Kody -
posté le 26/05/2024 à 16:57:36 (2423 messages postés)
❤ 1Nemau
Maintenant poste les stats de TF1, France 3, M6, BFMTV et CNews.
Nemau -
posté le 26/05/2024 à 17:01:56 (55436 messages postés)
- -
❤ 0
( ° 3°)
Trotter :
C'est très bien, ça compense (pas suffisamment mais c'est mieux que rien) la surexposition de la droite et de l'extrême droite dans la plupart des médias privés, qui sont bien plus nombreux que les médias publics.
Je me souviens d'une époque où c'était normal de ne pas inviter Jean-Marie Le Pen afin de l'empêcher de dire ses saloperies racistes aberrantes. Mais aujourd'hui les saloperies racistes aberrantes sont devenues une opinion comme une autre. What a time to live.
(devancé par Kody)
Hier j'ai participé à ma première manif (mieux vaut tard que jamais ). J'ai vu passé sous ma fenêtre des drapeaux palestiniens LFI et antifas, il n'en fallait pas plus pour me convaincre. ^^
Adalia -
posté le 26/05/2024 à 18:34:54 (3513 messages postés)
❤ 1Verehn
[insert queer propaganda]
"surexposition de la gauche" xD
y'a que France Inter et France Culture qui ont plus de gauche que de droite, tous les autres c'est l'inverse, et au global c'est 50/50
Anciennement Adalia - PP : https://cheesewoo.com/
Kahryz -
posté le 26/05/2024 à 19:23:45 (49 messages postés)
❤ 2Kane! Nemau
Premièrement ;
Les graphiques de Trotter ne prennent pas en compte les opinions politiques des journalistes, éditorialistes, etc. qui sont largement dominé par l'extrême droite et la macronie. Ceux là même qui en orientent les sujets à leur convenance et coupent SANS CESSE la parole des invités, au point où ça devient une parodie de repas de famille avec ton cousin entrepreneur qui a payé une école de commerce et tes grand-parents qui ont jamais mis un pied en dehors de leur campagne mais qui semblent se faire une *superbe* image des quartiers populaire grâce à CNews.
Ne cherchez pas, les résidus de gauche à France Inter sont purgé et tous les médias grands publics sont : et détenu en capital par une des familles les plus riches DU MONDE, et dirigé par un Macroniste ou un Facho. Bon récemment c'est difficile de les différencier ces cons là.
Deuxièmement ;
Rechercher la neutralité dans le journalisme/information n'a selon moi pas de sens. Les sujets traités, les informations délivrées, les termes employées, les c**nn**d d'éditorialistes que tu places ; ce sont tous des choix situés politiquement.
J'ai l'impression qu'on a souvent tendance à confondre des faits, qui sont eux purement et simplement objectif étant donné qu'ils ne sont que des faits brut qui n'ont pas de sens en soit, avec la manière qu'on a de les présenter.
Exemple : En ce moment il y a des émeutes en Nouvelle-Calédonie, y'a des trucs qui crament et des affrontements avec les flics. Allume la TV et tu ne verras que des Caldoches ("colon" pour les kanak, le peuple autochtone) être interviewé et pleurnicher devant la caméra. En suite, ils vont inviter Marion Maréchal et la laisser déballer que "quand même, la gauche elle est bien gonflé hein. Elle veut faire voter les étrangers en France, mais par contre elle soutient les Kanak qui refusent que les Caldoches puissent voter aux élections locale, blablabla.". Et comble du truc, t'as tous les fachos qui s'excitent en expliquant dans le plus grand des calme que les Kanak sont - tenez vous bien - raciste.
Maintenant regarde une émission sans budget sur une chaîne auto-financée - de gauche, donc - et tu verras peut-être un Kanak invité et t'expliquer la situation. Il t'expliquera qu'il lutte pour le respect des accords de Nouméa (une "solution" pacifique à la question coloniale en nouvelle calédonie), que Macron a dépassé les bornes en prenant pour acquis un référendum totalement boycotté par la communauté Kanak, que la France a tellement envoyé de colons en Nouvelle-Calédonie qu'aujourd'hui il y a plus de Caldoches qui peuvent voter que de Kanak (certains kanak née en N-C et y aillant vécut toute leur vie ne peuvent pas prouver qu'ils y étaient lorsque la France a gelé gelé le corps électoral ), il t'expliquera aussi qu'il y a des milices fascistes - je répète - DES MILICES FASCISTES en Nouvelle-Calédonie qui luttent contre les insurgés Kanak aux cotés de la police, et que *magie* le projet Kanak, la "Kanaky" est ouverte à toutes et tous... Même les Caldoches ! Leur seul souhait c'est d'être indépendant de la France !
Enfin bref, tout ça pour dire que les faits sont neutre, pas la manière de les présenter. L'information n'est jamais neutre et ce n'est pas grave, mais il faut en avoir confiance et se méfier des gens qui diraient qu'ils ont un avis neutre ou objectif. C'est gens sont juste inconscient de leur propre déterminisme.
Par contre, je pense qu'on peut s'entendre sur une certaine réalités en présentant des faits côtes à côtes. Et généralement, c'est plutôt à gauche qu'on trouve l'honnêteté intellectuel et l'appui des faits, même si ce n'est pas une réalité absolue.
Kane! -
posté le 26/05/2024 à 20:23:51 (505 messages postés)
❤ 2Nemau AnthonyP
Je suis très fort.
Quand je vois un think tank je me renseigne sur d’où il vient, comment il a été créé et quel est sa ligne, parce que comme le journalisme, il n'y a pas de think tank neutre. (Et j'ai l'impression que pour la plus part ils se situent sur un spectre qui va de Centre-Gauche Libéral sauce PS à Extrême Droite.)
Avec seulement une recherche rapide sur wikipedia je trouve déjà ça :
Citation:
Fondé en 2004 par l'ancien ministre français Charles Millon, l’institut Thomas-More est un think tank libéral-conservateur et catholique, qui se décrit comme conservateur.
Charles Marie Philippe Millon, né le 12 novembre 1945 à Belley (Ain), est un homme politique français.
Longtemps membre de l'UDF, il est maire de Belley de 1977 à 2001 et député de l'Ain entre 1978 et 2001. Soutien de Jacques Chirac lors de l'élection présidentielle de 1995, il est nommé ministre de la Défense de 1995 à 1997 dans les deux gouvernements Juppé.
Citation:
En septembre 2017, il participe à la fondation du magazine conservateur L'Incorrect. En octobre 2018, il signe une pétition en soutien à des militants de Génération identitaire poursuivis en justice.
À la fin de l'année 2021, il déclare qu'Éric Zemmour « est arrivé au moment où il fallait », puis participe à un comité politique autour de lui, mais dément le rallier pour l’élection présidentielle de 2022.
Le 13 février 2024, le Conseil d’État enjoignait à l’Arcom de « procéder au réexamen » de la demande de l’association Reporters sans frontières qui reproche à CNews de ne pas se conformer à ses obligations en matière de pluralisme et d’indépendance de l’information. Bien que cette décision soit dangereuse pour la démocratie, la liberté d’expression et le pluralisme dans les médias, il nous a semblé que, s’il y a un acteur médiatique auquel incombe l’obligation de pluralisme en premier lieu, c’est l’audiovisuel public, qui est financé par l’impôt de tous les Français. La tâche que s’assigne cette étude est donc d’examiner si celui-ci respecte ou non cette obligation.
Hmmm... Je ne suis pas surpris de leur vision des choses étant donné leur ligne idéologique. (RSF et l'Arcom, ces dangereux gauchistes !)
L'article essaye de nous donner ses critères pour définir un bout de la pensée de gauche ensuite :
Citation:
Fondée sur le même échantillon et la même durée que la première, la deuxième partie propose l’analyse de l’orientation politique et idéologique des thématiques traitées par l’audiovisuel public, à travers trois exemples :
• L’écologie : très forte domination des thèses décroissantes avec 65,6% des avis exprimés.
• Le multiculturalisme : éloge unanime de la diversité, systématiquement présentée comme une chance pour le pays d’accueil et une condition pour le développement d’une société plus harmonieuse.
• Le traitement des personnalités politiques de droite : 57% des avis exprimés sur des personnalités politiques répondant à la qualification « Libéral et conservateur » sont défavorables, 8% sont favorables et 35% sont neutres.
Sur le premier point, je suppose que leur avis c'est que, pour avoir une vrai diversité d'opinion, il faudrait que plus de personnalité anti écologie s'expriment sur le service public et cela contre ce que recommande le consensus scientifique sur le sujet du réchauffement climatique. Pourquoi pas aussi plus de personnalité Antivax et partisanes de la terre plate ?
Après au final ptet que ces histoires de sciences et tout ça c'est encore des trucs de gauchistes je sais pas ! Peut être qu'à droite on doit simplement écouter ce que nous dit notre cœur ?
Sur le 3e point, quand le RN critique la politique de Macron du coup il devient de gauche ? Ou peut être qu'il ne l'est pas tant qu'il cumule pas les autres points cités avant ?
Ensuite :
Citation:
France Inter se révèle la chaîne de l’échantillon de notre première partie dont l’orientation politique et idéologique est la plus marquée avec 32% de participants répondant à la qualification « Socialiste et progressiste ». Sur une période longue (4e trimestre 2023), les gauches bénéficient d’une audience nettement supérieure à leur poids électoral (+50%) alors que la droite radicale connaît une sous-représentation considérable (-58%). La directrice de la chaîne Adèle Van Reeth assume cette orientation quand elle affirme : « Les faits, c’est que nous sommes une radio progressiste, et nous l’assumons » (Le Figaro, 28 mars 2024).
Adèle Van Reeth, la femme d'Enthoven ?!? Le mec qui a dit qu'entre LFI et le RN son choix se porterait sur le RN ? Payes ton progressisme. (Ceci dit c'est trop gauchiste pour ce think tank on dirait).
Citation:
• La plateforme France TV Slash du groupe France Télévisions se révèle un exemple de promotion de la déconstruction auprès des jeunes. L’analyse des 16 programmes disponibles sur la plateforme le jeudi 23 février 2024 montre que 56% des programmes peuvent être qua-lifiés idéologiquement de « progressistes », le reste pouvant être considéré comme neutre. Elle fait donc la promotion de thèmes et de positions largement minoritaires dans la population. Elle illustre parfaitement le propos de Delphine Ernotte, présidente de France Télévisions : « On ne représente pas la France telle qu’elle est parce que si on représentait la France telle qu’elle est, on aurait toujours 5% de femmes dans les expertes (…) mais on essaie de représenter la France telle qu’on voudrait qu’elle soit »
L'objectivité ça serait du coup de n'avoir que 5% de meufs à l'antenne ? Euh ok ...
Tout cela me fait dire que cette source à l'air très biaisé. Mon problème principal étant leur définition de la gauche qui à l'air très fourre-tout et me semble avoir pour but de déplacer la fenêtre d'Overton a droite (genre Adèle Van Reeth qui serait une représentante du progressisme c'est un peu une blague sry). Avec une définition comme ça effectivement on est entouré de gauchistes. Ça a l'air d'en dire plus long sur ce think tank que sur le service public imho.
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.
Kody -
posté le 26/05/2024 à 21:05:11 (2423 messages postés)
❤ 1Kane!
Adalia a dit:
"surexposition de la gauche" xD
y'a que France Inter et France Culture qui ont plus de gauche que de droite, tous les autres c'est l'inverse, et au global c'est 50/50
Lol oui j'avais pas tilté quand j'ai lu les graphiques, mais belle blague que de séparer la majorité Macroniste de la droite .
sriden -
posté le 26/05/2024 à 21:18:56 (16732 messages postés)
❤ 1Kane!
Oui, si c'est pour que les barres rouges soient majoritairement constituées d'Enthoven-like, c'est de l'extrême-droite pour moi lol.
Troma -
posté le 26/05/2024 à 21:22:53 (6484 messages postés)
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❤ 0
Je procrastine
Merci pour ces graphiques.
ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ
Sylvanor -
posté le 26/05/2024 à 21:24:24 (25377 messages postés)
- -
❤ 2Kane! Nemau
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Dans ces graphiques les mecs oublient que la "majorité" est de droite donc en fait elle est pas à séparer de la droite mais à fusionner avec.
Ou alors c'est:
rouge = gauche
jaune = droite
bleu = gros fachos
Si la "droite" c'est LR Zemmour et RN alors euh oui bon bleu = gros fachos et jaune = droite.
Et finalement y a plus tant de gauche que ça tout à coup...
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 26/05/2024 à 21:56:59 (55436 messages postés)
- -
❤ 1Kane!
( ° 3°)
Citation:
Merci pour ces graphiques.
Trotter poste (sans le savoir je pense) un truc produit par un média qui semble se présenter comme neutre, Kane fait la démonstration qu'il s'agit d'un média (au minimum) très à droite et dont on peut avoir de sérieux doutes vu son fondateur (qui lui est clairement d'extrême droite), et tout ce que tu réponds c'est un "merci" à Trotter ? T'es libre de faire comme tu veux, mais bon, voilà. :c
Troma -
posté le 26/05/2024 à 23:46:19 (6484 messages postés)
-
❤ 0
Je procrastine
Un media neutre ca n'existe pas et je ne vois pas en quoi le bord d'un media fait que l'ont peut avoir plus de doutes qu'un autre.
Tu as des doutes aussi quand tu regardes un media de gauche ? je ne crois pas.
ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ
Nemau -
posté le 27/05/2024 à 01:07:43 (55436 messages postés)
- -
❤ 4Sylvanor Verehn Kane! AnthonyP
( ° 3°)
Donc c'est quoi ton propos Troma : tout le monde ment ? Tout le monde dit la vérité ?
Moi je suis d'extrême gauche, car (pour résumer grossièrement) j'estime que le positionnement politique d'extrême gauche est une position qui regarde les choses avec le bon angle, qui écoute davantage les experts (scientifiques etc.), qui est davantage dans le vrai, qui se bat pour les causes justes, etc. Et qu'à l'inverse la gauche bourgeoise (PS), le pseudo-centre (Renaissance), la droite, et l'extrême droite, sont des points de vue bourgeois et rétrogrades qui in fine cherchent à conforter la société dans ses inéquités voire à accentuer ces inéquités.
Conclusion :
- Est-ce que je considère, du coup, que n'importe quel média/personne d'extrême gauche a forcément raison, et que n'importe quel média/personne d'un autre bord politique a forcément tort ? Non.
- Est-ce que je considère, du coup, que les médias/personnes d'extrême gauche ont nettement moins de chance de dire de la zutre que les médias/personnes d'un autre bord politique ? Oui.
Quand Trotter montre des graphiques et que Kane démontre qu'ils ont été faits par des gens au mieux très à droite au pire d'extrême droite, je n'ai du coup aucune raison d'avoir confiance dans ces graphiques, car je sais que le but des gens qui les ont fait est de (continuer de) nous entuber (dit comme ça ça fait un peu théorie du complot, mais c'est parce que là je simplifie de ouf les mécanismes psychologiques et sociétaux à l'œuvre, sinon mon message serait trois fois plus long).
Choisis ton camp Troma. Pour le formuler mieux : politise-toi, pour de vrai. Parce que là, mettons que je te sorte des graphiques sur le même sujet que ceux de Trotter mais qui proviennent d'un média de gauche et qui disent l'exact inverse (je ne dis pas que ce serait forcément le cas mais imaginons) : tu vas faire quoi, me répondre "merci pour ces graphiques" à moi aussi ? Et comment vas-tu faire pour te forger une idée de la situation, vu que les graphiques de Trotter et les miens se contrediront ?
trotter -
posté le 27/05/2024 à 09:52:36 (11402 messages postés)
-
❤ 0
L'OJIM donne (très légèrement) raison à l'étude concernant le service public.
Citation:
C'est très bien, ça compense (pas suffisamment mais c'est mieux que rien) la surexposition de la droite et de l'extrême droite dans la plupart des médias privés, qui sont bien plus nombreux que les médias publics.
Ca serait cool d'avoir des chiffres d'audience car s'il y a 30 chaines d'extrême droite écoutés par un million de personnes et 4 chaînes à gauche écoutée par 10 millions...
Pour la TV un peu la flemme de chercher, est-ce que les jeunes regardent encore la TV où sont sur les réseaux sociaux... et pour moi l'extrême droite domine les réseaux sociaux où je pense qu'elle y est plus adaptée (messages simples, réactions immédiates et simples à l'actualité notamment les faites divers, plus rigolote car subversive, prend moins de gants...).
Citation:
C'est très bien, ça compense (pas suffisamment mais c'est mieux que rien) la surexposition de la droite et de l'extrême droite dans la plupart des médias privés, qui sont bien plus nombreux que les médias publics.
Un contre argument serait : le service public doit rester neutre, c'est un problème qu'il soit orienté, même pour compenser quelque chose. Mais bon, pff, c'est quoi neutre, sur quoi se baser pour donner la parole à qui etc.
Après au final ptet que ces histoires de sciences et tout ça c'est encore des trucs de gauchistes je sais pas ! Peut être qu'à droite on doit simplement écouter ce que nous dit notre cœur ?
Ils se basent aussi sur des études comme celle-ci :
Qui expliquent que le pays d'origine des migrants changent grandement la contribution, et ces dernières années les pays d'origine ont beaucoup changés en France :
Insee : En 2022, 48,2 % des immigrés vivant en France sont nés en Afrique. 32,3 % sont nés en Europe.
Néanmoins (je m'autodebunke) tes études semblent assez récentes pour prendre cette évolution en compte.
Citation:
Quand je vois un think tank je me renseigne sur d’où il vient, comment il a été créé et quel est sa ligne, parce que comme le journalisme, il n'y a pas de think tank neutre. (Et j'ai l'impression que pour la plus part ils se situent sur un spectre qui va de Centre-Gauche Libéral sauce PS à Extrême Droite.)
Oui bon réflexe, regarde aussi la description d'un des deux auteurs tout en bas de l'article :
Citation:
Aymeric de Lamotte [...] défend, entre autres, de nombreuses personnes physiques et morales qui luttent contre le wokisme (décolonialisme, culture de l’annulation, théorie du genre, etc.)
Voilà voilà...
Citation:
Quand Trotter montre des graphiques et que Kane démontre qu'ils ont été faits par des gens au mieux très à droite au pire d'extrême droite, je n'ai du coup aucune raison d'avoir confiance dans ces graphiques, car je sais que le but des gens qui les ont fait est de (continuer de) nous entuber (dit comme ça ça fait un peu théorie du complot, mais c'est parce que là je simplifie de ouf les mécanismes psychologiques et sociétaux à l'œuvre, sinon mon message serait trois fois plus long).
Dans l'idéal il faudrait faire abstraction des auteurs et vérifier uniquement leur travail mais en pratique c'est impossible, à moins d'erreurs évidentes ça reviendrait à refaire l'étude soi-même donc ouais à un moment faut faire confiance (ou non).
ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 27/05/2024 à 10:44:28 (31208 messages postés)
- -
❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme
moretto a dit:
les comptes twitters français :
(fondation Descartes, 2020)
Bizarre de séparer RN et LR, alors qu'ils mélangent l'extrême-gauche avec LFI.
Pour rappel, LFI n'est pas un parti d'extrême-gauche, puisque dans la définition d'extrême-gauche il faut être :
- révolutionnaire (ne pas vouloir prendre le pouvoir par les urnes)
- anticapitaliste (abolir la propriété privée des moyens de production)
Ce qui n'est pas le cas de LFI.
- LFI est un parti réformiste : ils comptent appliquer leurs idées via le circuit démocratique conventionnel.
- LFI est compatible avec le capitalisme, et souhaite juste limiter les méfaits du capitalisme par des normes sociales et environnementales.
LFI est un parti de gauche qu'on peut au mieux qualifier de gauche radicale, radicale dans le sens où "elle revient aux sources / au socle fondateur" (radix = la racine).
La confusion est souvent déployée par les propagandistes de droite qui appliquent le raisonnement : LFI = extrême et extrême = pas bien.
Un vrai parti d'extrême-gauche, ça pourrait être le NPA par exemple. Ils cochent plus de cases.
Je ne sais pas qui est derrière cette "fondation Descartes", mais ça m'a l'air d'être un peu des bolosses s'ils répètent bêtement les âneries de Pujadas...
Troma -
posté le 27/05/2024 à 12:26:16 (6484 messages postés)
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❤ 0
Je procrastine
Citation:
- Est-ce que je considère, du coup, que les médias/personnes d'extrême gauche ont nettement moins de chance de dire de la zutre que les médias/personnes d'un autre bord politique ? Oui.
Forcément
Citation:
Choisis ton camp Troma. Pour le formuler mieux : politise-toi, pour de vrai. Parce que là, mettons que je te sorte des graphiques sur le même sujet que ceux de Trotter mais qui proviennent d'un média de gauche et qui disent l'exact inverse (je ne dis pas que ce serait forcément le cas mais imaginons) : tu vas faire quoi, me répondre "merci pour ces graphiques" à moi aussi ? Et comment vas-tu faire pour te forger une idée de la situation, vu que les graphiques de Trotter et les miens se contrediront ?
N’essaie pas de retourner mon argument contre moi, c'est vous qui buvais tout vos media, youtubeurs, graphiques et video de Melenchon comme une vérité absolue et qui quand ca ne va pas dans votre sens, cherchez des excuses pour dire que tel ou tel media ou support dis n'importe , que c'est un complot ou je ne sais quoi en allant jusqu’à cherchez son fondateur comme pseudo preuve que le media ou parti en question ment ou qu'il faut se méfié.
Personnellement je m'en balance des médias j'ai pas besoin d'eux pour me faire une opinion, je ne fais pas plus confiance a ce qui ce dis d'un extrême a l'autre, je me contente des fait d'actualité et c'est déjà bien assez.
ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ
Créacoda -
posté le 27/05/2024 à 14:26:50 (2298 messages postés)
❤ 2Kane! Nemau
Citation:
Personnellement je m'en balance des médias j'ai pas besoin d'eux pour me faire une opinion, je ne fais pas plus confiance a ce qui ce dis d'un extrême a l'autre, je me contente des fait d'actualité et c'est déjà bien assez.
Comment fais-tu pour avoir accès aux faits d'actualité sans les médias?
Nemau -
posté le 27/05/2024 à 16:08:41 (55436 messages postés)
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❤ 0
( ° 3°)
Troma : bref, j'ai tenté de t'expliquer qu'on fait simplement davantage confiance à un camp qu'aux autres, et pourquoi. En vain.
Kane! -
posté le 27/05/2024 à 17:39:38 (505 messages postés)
❤ 1Nemau
Je suis très fort.
Citation:
L'OJIM donne (très légèrement) raison à l'étude concernant le service public.
Premier paragraphe sur wikipedia (et en bonus le second aussi !) :
Citation:
L'Observatoire du journalisme (anciennement Observatoire des journalistes et de l'information médiatique, OJIM) est une association française loi de 1901 d'extrême droite, dont l'objectif affiché est d'« informer sur ceux qui informent » en proposant une critique des médias de type réinformation.
L'association est créée en juillet 2012 par Jean-Yves Le Gallou, ancien député et ancien cadre du Front national, et par Claude Chollet, ancien cadre de l'industrie pharmaceutique (Ipsen) et ancien président du GRECE, proche du responsable du parti identitaire, Fabrice Robert.
Pendant un moment j'ai cru que j'avais eu un bug de cerveau sur le premier paragraphe tellement c'était facile.
Du coup l'extrême droite est d'accord avec la droite catholique et libéral (au minimum), sans surprises.
Citation:
Un contre argument serait : le service public doit rester neutre, c'est un problème qu'il soit orienté, même pour compenser quelque chose. Mais bon, pff, c'est quoi neutre, sur quoi se baser pour donner la parole à qui etc.
Comme tu le dis c'est quoi la neutralité ? Parce que selon le premier article que tu avais posté la neutralité sur l'écologie ça ressemblerait à mettre sur un pied d'égalité les climatologues et les climatosceptiques, ou même encore le coup d'avoir moins de femmes a l'antenne.
Est-ce que si demain un parti important et représenté dans les médias décide de dire que le ciel est rouge on doit garder le débat ouvert par soucis de neutralité ?
Je pense que c'est quelque chose qui favoriserait les acteurs malveillants dans le débat de suivre ce principe bêtement quand derrière on à des réponses assez claires, c'est déjà le cas en fait sur plusieurs sujets (dont ceux que j'ai cité en exemples mais la liste est bien sur pas exhaustive).
Et aussi ça demande beaucoup de ressources de débunker tout ce qui peut être dit de faux, il suffit d'un mec qui, comme Steve Bannon à dit, "Inonde la zone de merde" pour que les réseaux d'informations soient embourbés dans les "faits alternatifs".
Ensuite ça devient une guerre d'attrition.
Citation:
Je ne sais pas qui est derrière cette "fondation Descartes", mais ça m'a l'air d'être un peu des bolosses s'ils répètent bêtement les âneries de Pujadas...
J'ai cherché et pour le coup il y a peu d'informations venant d'ailleurs que leur propre fondation. J'ai pu voir le nom des fondateurs (Tiphaine et Jean-Philippe Hecketsweiler) mais c'est pareil, peu d'information sur une recherche rapide.
Le seul truc que j'ai trouvé est qu'il a publié une tribune pour plus de contrôle sur les géants du web et qu'ils suivent les lois de chaque pays.
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.
Roi of the Suisse -
posté le 27/05/2024 à 18:27:31 (31208 messages postés)
- -
Troma -
posté le 27/05/2024 à 20:22:43 (6484 messages postés)
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❤ 0
Je procrastine
Citation:
Comment fais-tu pour avoir accès aux faits d'actualité sans les médias?
Elle est simple ma phrase, je regarde les faits d'actualité pour savoir ce qui ce passe mais je ne m'attarde pas de savoir qui a dis quoi, qui balance sur qui, qui a tort ou raison..
Chacun iras de toute façon à son excuse , que son point de vu est le plus juste, estime avoir plus raison que l'autre, jettera sa petite pique pour dénigrer l'autre et dire ce que sa moitié veut entendre, ca je m'en balance.
Citation:
bref, j'ai tenté de t'expliquer qu'on fait simplement davantage confiance à un camp qu'aux autres, et pourquoi. En vain.
C'est normal, ce qui l'est moins c'est d'afficher des informations comme la parole divine et de toujours remettre en question celles qui dérangent, notamment en disant que la droite dirige les media, d'ou le merci pour le graphique qui dit le contraire.
Apres effectivement il y a qu'un panel de chaines bien spécifique dessus mais les gens ne sont pas maso, ils regardent ce qui leurs convient, enfin j’espère.
Citation:
mettons que je te sorte des graphiques sur le même sujet que ceux de Trotter mais qui proviennent d'un média de gauche et qui disent l'exact inverse (je ne dis pas que ce serait forcément le cas mais imaginons) : tu vas faire quoi, me répondre "merci pour ces graphiques" à moi aussi ?
Oui et non.
Non, puisque je n'ai vu personne ou très peu de droite ou de très a droite dire quand ca ne les arrangent pas que comme c'est de gauche c'est forcement faux ou que c'est fait pour nous "entuber", pour employer ton terme.
Par contre si tu partages un truc , je ne vais pas faire de l’archéologie pour attester que c'est de gauche et que par conséquences c'est forcement faux, ce qui serait juste idiot.
Si tu m'informes de quelque chose que j'ignore, je te dirais aussi merci comme je l'ai fait des avis de la chaine youtube quelques pages plus tôt par exemple.
ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ
Nemau -
posté le 27/05/2024 à 21:47:30 (55436 messages postés)
- -
❤ 1Kane!
( ° 3°)
Citation:
je regarde les faits d'actualité pour savoir ce qui ce passe
- Comment es-tu sûr que les faits te sont présentés de façon objective ?
Si tu regardes CNEWS, on t'expliquera, images et témoignages in situ à l'appui, qu'en Nouvelle-Calédonie des voyous racistes anti-blancs pillent des magasins et brûlent des voitures pour protester contre une loi du gouvernement qui vise à offrir plus de démocratie au peuple Néo-Calédonien.
Spoiler : ce n'est pas du tout ce qu'il se passe, le discours de CNEWS étant simplement un discours de dominants coloniaux cherchant à légitimer une loi qui va aggraver les inégalités en Kanaky. Des inégalités basées sur l'origine ethnique : en Kanaky les blancs possèdent la majorité des richesses, des terres (volées aux autochtones il y a 150 ans), des moyens de productions... et les Kanaks vivent pour la plupart dans la pauvreté.
- Comment es-tu sûr qu'on te parle des sujets réellement importants ?
Reprenons l'exemple de ce qu'il se passe en Kanaky. Il y a quelques mois il y a eu d'énormes manifestations là-bas, pacifiques, et en lien avec le fameux projet de loi, mais dans les médias mainstreams personne n'en a parlé. Tu comprends, les revendications de noirs à l'autre bout du monde, qu'est-ce qu'on s'en fiche ! Résultat : quand ça s'est mis à partir en guerre civile en Kanaky on a eu l'impression que ça démarrait de nulle part, car on ne nous avait pas correctement renseigné sur la situation là-bas.
Citation:
Non, puisque je n'ai vu personne ou très peu de droite ou de très a droite dire quand ca ne les arrangent pas que comme c'est de gauche c'est forcement faux ou que c'est fait pour nous "entuber", pour employer ton terme.
Quoi, ici, sur Oniro ? C'est normal, la plupart des Oniromanciens parlant de politique sont de gauche. Va dans des milieux de droite ou d'extrême droite et tu trouveras des tas de gens pour partir du principe que n'importe quel propos de Blast, Le Média, Mélenchon, Ruffin, Poutou... est forcément faux.
Bon et puis, dans le débat sur la transidentité, quand on t'a présenté des preuves scientifiques tu les as rejetées en prétextant que c'était de la "propagande". N'est-ce pas toi, finalement, qui valides ou invalides des choses uniquement sur la base de si ça va dans ton sens ou non ?
Troma -
posté le 27/05/2024 à 22:17:16 (6484 messages postés)
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❤ 0
Je procrastine
Je ne regarde pas la télé, je me contente des faits du jours sur le premier site d'information qui vient et j'en change de temps en temps.
Je n'y ai jamais lu les propos que tu me donne en tout cas.
Les autres ils disent ce qu'ils veulent, je n'approuve pas pour autant qui qu'ils soient cette façon absurde de juger qui dis vrai ou non, les concours de haine et de quequettes je m'en balance.
Citation:
Bon et puis, dans le débat sur la transidentité, quand on t'a présenté des preuves scientifiques tu les as rejetées en prétextant que c'était de la "propagande". N'est-ce pas toi, finalement, qui valides ou invalides des choses uniquement sur la base de si ça va dans ton sens ou non ?
Non puisque Je ne valide ou invalide rien des avis de ce que tel ou untel raconte , j'ai mes propres arguments, pas ceux que j'ai lu ou appris par cœur.
Je n'ai jamais nié (du moins de ce que je me souviens) que l'on pouvait avoir des similarités comme l'atteste la science, je dis que ca doit être rares et/ou que ca ne fait pas pour autant que les concernés se sentent tous de sexe opposé au point de vouloir en changer.
Concernant la propagande je n'ai pas non plus dis ca des avis de la science mais de la propagande qui est faite un peu partout a la télévision ou de ceux qui vont jusqu’à dans les écoles pour perturber le cerveaux des gamins , tu peux appeler ça comme tu veux et ne pas être en accord, je le respecte.
ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ
Nemau -
posté le 27/05/2024 à 22:41:12 (55436 messages postés)
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❤ 1Kane!
( ° 3°)
Citation:
je me contente des faits du jours sur le premier site d'information qui vient et j'en change de temps en temps.
Le "premier site d'information qui vient", c'est-à-dire, celui que te propose ton moteur de recherches ? Es-tu sûr que ce dernier est neutre ? Et comment t'assures-tu que les différents médias que tu consultes forment un panel représentatif de toutes les tendances politiques, de toutes les opinions ?
Citation:
cette façon absurde de juger qui dis vrai ou non
Merci mais ça tu l'as déjà dit, ce à quoi je t'ai répondu :
Citation:
Moi je suis d'extrême gauche, car (pour résumer grossièrement) j'estime que le positionnement politique d'extrême gauche est une position qui regarde les choses avec le bon angle, qui écoute davantage les experts (scientifiques etc.), qui est davantage dans le vrai, qui se bat pour les causes justes, etc. Et qu'à l'inverse la gauche bourgeoise (PS), le pseudo-centre (Renaissance), la droite, et l'extrême droite, sont des points de vue bourgeois et rétrogrades qui in fine cherchent à conforter la société dans ses inéquités voire à accentuer ces inéquités.
Conclusion :
- Est-ce que je considère, du coup, que n'importe quel média/personne d'extrême gauche a forcément raison, et que n'importe quel média/personne d'un autre bord politique a forcément tort ? Non.
- Est-ce que je considère, du coup, que les médias/personnes d'extrême gauche ont nettement moins de chance de dire de la zutre que les médias/personnes d'un autre bord politique ? Oui.
Par exemple : puisque je constate, depuis longtemps, qu'Eric Zemmour adopte systématiquement un point de vue raciste/xénophobe dans ses analyses, je ne vais logiquement pas m'intéresser à son point de vue lorsque j'apprends qu'il y a des émeutes en Kanaky opposant (à peu de choses près) des noirs et des blancs.
Déso pas déso, mais croire que tous les avis se valent c'est le niveau zéro de la réflexion. Accorder autant d'importance, de valeur, de crédibilité, à tous les avis ne fait pas de toi quelqu'un de plus sage, c'est même l'inverse.
Citation:
Non puisque Je ne valide ou invalide rien des avis de ce que tel ou untel raconte , j'ai mes propres arguments, pas ceux que j'ai lu ou appris par cœur.
Tes "propres arguments" sont basés sur quoi ? Tu as la science infuse ? Innée ?
Troma -
posté le 27/05/2024 à 22:56:16 (6484 messages postés)
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❤ 0
Je procrastine
Citation:
Le "premier site d'information qui vient", c'est-à-dire, celui que te propose ton moteur de recherches ? Es-tu sûr que ce dernier est neutre ? Et comment t'assures-tu que les différents médias que tu consultes forment un panel représentatif de toutes les tendances politiques, de toutes les opinions ?
Oui.
Comme je t'ai répété, je ne crois pas au "neutre", si un mec donne un coup de couteau par exemple qui qu'ils soient, je ne m’occuper pas de savoir de quel bords politique est le site d'information pour comprendre que le sujet est un sauvage et de qui ca vas profiter ou pas, le sujet d'information n'en reste pas moins un fait.
Citation:
Déso pas déso, mais croire que tous les avis se valent c'est le niveau zéro de la réflexion. Accorder autant d'importance, de valeur, de crédibilité, à tous les avis ne fait pas de toi quelqu'un de plus sage, c'est même l'inverse.
Tous les avis ne se valent pas ,donner de l'importance, de la valeur, de la crédibilité a son favoris et systématiquement rejeter les avis d'un autres pour ses positions politiques, c'est ca le niveau zero de la réflexion.
Citation:
Tes "propres arguments" sont basés sur quoi ? Tu as la science infuse ? Innée ?
Sur ce que je remarque, pas sur youtube ou wikipedia en tout cas...
Chat
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). J'ai vu passé sous ma fenêtre des drapeaux palestiniens LFI et antifas, il n'en fallait pas plus pour me convaincre. ^^
), il t'expliquera aussi qu'il y a des milices fascistes - je répète - DES MILICES FASCISTES en Nouvelle-Calédonie qui luttent contre les insurgés Kanak aux cotés de la police, et que *magie* le projet Kanak, la "Kanaky" est ouverte à toutes et tous... Même les Caldoches ! Leur seul souhait c'est d'être indépendant de la France !
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