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Reprise du message précédent:
Troma -
posté le 27/05/2024 à 22:56:16 (6485 messages postés)
| Je procrastine | Citation: Le "premier site d'information qui vient", c'est-à-dire, celui que te propose ton moteur de recherches ? Es-tu sûr que ce dernier est neutre ? Et comment t'assures-tu que les différents médias que tu consultes forment un panel représentatif de toutes les tendances politiques, de toutes les opinions ? |
Oui.
Comme je t'ai répété, je ne crois pas au "neutre", si un mec donne un coup de couteau par exemple qui qu'ils soient, je ne m’occuper pas de savoir de quel bords politique est le site d'information pour comprendre que le sujet est un sauvage et de qui ca vas profiter ou pas, le sujet d'information n'en reste pas moins un fait.
Citation: Déso pas déso, mais croire que tous les avis se valent c'est le niveau zéro de la réflexion. Accorder autant d'importance, de valeur, de crédibilité, à tous les avis ne fait pas de toi quelqu'un de plus sage, c'est même l'inverse. |
Tous les avis ne se valent pas ,donner de l'importance, de la valeur, de la crédibilité a son favoris et systématiquement rejeter les avis d'un autres pour ses positions politiques, c'est ca le niveau zero de la réflexion.
Citation: Tes "propres arguments" sont basés sur quoi ? Tu as la science infuse ? Innée ? |
Sur ce que je remarque, pas sur youtube ou wikipedia en tout cas...
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Suite du sujet:
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| Glidou | Citation: Comme je t'ai répété, je ne crois pas au "neutre", si un mec donne un coup de couteau par exemple qui qu'ils soient, je ne m’occuper pas de savoir de quel bords politique est le site d'information pour comprendre que le sujet est un sauvage et de qui ca vas profiter ou pas, le sujet d'information n'en reste pas moins un fait. |
Mais c'est précisément parce qu'il n'y a -en effet- pas de média neutre que le fait présenté ne sera pas exactement le même en fonction du média que tu vas regarder !
Ton "sauvage" qui a poignardé un autre gars : sur un média on va te dire que c'est immigré dangereux qui a commis cet acte au nom de l'Islam, sur un autre média on va t'expliquer que c'était un pauvre réfugié africain qui a utilisé son couteau pour se défendre face à cinq néo-nazis qui tentaient de le tuer.
Dans cet exemple je ne dis pas qui a tort qui a raison, je te montre juste qu'en fonction du média le même fait sera différent. Alors bien sûr, dans le doute, tu peux te contenter du fait "un homme a poignardé un autre homme", mais est-ce que ce seul fait est intéressant ? Un étranger qui vient en France pour commettre un meurtre au nom de l'Islam, ou un réfugié qui se fait agresser par des néo-nazis, dans les deux cas ça dit certaines choses sur la France (même si, attention, un seul fait divers ne permet de tirer la moindre conclusion). Mais "un gars a poignardé un autre gars", wahou, passionnant.
Citation: Tous les avis ne se valent pas ,donner de l'importance, de la valeur, de la crédibilité a son favoris et systématiquement rejeter les avis d'un autres pour ses positions politiques, c'est ca le niveau zero de la réflexion. |
Je pense que tu ne comprends tout simplement pas ce qu'implique un positionnement politique. Ce n'est pas comme préférer les fraises aux framboises, être d'extrême gauche, ou de gauche, ou du centre, ou de droite etc. c'est avoir une grille de lecture particulière sur le monde. Si je suis d'extrême gauche c'est parce que j'estime que les autres grilles de lectures (droite, extrême droite...) sont complètement claquées au sol (pour formuler les choses simplement), dès lors je ne vois pas pourquoi sur tel ou tel sujet de société j'écouterais l'avis de gens de droite ou d'extrême droite c'est-à-dire des gens qui ont une perception du monde claquée au sol.
Citation: Sur ce que je remarque, pas sur youtube ou wikipedia en tout cas... |
Oh ! C'est magnifique, parce qu'au post précédent j'avais failli écrire "in b4 l'argument de l'expérience personnelle". Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ce que tu "remarques" est représentatif de la société française dans son ensemble ? Et je ne parle même pas des biais cognitifs, qui peuvent te faire percevoir les choses de façon très subjective.
Moi qui n'ai jamais voyagé très loin, si je me base sur ma perception personnelle plutôt que sur "youtube ou wikipédia", je remarque que la Terre est plate. Ça ne m'empêche pas de penser qu'en réalité elle est sphérique.
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Saka -
posté le 27/05/2024 à 23:28:00 (18581 messages postés)
-  -   | Réalisateur de chez Lidl | 
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Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 | ༼ つ ◕_◕ ༽つ |
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| Glidou | Nathalie Saint-Cricq 
(des gens débattent dans la section débats, c'est scandaleux !)
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Troma -
posté le 27/05/2024 à 23:49:47 (6485 messages postés)
| Je procrastine | Citation: Mais c'est précisément parce qu'il n'y a -en effet- pas de média neutre que le fait présenté ne sera pas exactement le même en fonction du média que tu vas regarder ! |
Sur les faits relayés, si, tout les sites d'information vont relayé le même fait quelqu'en soit le bord, je n'ai jamais lu des extrêmes opposés tel que tu le décrit sur de vrai sites d'informations.
Citation: Je pense que tu ne comprends tout simplement pas ce qu'implique un positionnement politique. |
Si je vois mais ce sont tes estimations personnelles que je partage aussi a l'inverse mais je m'en cogne de savoir le bord politique du site, donne moi un vrai site d'information réputé dont le fondateur est d’extrême gauche, je le lirais de la même façon, il y a pas de problème pour moi de ce cotes.
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Kane! -
posté le 27/05/2024 à 23:58:20 (506 messages postés)
| Je suis très fort. | Je suis convaincu face à tes arguments clairs et de qualité Saka.
Désormais tu seras mon nouveau maître à penser.
Je vous suggère humblement, noble seigneur, de nommer notre courant de penser "Sakaïsme" en l'honneur de votre esprit éclairé.
Veuillez agréer, Monsieur, l'expression de mes considérations les plus distingués.
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L'idéalisme c'est quand tu as des idées. |
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| Glidou | (Saka c'est vrai que c'est un peu relou ce genre de message ; lorsqu'il y a un vrai drama ok je dis pas mais là on débat juste, alors oui ok c'est un peu tendu et ça tourne un peu en rond, mais ça c'est assez inévitable dès qu'on débat d'un sujet sérieux - sans rancune tkt)
Citation: tout les sites d'information vont relayé le même fait quelqu'en soit le bord |
Ok, dans ce cas : qu'est-ce qui se passe en Kanaky ?
Citation: donne moi un vrai site d'information réputé |
Réputé selon qui ?
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Créacoda -
posté le 28/05/2024 à 01:01:23 (2337 messages postés)
| | Je comprends pas la référence culturelle de la madame.  Faut penser aux autres nationalités nondidjiou!!! 
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| Glidou | C'est Nathalie Saint-Cricq, une éditorialiste "ni de gauche ni de droite" donc de droite (et, indépendamment de ça, assez imbuvable) qui fait partie d'une famille de bourgeois bien implantés dans le paysage audiovisuel français. Je peux me tromper mais je pense que Saka a posté cette image juste parce qu'il voulait une tête de quelqu'un dépité. ^^
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Troma -
posté le 28/05/2024 à 11:50:33 (6485 messages postés)
| Je procrastine | Citation: qu'est-ce qui se passe en Kanaky ? |
Bha, "il y des voyous racistes anti-blancs qui pillent des magasins et brûlent des voitures"
c'est ça?
Citation: donne moi un vrai site d'information réputé
Citation: |
Par réputé j’entends connu de tout le monde, les premiers qui viennent quand ont tape infos.
Pour ma part les premiers qui viennent sont franceinfos, 20 minutes, sud-ouest, bfm, le monde, tf1, france bleu...
Citation:
tu te tend tout seul alors , moi je ne fait que répondre et effectivement ca tourne en round.
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| Glidou | Citation: Bha, "il y des voyous racistes anti-blancs qui pillent des magasins et brûlent des voitures"
c'est ça? |
Non.
Citation: Par réputé j’entends connu de tout le monde, les premiers qui viennent quand ont tape infos. |
Connu =/= forcément fiable.
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unikfingers -
posté le 28/05/2024 à 15:29:03 (2456 messages postés)
| Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest... | Némau, c'est facile de se cacher derrière des valeurs de gauche quand on ne parle qu'en théorie.
La gauche a mal géré la crise des réfugiés avec des promesses non tenues et des conditions d'accueil déplorables, a montré un manque de cohérence en politique internationale avec des échecs en Syrie, en Libye... a échoué à proposer des solutions écologiques réalistes intégrant les préoccupations des travailleurs, la France devient un no man's land suite à une immigration massive non gérée...
Je sais que c'est dans les codes chrétiens de tendre la joue mais, comprend le point de vue de Troma au lieu de l'envoyer chier avec des attitudes d'humaniste de salon.
Tu insistes sur les sources variées et critiques, c'est bien. Mais dire qu'une seule idéologie a toujours raison, c'est faux. Reste ouvert et critique, même avec ceux que tu soutiens.
Prôner l'humanisme, c'est bien beau, mais il faut le montrer dans tes actions et discussions. Arrête de chercher le conflit. La compréhension, voila ce qui nous manque, de véritables échanges...pas des débats stériles dans lesquels on essaye de marteler nos points de vue au marteau piqueur. Si tu es humaniste montre le à travers l'écoute et la compréhension.
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...But I don't believe, and I'm not consoled I lean closer to the fire, but I'm cold |
Créacoda -
posté le 28/05/2024 à 15:31:44 (2337 messages postés)
| | Je ne pense pas que Saka réalise que c’est désagréable des messages avec une image, sinon il ne le ferait pas. Perso, je trouve que ça n’a pas sa place sur un forum de discussion mais c’est mon opinion.
@Troma: on dirait que tu n’es pas très réceptif à ce qui t’ai dit. Tu me sembles sur la défensive en tout cas. On dirait un conflit armé où faire la moindre concession, ne serait-ce qu’un millimètre c’est abdiquer. C’est sûr que Nemau te confronte pas mal alors je comprends ta réaction.
D’un point de vue extérieur, on dirait que tu as déjà atteint un niveau de certitude et d’assurance qui semble absolu. Ton jugement et ton interprétation du monde qui t’entoure semble infaillible. Je regarde assez régulièrement des experts qui font une présentation sur un sujet donné (par exemple, la problématique du système de santé au Québec) et très peu d’entre eux ne dégagent autant de certitude que toi.
Ce ne sont que des impressions mais quand tu dis:
Citation: Sur ce que je remarque, pas sur youtube ou wikipedia en tout cas... |
Wow, rien que ça. Voilà, c’est dit, problème réglé. Tu as une foi aveuglante en ton processus épistémologique. « Les autres, ils se sont bernés par les opinions extrêmes des autres journalistes, mais moi, je ne suis pas comme eux. J’ai une perception exceptionnelle qui me permet de remarquer et d’interpréter sans me faire influencer. Je sais reconnaître la neutralité. On ne viendra pas me dire que le biais dans les médias ça existe. Je le sais déjà. Je sais le reconnaître d’un simple regard. Je sais que sur YouTube, l’information n’est pas fiable. Je sais aussi quels sites sont neutres à cause de mon don extra-sensoriel. »
Ça me fait penser à Nemau quand il parlait des philosophes (avant qu’il change d’idée). Au final, il pêchait un peu par ignorance sur le sujet et c’est en apprenant plus qu’il a changé d’avis.
Serais-tu en mesure de définir une source neutre? À ce que j’ai compris, c’est pratiquement impossible en journalisme. Le vocabulaire choisi, décider de l’importance d’une nouvelle ou d’une autre, ce sont tous des choix qui ne sont pas « neutres ». Tu vas me dire que tout ça, tu le savais déjà, je sais.
Tes opinions sont très arrêtées et définitives. On ne sent pas d’ouverture vers autre chose. C’est la fin. La vérité a été découverte, rien ne sert de pousser davantage.
Je te donne un exemple:
« Par réputé j’entends connu de tout le monde, les premiers qui viennent quand ont tape infos. »
Qu’est-ce que ça veut dire « connu de tout le monde »? C’est ce que je reproche à ton raisonnement, tu prends tellement de choses pour acquis comme si tout n’était qu’une évidence après l’autre. Tu intègres des concepts très vagues comme quelque chose que tu considères comme évident, que tout le monde doit savoir de manière innée.
T’es-tu posé la question: pourquoi est-ce que quelque chose de populaire doit nécessairement être fiable? Pourquoi est-ce que tout ce qu’il y a sur YouTube n’es pas digne d’être considéré comme une source valable? Pourquoi est-ce que je trace cette ligne arbitraire? Je me base sur quoi? Comment sais-je que YouTube au complet n’est pas une source fiable en matière d’information? Est-ce que j’ai vu sur YouTube est représentatif?
Ce sont toutes des questions que tu devrais te poser avant d’en venir à une conclusion, à une certitude. Je pense que le problème vient justement de « ce que tu remarques ». C’est une forme d’obscurantisme qui te rend vulnérable à la désinformation.
Une idée convenue peut s’être sclérosée avec le temps avant d’être éventuellement remise en question par une minorité quasi invisible (donc l’inverse d’être populaire) avant de devenir la nouvelle idée connue de tous. Veux-tu des exemples?
Je te dis ça en tant que personne qui ne participe pas beaucoup sur le sujet mais qui lit tous tes messages. J’essaie de comprendre.
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| Glidou | Unik :
- Hollande = pseudo-gauche, bourgeoise =/= la gauche que je soutiens.
- Je suis athée.
- Le débat entre Troma et moi n'est que peu un débat d'idéologies, c'est surtout un débat de méthodologies.
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| Chanter l'hyperchleuasme | Outch ça fait un peu mal au cul d'entendre que François Hollande c'est la gauche
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unikfingers -
posté le 28/05/2024 à 16:25:35 (2456 messages postés)
| Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest... | Citation:
D'accord mais tu as évolué dans une culture chrétienne.
La culture chrétienne est complètement liée à ce qu'on appelle la "fragilité blanche"(concept de gauche). La honte ressentie dans la fragilité blanche est influencée par des notions de culpabilité et de rédemption issues de la tradition chrétienne, nous confrontant à des fortes réactions émotionnelles lors de discussions sur le racisme et les privilèges.
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...But I don't believe, and I'm not consoled I lean closer to the fire, but I'm cold |
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| Chanter l'hyperchleuasme | Le sentiment de culpabilité et l'empathie sont issus de l'évolution (pour être accepté par son groupe social en respectant des règles de conduite, le maintien dans le groupe social étant nécessaire à la survie). Tout le monde a ça dans son ADN. Après, on peut choisir de taire ces pulsions ou de les cultiver...
Ces notions sont présentes dans toutes les cultures, même celles qui n'ont pas été imprégnées de chrétienté.
La chrétienté en a fait des thèmes principaux, et elle a grandement contribué à leur popularité en Occident, et peut-être même que sans la chrétienté, Némau ne donnerait pas autant d'importance à l'empathie, mais peu importe d'où vient cette empathie au fond. Ce qui compte, c'est sur quelle philosophie morale on la fonde.
On peut fonder son empathie sur des valeurs chrétiennes, mais ça n'est pas la seule façon. Némau fonde la pertinence de l'empathie sur la philosophie utilitariste, une philosophie qui fonctionne toute seule sans avoir besoin de s'appuyer sur les dogmes chrétiens.
La "fragilité blanche", c'est un ensemble de réactions émotionnelles violentes de défense quand on est accusé de comportement raciste. Quand on rappelle à un Japonais patriote les massacres et exactions commis par son peuple en Chine/Corée/etc., il va avoir les mêmes réactions violentes de défense que quand on parle à un Français patriote des exactions commises par son pays en Algérie/etc. C'est une réaction naturelle. On a besoin de ne pas se sentir en tort, d'avoir un minimum d'estime de soi, c'est un mécanisme psychologique de défense. Tout le monde a plus ou moins ça. Ceux qui n'en ont pas assez sont davantage sujets à la dépression d'ailleurs. Ça n'est pas particulièrement chrétien.
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unikfingers -
posté le 28/05/2024 à 17:07:04 (2456 messages postés)
| Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest... | J'entends bien ce que tu dis ROTS, malgré tout je pense qu'il y a un complexe typiquement chrétien, une dissonance cognitive en fait, la chrétienté fait du mal au monde entier tout en prônant l'amour et le partage..Ça nous faire ressentir de la honte quand on pense aux souffrances infligées aux autres cultures.
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Créacoda -
posté le 28/05/2024 à 17:18:23 (2337 messages postés)
| | Citation: Arrête de chercher le conflit. |
Bah le conflit c'est essentiellement politique. Forcément tu assistes un choc des valeurs, je pense que c'est inévitable. J'acceuille le conflit et le choc des idées dans un contexte politique, je ne vois pas comment on peut l'éviter.
Citation: Je sais que c'est dans les codes chrétiens de tendre la joue mais, comprend le point de vue de Troma au lieu de l'envoyer chier avec des attitudes d'humaniste de salon. |
Je trouve que le ton de cette citation est pour ainsi dire, conflictuel . Le petite pique de tendre la joue (référence au passé de Némau) suivi de 'envoyer chier' et 'humaniste de salon'. Peut-être n'en étais-tu pas conscient? 
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unikfingers -
posté le 28/05/2024 à 17:32:15 (2456 messages postés)
| Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest... | On peut être en confrontation tout en apprenant de l'autre, être frontal ne sert à rien, c'est dans le dialogue qu'on fait évoluer ses propres idées, mais tu as raison, le terme "conflit" n'était pas le bon, tout comme "envoyer chier".
Par contre humaniste de salon ça je le garde 
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Troma -
posté le 28/05/2024 à 17:43:24 (6485 messages postés)
| Je procrastine | Citation: on dirait que tu n’es pas très réceptif à ce qui t’ai dit. |
Ah c'est moi qui n'est pas réceptif ? je répond a une question ont me répond par une autre en retournant le sens, faisant semblant de pas comprendre , en me faisant dire ce que je n'ai pas dit ou en essayant de me faire passer pour un débile, alors oui au bout d'un moment ca tourne en rond et ca commence a être fatiguant.
C'est quoi être réceptif , devoir être d'accord et allez dans le sens du poil ? apparemment oui.
Citation: «Les autres, ils se sont bernés par les opinions extrêmes des autres journalistes, mais moi, je ne suis pas comme eux. J’ai une perception exceptionnelle qui me permet de remarquer et d’interpréter sans me faire influencer. Je sais reconnaître la neutralité. On ne viendra pas me dire que le biais dans les médias ça existe. Je le sais déjà. Je sais le reconnaître d’un simple regard. Je sais que sur YouTube, l’information n’est pas fiable. Je sais aussi quels sites sont neutres à cause de mon don extra-sensoriel. » |
Toujours dans l’exagération, c'est bien la gauche tiens, tu comprends pas ce que je veux dire c'est pas grave.
C'est exactement ce que j'ai écrit quand je dis plus haut " ont me répond par une autre en retournant le sens, faisant semblant de pas comprendre , en me faisant dire ce que je n'ai pas dit ou en essayant de me faire passer pour un débile"...
Quand je débat avec quelqu'un c'est pour échanger une opinion, pas qu'il me claque une video youtube ou un copi-coller comme une verité absolue a defaut d'argument,sinon ca sert a rien du tout.
Quand par exemple tu goutes un plat, tu as besoin que quelqu'un te dise si il est bon ou mauvais et de repondre avec l'avis d'un autre parce-que comme tu n'est pas le christ tu es incapable d'avoir une opinion par toi même ? Alors bon courage, ont va aller loin.
Citation: Tes opinions sont très arrêtées et définitives. |
Oui c'est vrai, comme déja mentionné plus loin, en 2017 j'aimais bien certains points que proposait Mélonchon, j'ai même hésiter pour finalement ne pas voter du tout faute de changement d'adresse, très hermétiques pour quelqu'un qui vote d'habitude sec.
Combien d'entre vous qui êtes super ouvert a déjà été tenté par le programme d'un bord totalement opposé et/ou au moins d'accord sur plusieurs points, que l'on rigole et compare.
Citation: Qu’est-ce que ça veut dire « connu de tout le monde »? C’est ce que je reproche à ton raisonnement, tu prends tellement de choses pour acquis comme si tout n’était qu’une évidence après l’autre. Tu intègres des concepts très vagues comme quelque chose que tu considères comme évident, que tout le monde doit savoir de manière innée. |
C'est une évidence pour vous que les sites d'informations grand public retournent les sujets pour "entuber" les gens et les rendre haineux comme leurs fondateurs, alors quels sites d'informations grand public nous dévoile la vérité absolu ? tourné de cette façon ont va pouvoir arrêter de tourner autour ou pas ?!
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unikfingers -
posté le 28/05/2024 à 18:00:42 (2456 messages postés)
| Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest... | Citation: j'aimais bien certains points que proposait Mélonchon, j'ai même hésiter pour finalement ne pas voter du tout faute de changement d'adresse |
Oui c'est un vrai problème chez LFI 
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Kane! -
posté le 28/05/2024 à 19:52:26 (506 messages postés)
| Je suis très fort. | Citation: la France devient un no man's land suite à une immigration massive non gérée... |
Désolé mais je me permet de le rappeller, j'ai sorti des stats qui démontrent le contraire. Ils sont suite à ma réponse à la 5ème citation dans mon message. La 3ème source que je cite possède une fiche, la 4ème, qui s’intitule "Les migrations ne sont pas une cause d'insécurité" . As-tu des sources sur ce que tu avances ?
Citation: Je sais que c'est dans les codes chrétiens de tendre la joue mais, comprend le point de vue de Troma au lieu de l'envoyer chier avec des attitudes d'humaniste de salon. |
Citation: D'accord mais tu as évolué dans une culture chrétienne.
La culture chrétienne est complètement liée à ce qu'on appelle la "fragilité blanche"(concept de gauche). La honte ressentie dans la fragilité blanche est influencée par des notions de culpabilité et de rédemption issues de la tradition chrétienne, nous confrontant à des fortes réactions émotionnelles lors de discussions sur le racisme et les privilèges. |
Je ne comprend pas très bien, tu reproches à Nemau de pas trop suivre les codes chrétiens et après tu lui dis qu'il ne fait que les suivre ? C'est pas inintéressant de chercher à voir notre héritage de la culture chrétienne mais pour le coup ton raisonnement est un peu étrange et sembles plus s'appliquer à toi dans ce que tu revendiques. A savoir la compréhension de l'autre et ne pas trop juger autrui, si tu revendiquais d'autres principes dis-moi si je me trompe.
Citation: Prôner l'humanisme, c'est bien beau, mais il faut le montrer dans tes actions et discussions. Arrête de chercher le conflit. |
Comme Roi of The Suisse à dit : Nemau prône qu'une seule chose pour le coup, l'utilitarisme (positif). On peut débattre de la visée humaniste de l'utilitarisme si tu veux, mais le principe de l'utilitarisme n'est pas de respecter chaque avis sans condition. Le principe est "Chaque action doit maximiser le bonheur global", tout autre principe est secondaire.
Quand tu parles d'humanisme c'est ce que tu perçois de ce qu'il dit mais ce n'est pas ce qu'il prône, c'est quelque chose de plus précis. Parce que le terme d'humanisme c'est un peu un truc vague dans lequel on peut mettre plein de choses.
Tu sembles émettre l'hypothèse que nous devrions ne pas chercher le conflit, de toujours vouloir échanger avec les autres et de chercher à les comprendre. Si je me trompe n'hésites pas à me corriger.
Que se passe-t-il si tu tombes face a quelqu'un qui te dit, face à des informations sourcés de plusieurs comités scientifiques, que ce que tu dis est faux et/ou que tu ne prends pas assez en compte les gens qui rejettent ces données, sans jamais donner aucune justification autre que leur perception propre des choses ou leur expérience personnelle, voir même parfois leur 'ressentit" ?
Et quand tu poses des questions pour savoir d’où ils tiennent ces informations, (avec peut-être parfois un peu d'insistance ok, parce que la communication est compliqué), on te répond que tu dois juste respecter ces avis comme si ils avaient autant de valeur que le tiens ?
Que doit-on comprendre ?
Je trouve que Nemau, en posant des questions, reste dans une démarche de compréhension de l'autre, malgré les erreurs qu'on pourrait lui imputer. Accepter des avis comme ça sans se poser de questions ou alors choisir de ne pas y répondre pour moi c'est plutôt de l'apathie et de l'indifférence.
Si ce que tu veux dire c'est que parfois il faut savoir lâcher prise et laisser couler c'est autre chose et là je peux être d'accord en revanche (offre soumise à conditions), mais ça reste de se mettre dans une posture apathique et indifférente, ne serait-ce que pour économiser son énergie.
Citation: La compréhension, voila ce qui nous manque, de véritables échanges... |
Tu sais que pour le coup Nemau il se qualifiait lui même comme "De droite" avant d'avoir les idées qu'il a aujourd'hui ? Est-ce que tu penses pas qu'il comprend, ne serait-ce qu'un minimum, les idées du camp opposé ?
Je me permet de faire mon malin pour la fin (désolé c'est plus fort que moi !) : As-tu, toi aussi, appliqué les principes que tu énonces au discours de Nemau ? De le comprendre sans l'envoyer chier ou le rabaisser ? Pourrais-tu me décrire la pensée utilitariste ? 
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L'idéalisme c'est quand tu as des idées. |
unikfingers -
posté le 28/05/2024 à 20:39:35 (2456 messages postés)
| Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest... | C'est tes intéressant Kane, je te répond dans la soirée
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| Glidou | Citation: D'accord mais tu as évolué dans une culture chrétienne. |
Que j'estime avoir largement voire totalement déconstruite. Mon propos est celui d'une personne d'extrême gauche "normale", tu trouveras plus ou moins les mêmes propos chez les gens d'extrême gauche n'ayant pas grandi dans un milieu chrétien.
Citation: Combien d'entre vous qui êtes super ouvert a déjà été tenté par le programme d'un bord totalement opposé et/ou au moins d'accord sur plusieurs points, que l'on rigole et compare. |
Comme l'a dit Kane, j'étais de droite à une époque. La remise en question, je n'en suis certes pas le champion mais je connais.
Ceci étant dit : avoir des convictions fortes, sur certains sujets ce n'est pas un mal. Je suis "fermé d'esprit" concernant le racisme, l'antisémitisme, l'homophobie, le sexisme, le spécisme... Si tu penses par exemple que "peut-être que les racistes ont raison, dans le doute écoutons-les" c'est ton droit, mais moi j'ai des choses plus intéressantes et plus constructives à faire. Si j'avais une infinité de temps devant moi, d'accord, je les écouterais, pour le 0.0001% de chance qu'ils ont de me convaincre.
Et donc, si (aujourd'hui) je vote toujours à gauche ou à l'extrême gauche, ce n'est pas (ou peu) par dogmatisme, mais parce que j'ai des convictions fortes en matière de politique, elles-mêmes fondées sur tout un tas de réfléxions sérieuses et concrètes. Ce que je dis là ne prouve évidemment pas que j'ai forcément raison, mais ça explique en revanche pourquoi mon positionnement ferme en matière de politique n'est pas une histoire d'étroitesse d'esprit ou dans le genre.
Citation: alors quels sites d'informations grand public nous dévoile la vérité absolu ? |
Aucun. En revanche, des médias relativement fiables, on t'en donnerait bien mais ils sont tous de gauche et visiblement j'ai échoué à t'expliquer pourquoi privilégier les médias de gauche n'est pas une simple question de dogmatisme de notre part. Tant pis, ce n'est pas grave, je n'insisterai pas sur ce sujet.
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Créacoda -
posté le 28/05/2024 à 22:07:35 (2337 messages postés)
| | @Troma:
Citation: «Les autres, ils se sont bernés par les opinions extrêmes des autres journalistes, mais moi, je ne suis pas comme eux. J’ai une perception exceptionnelle qui me permet de remarquer et d’interpréter sans me faire influencer. Je sais reconnaître la neutralité. On ne viendra pas me dire que le biais dans les médias ça existe. Je le sais déjà. Je sais le reconnaître d’un simple regard. Je sais que sur YouTube, l’information n’est pas fiable. Je sais aussi quels sites sont neutres à cause de mon don extra-sensoriel. » |
C'est une caricacture donc c'est volontairement exagéré  . Sur la forme. Sur le fond, ce que je dis est faux?
Sur Youtube par exemple. C'est quoi ta méthodologie au final? Wikipedia et Youtube ne sont pas sources dignes de confiance par que... ? Ton critère est, je cite:
Citation: Par réputé j’entends connu de tout le monde, les premiers qui viennent quand ont tape infos. |
Youtube et Wikipedia, c'est quand même souvent les premiers qui viennent quand on tape des infos, non?
Ce que tu proposes comme des axiomes n'en sont pas et ça fait en sorte que les conclusions que tu tires ne sont pas fiables. Tout simplement.
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