénoncer les détournements et le manque de contrôle.

J'entends souvent dire que les entreprises font passer plein de trucs en "recherche" pour pouvoir bénéficier de cette niche, et ça bénéficie surtout aux très grosses entreprises (financer la "recherche" de Guerlain sur la crème quantique ça fait mal au derche...)

Si on pouvait économiser ça et se servir d'une petite partie pour ouvrir plus de postes au CNRS ça augmenterait mes chances aussi :clown

~~


trotter - posté le 04/09/2025 à 18:24:50 (11402 messages postés) -

❤ 0

Aux USA il y a eu une grosse crise de l'emploi pour les devs entre autres (+fin du covid, +IA) car en 2022 leur taf n'était plus considéré comme de la R&D et ne bénéficiait plus de cette niche fiscale. Trump est revenu dessus.


Tassle - posté le 04/09/2025 à 20:19:46 (5282 messages postés)

❤ 1

Disciple de Pythagolf

Je crois pas que leur "Section 174" ait grand chose à voir avec le CIR en France (à part de manière très superficielle).

D'après ce que j'ai compris, aux US quand tu payes des salariés pour développer un logiciel, ce coût n'est pas toujours entièrement déduit des profits parce qu'on considère que tu as juste converti ta thune en un autre actif (le logiciel produit, qui a lui-même une certaine valeur). Donc même si en "vrai dollars" t'as fait un profit de 0, il se peut que t'ais beaucoup d’impôts à payer parce que t'as fait le profit du logiciel en lui-même. Mais il y a un mécanisme où tu peux amortir ce "profit" sur plusieurs années, pour que ça ait un impact moins important sur les impôts de l'entreprise sur une année précise (mais sur le long terme tu payes grosso modo la même chose en impôts si tu passes pas ton temps à embaucher des développeurs, les licencier après un an puis rebelotte 5 ans après). Ce que la Section 174 a fait en 2022 (entre autres) c'est que ça ne s'appliquait qu'au vrai travail de recherche, pas à n'importe quel développeur que tu embauches.

En France c'est d'une part déjà le cas normalement, c'est pas parce que tu développes un logiciel que tu fais de la recherche, et le CIR c'est que pour des investissements en recherche (même si c'est apparemment très mal contrôlé). Et d'une autre part c'est pas un mécanisme pour lisser des profits "fictifs" mais un véritable cadeau fiscal, comme si tu faisais un don défiscalisé à une association. En gros "investis dans la recherche et on te rembourse une partie".

~~


harusame - posté le 04/09/2025 à 21:20:05 (1150 messages postés) - admin -

❤ 0

Pour le CIR, j'en ai rédigé en auteur principale 5-6, j'ai eu a défendre des dossiers devant des contrôleurs fiscaux (une personne de l'état a passé une année à quasiment passé en revue l'ensemble des CIR produit), mes dossiers étaient solides et sont toujours passés. De ce que j'ai vu, le process d'audit est quand même assez sérieux. On peut être retoqué des années après. Ca peut aller d'enlever certaines parties qui sont pas éligibles et rembourser une partie du dossier au fait de retoquer l'intégralité du dossier voir d'avoir des amendes très salées. Et vu que les grosses entreprises font plusieurs dossiers par an, s'il y en a quelques uns de suspicieux, ça peut aller assez loin et retoquer l'ensemble s'il y en a qui font vraiment les cons.

Après y a quand même des techniques quand on connait bien les règles du jeu pour permettre de passer des trucs un peu à la limite.

« Close the World, Open the nExt »


harusame - posté le 10/09/2025 à 13:55:48 (1150 messages postés) - admin -

❤ 0

Double poste mais tant pis, j'ai trouvé une infographie interessante pour expliquer la répartition des 211 milliards. C'est la plus claire que j'ai trouvé pour le moment :

image

Source : http://lel.media/data/cest-quoi-ces-211-milliards-de-cadeaux-aux-entreprises/

Il faut que je me penche un peu pour comprendre ce qu'il en est des 2 plus gros blocs qui sont encore un peu flou. J'avais vu passer pas mal de trucs liés aux cotisations retraites (caisses particulières) pour la partie "aide salariale" mais ça mérite de creuser.

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Roi of the Suisse - posté le 11/09/2025 à 12:58:43 (31208 messages postés) - honor -

❤ 4

Chanter l'hyperchleuasme

Ça fait au moins 63 milliards de dispo à récupérer pour l'école et l’hôpital.

"Allègement pour limiter l'exil fiscal des armateurs" => c'est un peu comme payer davantage les députés pour limiter leur corruption :lol
L'exil fiscal, il faut enquêter dessus massivement, reprendre ce qui a été volé au commun, et punir très sévèrement les exilés. Pas leur donner de l'argent en leur disant "restez svp".
L'exil fiscal représente 100 milliards d'euros en France. Une majorité transite par l'état voyou qu'est le Luxembourg. Il faut récupérer ça illico et cesser d'être complaisant. Le boulot de la macronie, c'est justement d'être complaisant avec les voleurs, ils sont là juste pour ça.

Crédit impôt recherche, j'ai déjà vu des arnaques. Facile de faire passer du java 6 pour de la recherche de pointe quand on est Thierry Breton copain de Macron. Les dossiers passent plus facilement.


Les politiciens de drouate minimisent le chiffre des 200 milliards en disant "gneugneugneu si on compte bien c'est plutôt seulement 100 milliards", et le lendemain ils pestent sur les quelques millions de la fraude sociale (qui rappelons le, est inférieure au non-recours, donc si les choses étaient bien faites, dans les deux sens, il faudrait dépenser plus en aides sociales).

Et ils font travailler nos vieux parents pour récupérer quelques 13 pauvres petits milliards plutôt que de les demander à leurs amis les riches.

Et qu'on rétablisse l'ISF. Et qu'on abolisse l'héritage aussi.
Et qu'on prenne tout au delà d'un milliard aussi. Un milliardaire c'est quelqu'un qui a volé 1000 euros à 1 000 000 personnes. S'ils ne sont pas contents, qu'ils partent, qu'ils aillent parasiter l'économie / corrompre les députés d'un autre pays. Ils nous coûtent plus qu'ils nous rapportent. La machine tourne très bien sans eux, c'est les travailleurs qui font tourner l'économie.

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Créacoda - posté le 11/09/2025 à 13:48:29 (2298 messages postés)

❤ 1

Au risque de me répéter:

Rots président! Roi of the France!


trotter - posté le 14/09/2025 à 20:10:33 (11402 messages postés) -

❤ 0

Si on supprime les aides à l'alternance du graph d'harusame :
https://www.bfmtv.com/economie/emploi/j-ai-envoye-100-candidatures-on-me-dit-que-c-est-fini-la-galere-sans-nom-des-alternants-qui-ne-trouvent-pas-d-entreprise-depuis-que-le-gouvernement-a-coupe-les-aides_AV-202509140266.html

Citation:

-65.000 postes d'alternants d'ici la fin de l'année

La raison? Une baisse des aides de l'État pour les contrats d'apprentissage. En 2025, elles sont passées de 6.000 à 2.000 euros pour les grandes entreprises et à 5.000 euros pour les petites entreprises (moins de 250 salariés). Une "participation obligatoire" des entreprises de 750 euros a également été mise en place pour les apprentis niveau Bac+3 et plus.



:-/


Roi of the Suisse - posté le 23/09/2025 à 11:36:00 (31208 messages postés) - honor -

❤ 3

Chanter l'hyperchleuasme

Contrairement à la fausse croyance qui circule, les nazis ne sont pas arrivés au pouvoir démocratiquement : on leur a offert le pouvoir sur un plateau.
Les Allemands n'ont jamais fait gagner les nazis à une élection nationale avant 1933.



- Le parti nazi était en grosse perte de vitesse, Hitler et Goebbels considéraient que c'était fini et qu'ils n'arriveraient jamais au pouvoir.
- Le bloc marxiste (socialistes + communistes) était en tête, en forte hausse.
- Le patronat s'est inquiété d'une arrivée de la gauche au pouvoir et d'éventuelles avancées sociales. Ils ont fait pression sur Hindenburg.
- Ils font éclater le gouvernement (au chancelier socialiste) en faisant démissionner les ministres de droite. Hindenburg nomme chancelier un homme de droite, contredisant le résultat des élections parlementaires.
- Politique austéritaire. Gouvernement par ordonnances ( = sans l'aval du parlement) avec la complicité d'Hindenburg.
- Une motion de censure venant de la gauche fait tomber ce gouvernement de droite illégitime. Hindenburg dissout alors le parlement et continue de gouverner seul par ordonnances, avant que le nouveau parlement soit élu. Le but, c'est juste d'éviter la gauche au pouvoir, même si elle a l'aval démocratique.
- Un gouvernement de coalition de droite et d'extrême droite (nazis) est formé.
- Suite à l'incendie du Reichstag par un anarchiste, Hitler se fait voter les pleins pouvoirs pour "état d'urgence", avec des milices nazies qui bloquent l'accès du parlement aux parlementaires de gauche.


La rumeur selon laquelle la démocratie a mis Hitler au pouvoir est répandue pour jeter le doute sur la démocratie, et sur la capacité de jugement des masses. Or le fait d'être ouvrier ou chômeur a une corrélation négative sur le fait de voter nazi à cette période-là. Le nazisme était une chose plutôt bourgeoise.

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Nemau - posté le 23/09/2025 à 20:59:14 (55436 messages postés) - admin -

❤ 1

( ° 3°)

Je pense qu'on a toujours plus à gagner à savoir ce qu'il s'est réellement passé, en effet.

Mais c'est important de rappeler aux gens qu'un despote peut quand même arriver de manière démocratique. Le remède à ça n'étant évidemment pas d'abandonner la démocratie ("vous risquez de voter pour un futur dictateur donc on instaure une dictature pour éviter ça" :fou3).

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Ddken - posté le 05/01/2026 à 23:57:10 (12479 messages postés)

❤ 0

Fieffé lecteur



Je suis curieux d'avoir les avis des conséquentialistes.

D'un côté, Maduro était un dictateur d'une rare sauvagerie, coupable d'avoir entraîné des morts, arrestations et tortures par dizaines de milliers. Le pays est littéralement à genoux économiquement à cause de lui.

De l'autre côté, le raid américain est un terrible précédent, signalant une sorte de retour à la jungle de la décennie 2000 où le droit international était régulièrement bafoué par les plus forts.

Que choisirait le conséquentialiste ?

Apprenti polymathe - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star


Roi of the Suisse - posté le 06/01/2026 à 10:44:42 (31208 messages postés) - honor -

❤ 3

Chanter l'hyperchleuasme

Ça me rappelle énormément l'Irak. À l'époque, Bush avait lourdement insisté sur à quel point Sadam Hussein était un affreux dictateur pour justifier son intervention. Il lui avait même inventé des crimes, comme cette histoire d'armes chimiques, qui s'est révélée être un vaste mensonge. Faut pas se leurrer, ils nous refont le coup des gentils américains qui viennent apporter la démocratie dans un pays random, mais ils viennent pour le pétrole, point. À l'époque, Chirac avait eu le courage de dire merde à Bush (d'où les liberty fries et le french shaming sur internet). Aujourd'hui, Macron cire les pompes de Trump, c'est effrayant cette déchéance morale étatique.
Les américains ont remplacé Sadam Hussein par Daesh.

Le fait que plus personne ne respecte le droit international, envahit son voisin pour piller ses ressources (coucou la Russie) / son territoire (coucou Israël), ça annonce une période très sombre pour l'humanité.

Deux conséquentialistes pourront être en désaccord sur ce qu'il faut faire, parce qu'il est extrêmement difficile de prédire ce qui va se passer désormais. Pas sûr que les vénézuéliens bénéficient vraiment de cette intervention qui est essentiellement un pillage impérialiste maquillé de prétextes.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Lord Picklejar | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte


Ddken - posté le 06/01/2026 à 14:17:17 (12479 messages postés)

❤ 0

Fieffé lecteur

C'est comparable à l'Irak, mais pas dans le sens auquel tu penses.

Déjà, j'ai lu une demi-douzaine d'experts et ils s'accordent à dire que le pétrole n'était pas le motif de l'invasion de l'Irak. Les deux thèses qui reviennent sont : la vendetta de Bush contre Saddam (les rapports entre les deux familles étaient compliqués) ; la mission civilisatrice pour débarrasser l'Irak de son dictateur et apporter la liberté, la démocratie et l'économie de marché. Les deux objectifs ont échoué, vu que Bush père avait refusé qu'on le venge et l'Irak ne s'est pas transformé en success story qui aurait alors justifié d'autres invasions du même genre. Le pétrole n'était donc pas la raison, mais le prétexte pour justifier un tel investissement.

Quant au Venezuela, la thèse du pétrole est à prendre en compte, mais c'est à prendre avec des pincettes pour le moment : les États-Unis avaient refusé un chèque en blanc de Maduro pour l'exploitation du pétrole vénézuélien, une semaine avant l'opération.

La ressemblance entre ces deux situations tient au fait que les dictateurs renversés étaient des sanguinaires parmi les pires personnes qui soient. Saddam Hussein plus encore, vu le génocide kurde et l'invasion du Koweït. Mais Maduro reste dans cette catégorie. Je rappelle que les allégations de fraude électorale ne viennent pas des États-Unis, mais de l'opposition elle-même qui a révélé les vrais résultats grâce à un stratagème. Malgré la mise à nu du vrai résultat de l'élection qui donne Maduro largement perdant, malgré le verdict des urnes, malgré un taux d'approbation de 19 % de la population, Maduro et ses thuriféraires se sont maintenus au pouvoir. Généralement, c'est lorsque le droit échoue complètement sans recours possible que je considère la violence politique comme acceptable. La situation était similaire en Irak, avec Hussein.

Donc oui, cette histoire de narco-terrorisme est clairement un prétexte. Mais il y avait clairement matière à vouloir renverser Maduro, ça aurait été quelque chose de « juste » pour les Vénézuéliens (certes, les sondages montrent une opposition à l'intervention en décembre, mais c'était par crainte de finir comme l'Irak. Or, l'opération a été « propre »). Par contre, appliquer la justice en violant le droit international ? Voilà où se trouve le dilemme. Comme le disait l'auteur d'un ouvrage sur l'Irak que j'ai lu, oui, c'était un dictateur sanguinaire qui opprimait sauvagement son peuple, mais une telle intervention unilatérale n'est pas acceptable.

Apprenti polymathe - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star


Roi of the Suisse - posté le 06/01/2026 à 14:28:29 (31208 messages postés) - honor -

❤ 2

Chanter l'hyperchleuasme

Citation:

j'ai lu une demi-douzaine d'experts et ils s'accordent à dire que le pétrole n'était pas le motif de l'invasion de l'Irak. Les deux thèses qui reviennent sont : la vendetta de Bush contre Saddam (les rapports entre les deux familles étaient compliqués) ; la mission civilisatrice pour débarrasser l'Irak de son dictateur et apporter la liberté, la démocratie et l'économie de marché.

:F Ouh la, tu les as trouvés où tes experts ?
Le deuxième, "pour apporter le démocratie et la liberté", j'espère que tu n'y crois pas sérieusement, sinon c'est grave, c'est comme le père noël à ce niveau. Tu as bu une marmite de propagande bushienne sans t'en rendre compte pour sortir des étrangetés pareilles. Il y a des centaines de pays où apporter la démocratie et la liberté dans le monde, et leur choix s'est porté sur un pays pétrolier qui a décidé du jour au lendemain de vendre son pétrole non plus en dollars, mais en euros/yuan/etc.

C'est toujours une histoire de ressources + d'hégémonie du dollar + d'alliance avec la Chine/Russie/Iran.

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