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Reprise du message précédent:
Troma -
posté le 15/06/2024 à 12:38:43 (6484 messages postés)
-  | Je procrastine | @ Kane!
Tu peux ne pas adhérer a toutes les idées et propositions, si tu décides de donner ton soutient (et il faut bien faire un choix) c'est que ca reste le programme qui propose majoritairement le plus de points qui TE semble juste et important par apports aux autres.
Si tu soutiens, c'est pas pour passer ton temps à le pester ensuite, encore moins aller dans la rue te plaindre de ton propre choix que tu as imposé volontairement aux autres.
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Suite du sujet:
Créacoda -
posté le 15/06/2024 à 15:37:47 (2298 messages postés)
| | Qu'est-ce que vous pensez de la situation au Salvador?
Est-ce que l'emprisonnement massif de membres de gang est justifié? Le pays est maintenant considéré comme plus sécuritaire que le Canada. Je vous recommande de regarder quelques vidéos sur le sujet, ça serait plus court que tout expliquer dans le détail.
Perso, je pense que le jeu en vaut la chandelle. Idéalement, le pays aurait été redressé de manière pacifique mais je pense que ça relève de la pensée magique.
Vous en pensez quoi?
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| ( ° 3°) | Troma :
Tu confonds totalement "soutenir un candidat uniquement lorsqu'il est confronté à un candidat pire" et "soutenir un candidat parce qu'on est d'accord avec lui".
De la même manière que si on me kidnappe, qu'on m'attache à une chaise, et qu'on me demande de choisir obligatoirement entre me couper un seul doigt ou me couper les dix doigts, je vais choisir qu'on me coupe un seul doigt, et ça ne m'interdit pas pour autant de râler ensuite contre la personne qui m'a coupé mon doigt.
Bref. Que tu ne le comprennes pas par toi-même c'est grave. Que tu ne le comprennes pas alors qu'on te l'a expliqué deux fois c'est extrêmement grave.
Tu te décrédibilises totalement, là, Troma. Avec ce genre de post ci-dessus, on a pas envie d'écouter tes opinions politiques, on a juste envie de te dire "assis-toi, mets un coussin sous tes fesses, concentre-toi, ne dis rien, on va t'expliquer les bases". Parce que là ce n'est plus une question d'être de gauche ou de droite, c'est juste une question de logique élémentaire.
Création :
J'ai vu des documentaires et non non, le jeu n'en vaut pas du tout la chandelle. Des tas d'innocents se font emprisonner car la police doit remplir des quotas, la justice est expéditive et partiale, et l'État est main dans la main avec les chefs des gros cartels qui en échange de pas mal d'argent acceptent de lever le pied. Ce n'est pas du tout une situation d'avenir sur le long terme. Quand l'État n'aura plus assez d'argent pour corrompre les cartels, et/ou que les victimes de la dictature se rebelleront, la situation va être encore pire qu'elle ne l'état au départ.
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Troma -
posté le 15/06/2024 à 16:00:47 (6484 messages postés)
- | Je procrastine | Citation: De la même manière que si on me kidnappe, qu'on m'attache à une chaise, et qu'on me demande de choisir obligatoirement entre me couper un seul doigt ou me couper les dix doigts, je vais choisir qu'on me coupe un seul doigt, et ça ne m'interdit pas pour autant de râler ensuite contre la personne qui m'a coupé mon doigt. |
Sauf que personne ne te kidnappe et que tu es donc en droit de répondre "aucun" puisqu'aucune option ne te convient, donc si tu demandes a ce que l'on te coupe un doigt, tu as pas a te plaindre d'avoir mal.
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| ( ° 3°) | Citation: tu es donc en droit de répondre "aucun" |
Faux car ce sera forcément un des deux candidats qui sera élu, peu importe que je réponde "aucun". On me demande de choisir entre Macron et Le Pen, on ne me demande pas de choisir entre Macron Le Pen et personne.
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Qb!k -
posté le 15/06/2024 à 18:54:03 (979 messages postés)
-  | Mais enfin c'est quoi un gigowatt ? | C'est la raison pour laquelle certains sénateurs demandent depuis des années la reconnaissance du vote blanc...
Je considère qu'on peut voter pour un 1er candidat dont on adhère pas au programme ou à l'idéologie pour s'opposer un 2ème candidat dont le programme constitue une menace directe pour son intégrité morale, sociale et/ou économique et que le dit candidat a des chances d'être élu.
Cela ne doit pour autant nous empêcher de protester contre des mesures du 1er, d'autant que la plupart du temps c'est pour des promesses non tenues, ce qui rend la protestation d'autant plus légitime.
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Knighty -
posté le 15/06/2024 à 19:11:13 (300 messages postés)
| | Qb!k a dit: C'est la raison pour laquelle certains sénateurs demandent depuis des années la reconnaissance du vote blanc... |
Juste pour être sûr (j'ai une connaissance assez superficielle de la politique française), ce qu'on entend par reconnaître le vote blanc, c'est faire en sorte que si il y a majorité de vote blanc, c'est que les deux candidats n'ont pas la majorité absolue des votes du peuple, donc ils ne peuvent pas être élu, et du coup, on recommence tout le processus ?
Parce qu'avoir ça avec le fonctionnement du système à deux tours tel que je le comprends, y aurait un gros risque de paralyser complètement le système et ça serait vachement dangereux, non ?
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Sylvanor -
posté le 15/06/2024 à 22:07:13 (25377 messages postés)
-  - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Ah, la démocratie, ça prend du temps, c'est long, c'est lent, c'est compliqué... Mais oui c'est l'idée. Pour ma part j'y suis favorable.
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Knighty -
posté le 16/06/2024 à 00:42:27 (300 messages postés)
| | Bah... oui et non. C'est pas tant la question que c'est lent (qui est une bonne chose en démocratie, on est d'accord là-dessus), le truc que je me demande, c'est est-ce que ça amènerait pas à une dérive du style "Si le candidat ne correspond pas tout à fait à ce que je veux, je peux voter blanc parce qu'il y a moyen de faire plus proche de ce que je veux ?"
Et est-ce que ce serait seulement possible de se dépêtrer de ce genre de situation ? Est-ce qu'une majorité des français seraient capable de s'entendre à majorité absolue sur un sujet alors qu'il y a une pelletée de choix possibles représentant tout un éventail de positionnement politiques (y a qu'à voir comment la gauche s'écharpe sur des sujets spécifiques alors qu'ils sont d'accords dans la direction générale) et qu'il y a la possibilité de renverser la table et proposer des nouveaux choix si ceux présentés ne nous conviennent pas parfaitement et que ça risquerait de causer une stagnation ?
Ou est-ce que c'est un faux problème ? J'avoue que je sais pas trop.
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Adalia -
posté le 16/06/2024 à 10:34:43 (3513 messages postés)
| [insert queer propaganda] | imo si tu rends le vote obligatoire, m'est avis qu'ils en auraient vite ras le cul d'aller aux urnes tout le temps et qu'ils voteraient pas systématiquement blanc du coup. après je sais pas si c'est la meilleure façon de procéder
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Anciennement Adalia - PP : https://cheesewoo.com/ |
Qb!k -
posté le 16/06/2024 à 11:38:50 (979 messages postés)
- | Mais enfin c'est quoi un gigowatt ? | Imagine un instant que le vote devient obligatoire sous peine de sanction pécunière. Reconsidère un instant l'obligation de retourner aux urnes sous 3 semaines alors que tu as déjà acheter tes billets de train ou d'avion pour en vacances partir dans 2 semaines parce qu'un *%$ n'a rien trouvé de mieux que de dissoudre l'assemblée...
Mais reconnaitre le vote blanc c'est aussi pouvoir discuter de la légitimité d'un candidat dans des cas exceptionnels ou le dit candidat abuse des jeux de pouvoir pour arriver à ses fins au détriment de l'intérêt de ses compatriotes.
Maintenant je reconnais qu'il ne s'agit qu'une vision très utopique des choses, car beaucoup de français sont aussi les 1ers à remettre aussi en cause la légitimité d'un candidat élu démocratiquement pour l'idéologie qu'il porte ou qu'on lui porte malgré lui.
Bref... l'hypocrisie à la française est malheureusement un vent d'idées durables, recyclables mais pas biodégradables...
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Ma page itch.io |
Sylvanor -
posté le 16/06/2024 à 14:59:45 (25377 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: Reconsidère un instant l'obligation de retourner aux urnes sous 3 semaines alors que tu as déjà acheter tes billets de train ou d'avion pour en vacances partir dans 2 semaines parce qu'un *%$ n'a rien trouvé de mieux que de dissoudre l'assemblée... |
Y a la procuration tout de même. 
Citation: car beaucoup de français sont aussi les 1ers à remettre aussi en cause la légitimité d'un candidat élu démocratiquement pour l'idéologie qu'il porte ou qu'on lui porte malgré lui. |
Oui j'en fais partie: imagine un instant que Hitler ressuscite, se présente aux élections et gagne demain, démocratiquement.
Toi tu remets pas en cause? Il a été élu c'est ok tout va bien il faut respecter la démocratie.
Non, la démocratie c'est ok jusqu'à un certain point seulement, en fait, je pense.
Ca pose une question dont on parle peu mais qui a son importance: la démocratie doit-elle être un moyen ou une fin en soi?
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| ( ° 3°) | Le vote est obligatoire en Belgique, que nos amis belges n'hésitent pas à nous dire ce qu'ils en pensent.
Citation: beaucoup de français sont aussi les 1ers à remettre aussi en cause la légitimité d'un candidat élu démocratiquement pour l'idéologie qu'il porte ou qu'on lui porte malgré lui |
Mais est-il élu dans le cadre d'une démocratie idéale ? Non, car :
- Il a été élu avec un système de vote foireux, qui donne parfois des résultats anti-démocratiques. Par exemple en 2002 je crois qu'une majorité de Français aurait préféré Jospin à Chirac comme président, pourtant c'est Chirac qui est devenu président, ce qui prouve que le système est mal fait. Une vidéo pour aller plus loin.
- L'article 49.3 de la constitution lui permet d'outrepasser la volonté de la majorité des Français, volonté qui s'exprime parfois via les députés (eux aussi démocratiquement élus), parfois directement via les sondages auprès des Français eux-mêmes. Exemple avec la réforme des retraites pour laquelle une nette majorité de Français était contre. Le rôle d'un gouvernement est de faire ce que la majorité du peuple veut (sauf cas particulier où la volonté de ce dernier est de discriminer une minorité), si la constitution permet au gouvernement d'agir autrement c'est que la constitution est mal faite.
- Le candidat est élu en partie pour son programme. S'il ne concrétise pas un des points de son programme car le point en question déplaît à une majorité du peuple, c'est très bien. Mais, autrement, s'il ne concrétise pas un ou plusieurs points de son programme, il perd beaucoup en légitimité.
La personne qu'on élit pour cinq ans n'est ni un dictateur ni un roi, bref pas une personne qui aurait le droit de faire ce qu'elle veut comme elle veut.
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Troma -
posté le 16/06/2024 à 16:28:56 (6484 messages postés)
- | Je procrastine | Citation: Bref. Que tu ne le comprennes pas par toi-même c'est grave. Que tu ne le comprennes pas alors qu'on te l'a expliqué deux fois c'est extrêmement grave. |
Si je comprends, tu votes pour quelqu'un que tu n'aime pas pour faire "barrage", parce-que tu estimes que c'est le moins pire et comme ce n'est pas ton candidat et le programme que tu veux, tu t'en plein pendant cinq ans.
C'est légitime de faire barrage, j'aurais fais pareil si c’était Mélenchon/Macron, mais est-ce que si ensuite je venais sans cesse me plaindre de Macron, tu me reprocherais pas de me plaindre ? tu vas me dire "non" mais ça t'agacerais aussi je pense.
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| ( ° 3°) | Je serais en droit de te reprocher de te plaindre seulement si ces deux conditions sont remplies toutes les deux :
- Que j'estime que, globablement, il aurait mieux valu un gouvernement Mélenchon qu'un gouvernement Macron.
- Que ta plainte ne concerne pas la non tenue d'une promesse de campagne (sauf si je peux argumenter qu'on savait à l'avance que le candidat n'allait pas tenir la promesse en question).
Si l'une ou l'autre de ces deux conditions n'est pas remplie, je n'aurais pas le droit de te reprocher de te plaindre.
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AzRa -
posté le 16/06/2024 à 17:23:20 (11602 messages postés)
| 418. I'm a teapot. | Nemau a dit: Le vote est obligatoire en Belgique, que nos amis belges n'hésitent pas à nous dire ce qu'ils en pensent. |
De la part d'un amis Belge apolitique : cdlm.
En toute amitié.
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Agus fágaimid siúd mar atá sé. |
Knighty -
posté le 16/06/2024 à 17:31:19 (300 messages postés)
| | Adalia a dit: imo si tu rends le vote obligatoire, m'est avis qu'ils en auraient vite ras le cul d'aller aux urnes tout le temps et qu'ils voteraient pas systématiquement blanc du coup. après je sais pas si c'est la meilleure façon de procéder |
Probablement pas, non ^^
Qb!k a dit: Imagine un instant que le vote devient obligatoire sous peine de sanction pécunière. Reconsidère un instant l'obligation de retourner aux urnes sous 3 semaines alors que tu as déjà acheter tes billets de train ou d'avion pour en vacances partir dans 2 semaines parce qu'un *%$ n'a rien trouvé de mieux que de dissoudre l'assemblée... |
Oui nan... d'autant que de ce que je comprends, c'est une décision purement stratégique de politicien carriériste, y a absolument rien dans cette décision qui va dans le sens de la population.
Après, j'avoue pas être super fan de l'idée de rendre les votes obligatoire pour une raison toute bête : On a le droit de pas être politisé et d'en avoir rien à fiche de qui soit élu au final, là ou pour un vote blanc, tu fais la démarche d'aller voter pour indiquer que les différentes parties ne te conviennent pas (cf. un indicateur de légitimité, même si c'est actuellement rien de plus qu'un indicateur).
C'est juste que derrière, si tu ne participes pas à la vie politique du pays et que tu n'accompli pas ton devoir citoyen, faut pas venir te plaindre si au final le résultat ne te convient pas (contrairement à un vote blanc ou un vote de barrage ou là, tu as légitimement le droit de te plaindre, cf. ce qui a été dit en dessus). Mais dans l'idée, ça me paraît pas déconnant de t'abstenir si tu ne maitrise pas le sujet.
Typiquement, je sais que c'est le cas d'un ami qui a une connaissance très limitée en politique et qui du coup, plutôt que voter sur l'émotionnel, fait le choix de ne pas voter du tout et de l'assumer au niveau des résultats. Perso, je considère que ça fait partie du devoir citoyen d'aller voter en étant un minimum informé (parce que le droit de vote c'est quelque chose de précieux), mais je préfère 1000x ça à quelqu'un qui va nous voter pour une loi contre l'immigration à cause de la peur véhiculée par nos chers partis de droite radicale, alors que c'est beaucoup plus compliqué que ça en réalité.
Après, mon exemple, c'est le système Suisse ou on vote 4x par an sur des sujets plus ou moins intéressant, donc pas forcément comparable avec 1-2 votes tous les 5 ans. Mais bon pour caricaturer, quand l'objet du vote, c'est si on est contre "Une suspension de l'interdiction du mitage urbain sans libre-échange avec l'Indonésie", et qu'il faut que je prenne une décision éclairée sur le fait de voter oui ou non, j'en mène pas large non plus xD
---
D'ailleurs, j'ai appris récemment qu'on avait en Suisse qu'un seul canton qui rendait le vote obligatoire, le Canton de Schaffhouse, et qui punissait le non-respect du devoir civique par une amende de... 6 CHF xD On est clairement sur quelque chose qui n'est que symbolique, ça m'avait bien fait rire.
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Kyalie -
posté le 16/06/2024 à 20:11:29 (3382 messages postés)
| | Sylvanor a dit:
Y a la procuration tout de même.
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Si t'habites à l'étranger c'est un peu problématique, parce que t'es pas sûr(e) que ça arrivera à temps ; pour te dire, on a reçu les programmes dans un courrier daté du 13 mai... l'avant-veille des élections. Et c'était aux Pays-Bas, à Montréal ça pourrait être pire
Une amie qui a déménagé à Marseille est toujours enregistrée au consulat à Montréal et n'a pas le temps de faire procuration (heureusement, elle devrait pouvoir voter électroniquement, ce qui je crois n'est rendu possible que pour les Français de l'étranger... ce qui est un système pourri d'un point de vue sécurité).
Et j'ai un pote qui apparemment a découvert qu'il n'est inscrit... nulle part 
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Sylvanor -
posté le 16/06/2024 à 20:18:27 (25377 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Euh mais la procuration ça se fait sur internet, j'ai fait la mienne en quelques clics (je suis toujours sur les listes électorales du village de chez mes parents). Je serais surpris que la démarche soit différente quand tu es à l'étranger?
Tout est informatisé c'est instantané. Il a juste fallu que je me déplace à la gendarmerie pour faire confirmer ma procuration (à l'étranger je suppose que oui il faut se déplacer jusqu'à un consulat ou quelque chose de genre-là).
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
moretto -
posté le 17/06/2024 à 10:45:03 (960 messages postés)
| | Sylvanor a dit: Euh mais la procuration ça se fait sur internet, j'ai fait la mienne en quelques clics (je suis toujours sur les listes électorales du village de chez mes parents). Je serais surpris que la démarche soit différente quand tu es à l'étranger?
Tout est informatisé c'est instantané. Il a juste fallu que je me déplace à la gendarmerie pour faire confirmer ma procuration (à l'étranger je suppose que oui il faut se déplacer jusqu'à un consulat ou quelque chose de genre-là). |
Il y a moyen de le faire sans se déplacer à la gendarmerie maintenant, il faut créer son identité numérique France Identité.
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Sylvanor -
posté le 17/06/2024 à 11:23:20 (25377 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Si on veut éviter de se déplacer il faut la nouvelle carte d'identité avec le nouveau format, sinon c'est déplacement obligatoire malheureusement. Je sais plus où ça a bloqué, probablement qu'il faut cette carte pour créer son identité numérique.
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moretto -
posté le 17/06/2024 à 12:06:18 (960 messages postés)
| | Effectivement, il semble que la nouvelle carte est obligatoire. :/
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TLN -
posté le 17/06/2024 à 19:17:43 (16397 messages postés)
-  | Architecte d'Outre-Mondes | Kyalie a dit: Si t'habites à l'étranger c'est un peu problématique, parce que t'es pas sûr(e) que ça arrivera à temps ; pour te dire, on a reçu les programmes dans un courrier daté du 13 mai... l'avant-veille des élections. Et c'était aux Pays-Bas, à Montréal ça pourrait être pire
Une amie qui a déménagé à Marseille est toujours enregistrée au consulat à Montréal et n'a pas le temps de faire procuration (heureusement, elle devrait pouvoir voter électroniquement, ce qui je crois n'est rendu possible que pour les Français de l'étranger... ce qui est un système pourri d'un point de vue sécurité).
Et j'ai un pote qui apparemment a découvert qu'il n'est inscrit... nulle part |
Hein? Pour les législatives les Français résident à l'étranger ont la possibilité de voter par internet, donc y a même pas besoin de procuration.
|
Apôtre du Grand Kirby tkt. |
Kyalie -
posté le 17/06/2024 à 22:20:54 (3382 messages postés)
| | D'où ce que je disais de mon amie à Marseille et du fait que c'est problématique d'un point de vue sécurité ^^
Mais le vote électronique n'était pas possible pour les Européennes.
Je parlais juste de la procuration, je savais pas qu'elle pouvait se faire par internet, ma coloc s'y est peut-être mal prise 
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TLN -
posté le 18/06/2024 à 08:42:26 (16397 messages postés)
- | Architecte d'Outre-Mondes | Désolé je sais plus lire le Français ça fait trop longtemps que je traîne aux US 
Pourquoi c'est pourri d'un point de vu sécurité?
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Apôtre du Grand Kirby tkt. | Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155Index du forum > Débats > Topic de la politique
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