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Index du forum > Jeux terminés > [RPG Maker XP] The King's Heroes

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Thanos - posté le 16/11/2015 à 10:53:34 (9071 messages postés)

❤ 0

kthbye

Yo, les gens.

Ce n'est pas à proprement parler mon jeu que je viens vous présenter, mais un jeu d'Aldorlea Games pour lequel j'ai prêté main forte à Indinera en me chargeant du mapping du projet, worldmap exceptée (le prochain post que je ferai ici concernera par contre un projet personnel).

image

SCENARIO:

La princesse Darlene a disparu! Effondré, son père le roi fait appel à ses amis les plus proches afin de la retrouver. Malheureusement, être les amis du roi ne fait pas pour autant de cette petite équipe des professionnels compétents, et il leur faudra faire leurs preuves afin de gagner leurs lettres de noblesse en tant que véritables héros! Seront-ils à la hauteur de la mission de confiance qui leur a été confiée?

FEATURES:

- 50+ heures de jeu si on veut tout faire à fond, évidemment un peu moins si on avance en ligne droite,
- Ennemis visibles à l'écran (pas de combats aléatoires, donc),
- Possiblité de contrôle à la souris ou au clavier,
- 6 modes de difficulté différents parmi lesquels choisir au début du jeu,
- 8 différentes classes de personnages au choix, dont certaines subdivisées jusqu'en 4 sous-classes spécifiques,
- Personnages renommables,
- Différentes quêtes annexes, dont un certain nombre de reliques à trouver, un colysée, etc.,
- Un guide stratégique de 150 disponible pour vous aider à tirer profit du jeu au maximum,
...

PRINCIPE DE JEU:

C'est, comme vous vous en serez doutés, un J-RPG classique dans la plus pure tradition du genre.Vous choisissez au début de la partie parmi plusieurs personnages ayant chacun une classe lui étant propre, que vous pourrez par la suite et selon le cas faire évoluer en différentes sous-classes différentes.

Quelques exemples:

* Frank (Croisé: guerrier pouvant porter plusieurs attaques à la fois, peut utiliser tous les types d'équipements,
* Frank (Paladin): guerrier pouvant utiliser des magies de soin, peut utiliser presque tous les types d'équipements,
* Frank (Chevalier Noir): guerrier pouvant utiliser de la magie noire, peut utiliser presque tous les types d'équipements,

* Bruce (Commandant): peut "gérer" d'autres personnages et agir en coop' avec eux (plus efficace avec des personnages de type guerrier, cependant)

* Trillian (Pyro-sorcière): mage noir spécialisé dans les attaques de feu et d'air,
* Trillian (Transfo-sorcière): mage noir spécialisé dans les attaques d'eau et de glace,
* Trillian (Magneto-sorcière): mage noir spécialisé dans les attaques de foudre et de terre,

* Gail (Prêtresse du Salut): mage blanc, utilise une puissante magie de soin mais peu résistante aux attaques ennemies,
* Gail (Prêtresse du Pentacle): utilise de façon équilibrée les magies blanche et noire (l'équivalent du mage rouge dans les RPG de Square Enix),

* Novak (Moine guerrier): combat à main nues, bonnes compétences guerrières mais ne peut s'équiper d'armures. Possède quelques sorts de soin et de guérison d'altérations d'état,
* Novak (Moine du feu): combat à main nues, bonnes compétences guerrières mais ne peut s'équiper d'armures. Possède quelques sorts de soin et quelques attaques de feu,
* Novak (Moine de glace): combat à main nues, bonnes compétences guerrières mais ne peut s'équiper d'armures. Possède quelques sorts de soin et quelques attaques de glace,
* Novak (Moine de foudre): combat à main nues, bonnes compétences guerrières mais ne peut s'équiper d'armures. Possède quelques sorts de soin et quelques attaques de foudre

* Jefferson (Ministre): personnage efficace pour farmer de l'argent et buffer l'équipe, mais peu taillé pour l'attaque

* Mona (Bandit): de bonnes compétences en combat, c'est le personnage le plus rapide et le plus efficace en tant que DPS, mais n'a accès qu'à peu d'équipements,

* Callyope (Archer de rosée): peut tirer sur plusieurs adversaires à la fois en début de combat, utilise des attaques élémentaires d'eau,
* Callyope (Archer de Canope): peut tirer sur plusieurs adversaires à la fois en début de combat, utilise des attaques élémentaires de terre,
* Callyope (Archer des nuées): peut tirer sur plusieurs adversaires à la fois en début de combat, utilise des attaques élémentaires d'air,

DOWNLOAD:

C'est ici que ça se passe:

http://www.aldorlea.org/thekingsheroes.php

Pour info, le jeu est à 19.99 dollars (donc un peu moins en euros), et le guide stratégique est achetable séparément.
Ah, et le jeu est en anglais. :)

SCREENSHOTS:

IN-GAME:

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ARTWORKS DES CLASSES/PERSONNAGES:

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N'hésitez pas à vous manifester dans ce topic si vous avez des questions. :)


NanakyTim - posté le 16/11/2015 à 11:39:12 (23817 messages postés)

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

L'escroc elle a pas froid ? En string dans la neige quoi. :clown

Le mapping est très bien et les artworks sont excellents. Par contre je déteste ces charas chibis et pareil pour ce système de combat de face, mais on va dire que c'est une question de goût. :F

Bon boulot en tout cas !

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Alkanédon - posté le 16/11/2015 à 16:59:25 (8288 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Punaise mais ils les vendent chère le jeu, sans déconner comment il font pour estimer leur prix ?
Non parce que quand même, Child Of Light est à 9€, et plein d'autres jeux sur le PSN sont à 9€ alors que le travaille est quand même massif, au niveau du gameplay, des musiques, des graphismes, de la programmation (qui est plus compliqué que RM hein :p ), de la durée de jeu...

A part ça, ça a l'air plutôt sympa, les maps sont jolies, les artworks vraiment classes, le scenario.. bon un peu easy mais il a l'air d'avoir une base rigoulote, j'éspère que c'est ce qu'il en tient pour le reste du jeu :D

Mes musiques


Creascion - posté le 16/11/2015 à 17:50:22 (1571 messages postés)

❤ 0

@Alka: Ça dépend des jeux je crois.

Le jeu Girlfriend Rescue(celui où on peut renommer ses personnages) est à 7.79$ Can (ça fait quoi, 5 Euros).

Il y a toujours moyen de trouver des blockbusters qui coûteront moins cher je pense en même temps:

-Binding of Isaac.
-Nuclear Throne
-Don't starve
...

Je me demande si ça doit servir de point de comparaison.

Si il y a une demande pour un jeu pour ce prix, pourquoi pas.

EDIT:

Citation:

- 50+ heures de jeu si on veut tout faire à fond, évidemment un peu moins si on avance en ligne droite,
- Ennemis visibles à l'écran (pas de combats aléatoires, donc),
- Possiblité de contrôle à la souris ou au clavier,
- 6 modes de difficulté différents parmi lesquels choisir au début du jeu,
- 8 différentes classes de personnages au choix, dont certaines subdivisées jusqu'en 4 sous-classes spécifiques,
- Personnages renommables
- Différentes quêtes annexes, dont un certain nombre de reliques à trouver, un colysée, etc.,
- Un guide stratégique de 150 disponible pour vous aider à tirer profit du jeu au maximum,



Ah au temps pour moi, on peut renommer dans ce jeu aussi.


Ephy - posté le 16/11/2015 à 18:23:35 (30086 messages postés) - honor

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[BIG SHOT]

Citation:

image


Gaffe aux erreurs de mapping avec les arbres sur cette map.

Sinon les artworks sont sympas. Le jeu (enfin le mapping du moins) est un peu moins sexy et fait moins rêver mais ça reste quand même plutôt pas mal.
En tout cas c'est cool de te revoir ici ;)



Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14


Zam - posté le 16/11/2015 à 18:39:37 (5526 messages postés) - staff -

❤ 0

Citation:

Le jeu Girlfriend Rescue(celui où on peut renommer ses personnages)



image


Thanos - posté le 16/11/2015 à 18:54:43 (9071 messages postés)

❤ 0

kthbye

Ephy: merci.^^

Il n'y a pas d'erreur de mapping par contre.
Le jeu ayant été développé sur RMXP, il n'y a pas d'autoshadows ni d'ombres sur les tiles des ressources donc ça ne se voit peut-être pas au premier coup d’œil, mais les bâtiments sont situés en hauteur (au dessus des arbres).

Quant au prix, on ne va pas relancer le débat, mais simple question: quel est le ratio temps de développement/nombres de personnes impliquées dans des projets comme Child of Light, etc.?


Alkanédon - posté le 16/11/2015 à 19:08:57 (8288 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Citation:

Il n'y a pas d'erreur de mapping par contre.
Le jeu ayant été développé sur RMXP, il n'y a pas d'autoshadows ni d'ombres sur les tiles des ressources donc ça ne se voit peut-être pas au premier coup d’œil, mais les bâtiments sont situés en hauteur (au dessus des arbres).


Pour ma part j'ai tout de suite compris que les bâtiments étaient en hauteur, par contre Ephy a raison, il y a une erreur:

Spoiler (cliquez pour afficher)


Citation:

quel est le ration temps de développement/nombres de personnes impliquées dans des projets comme Child of Light


Pour ce jeu, développé par Ubisoft, Coeur de Pirate a composé les musiques au piano, et un petit orchestre a interprété les oeuvres symphoniques.
Il y a eu une collaboration avec le cirque du soleil pour le design des vêtements des personnages.
L'équipe créative principale est constituée en majorité de personnes qui ont travaillé sur Far Cry 3.
Et , tous les gens qui ont bossé sur le projet.

Le développement a commencé début 2013 et est sorti en Avril 2014, donc un peu plus d'un an.

Mais c'est Ubisoft, ils ont déjà des gros blockbusters derrière eux et de la thune, donc ils au final ils peuvent se permettre certaines choses.

Mes musiques


Ephy - posté le 16/11/2015 à 19:39:41 (30086 messages postés) - honor

❤ 0

[BIG SHOT]

Citation:

ça ne se voit peut-être pas au premier coup d’œil, mais les bâtiments sont situés en hauteur (au dessus des arbres).


Si si ça j'avais vu. Mais Alka à parfaitement mis le doigt dessus.



Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14


Alkanédon - posté le 16/11/2015 à 20:16:30 (8288 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

D'ailleurs j'ai l'impression qu'il y a une erreur de logique:
L'entrée sur le pont donne une case sur le vide, il faudrait faire un des deux cas comme ça:
image

Et puis la porte dans le bâtiment de droite est pas un peu petite ? En tout cas elle est pas proportionnelle à celle de gauche qui donne sur le pont (pourquoi ne pas faire la ligne du plafond au niveau des portes ?)

Mes musiques


Creascion - posté le 16/11/2015 à 20:26:29 (1571 messages postés)

❤ 0

Le guide de jeu à 6.99$, c'est format papier ou bien digital ? Il y a moyen de voir à quoi il ressemble ? Je n'ai pas trouvé. C'est un pdf avec des images genre le vieux guides nintendo ou bien plus du texte façon gamefaqs ?


Falco - posté le 16/11/2015 à 21:37:31 (19586 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Loin de moi l'idée de relancer le débat, oui le prix est trop élevé mais après tout si ça fonctionne bien pour Indy (comme c'est le cas depuis des années) bah... tant mieux, autant en profiter. :)
Je voulais juste rebondir sur l'excuse que tu as donné par contre :

Citation:

Quant au prix, on ne va pas relancer le débat, mais simple question: quel est le ratio temps de développement/nombres de personnes impliquées dans des projets comme Child of Light, etc.?



Qui ne me convient pas, le temps de développement n'a absolument rien avoir avec le prix final, le prix final il est censé justifier la qualité du titre que ce soit par X critères, mais absolument pas le temps passé dessus.
J'ai beau avoir passé 3 ans quasiment non stop sur Inexistence, le jeu sera vendu entre 6 et 8 euros, c'est la norme pour ce genre de jeu et je m'adapte à ces critères.
D'autant que bon là c'est un jeu full RTP que ce soit sur les graphismes et les systèmes, je doute qu'il y ai des miliers d'heures de travail même si la durée de vie plutôt haute montre qu'il y a quand même du boulot.

Bref, c'était juste pour souligner ça, bon courage à vous et j'espère que ça marchera :)

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Thanos - posté le 17/11/2015 à 07:45:08 (9071 messages postés)

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kthbye

Woops, ah oui en effet, y'a bien une coquille sur le screen concerné. My bad, je rectifie ça de suite. :)

Créa: je n'ai pas le guide, c'est Indy qui s'en est occupé. Je peux éventuellement lui en demander un exemplaire pour moi et te dire à quoi il ressemble, mais il me faudra son accord.

EDIT: Tiens, y'a un sample du guide de dispo sur le site officiel.

http://aldorlea.com/Guides/The-Kings-Heroes-Official-Guide-SAMPLE.pdf


Creascion - posté le 17/11/2015 à 13:05:41 (1571 messages postés)

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Bah si tu fais la promo de son jeu, tu devrais avoir le droit de parler du guide sans sa permission, non ? Pourquoi il ne présente pas son jeu lui-même de toute façon ? De l'eau a coulé sous les ponts depuis le temps, il peut présenter son jeu là, je ne pense pas qu'il se fera recevoir avec des coups de bâton.




Ok, c'est essentiellement un document Word.

Je sais que l'objectif n'est pas de discuter des périphériques du jeu et je respecte ça, c'est ton droit. Alors je ne m'attends pas à une réponse mais...

Avec l'avènement d'internet, les ''walkthrough'' sont disponibles deux fois plutôt qu'une. Bref, tant qu'à vendre le guide, vous pourriez proposer une «plus value» en offrant des images à l'intérieur, cartes du mondes, dessins pour agrémenter le tout. Vos pourriez également proposer une version papier avec une jolie couverture. Sinon, je ne vois pas trop l'intérêt de débourser autant pour le fichier pdf.

Pour l'instant ça fait un peu «cheap». Je sais que venant de moi ça risque de passer comme une attaque gratuite mais prends le temps d'y penser. Travailler un peu la mise en page donnerait un aspect plus «pro», ne serait-ce que donner une couleur plus intéressante au fond de page que le blanc aseptisé en défaut de Word. Un cadre pour les pages, de la couleur ici par-là (c'est du digital, vous pouvez vous le permettre, ça n'occasionne pas de coûts supplémentaires). Des petits onglets révélant des faits intéressants sur la production du jeu (du «trivia»).

L'avantage avec le jeu, c'est que ce sont des modif' qui peuvent encore être faites pour offrir un produit de plus grande qualité. Ça peut être important non seulement pour le produit en lui-même mais pour l'image que projette la compagnie. Pour l'instant ça fait très amateur et «rushé» et c'est bien dommage. Je pense que comme compagnie, vous méritez mieux comme guide comme pignon sur rue et que les consommateurs méritent mieux pour le prix également.

Si votre guide présente une apparence plus soigné, ça vous aidera également à vendre plus de guides dans le future, votre réputation étant déjà faite. Je sais qu'Indy à un sens du «business» bien développé mais là je crois que le produit n'est pas encore assez fignolé pour être dispo au public. Toi, qu'en penses-tu ?

Le fait que le jeu soit peu connu implique que ces walkthroughs ne seront peu être pas disponibles sur le net mais les joueurs poseront alors probablement leurs questions sur le forum d'Indy.

Alors voilà, j'espère que c'est constructif comme critique et utile. J'ai fait mon possible.




Aussi, pour renommer les personnages, ça me surprend un peu de toi. Enfin Thanos, depuis quand c'est un objet de promotion quand même là.

Les autres points de promotion sont judicieux et convaincants. Le fait de mettre de l'avant de renommer les personnages n'est pas «vendeur» du tout. En le retirant, vous seriez plus convaincant je crois. Les autres arguments sont amplement suffisants. Là, ça fait un peu comme si vous étiez à court d'argument pour faire la promo' du jeu alors que ce n'est pas le cas. Vous en avez déjà assez selon moi.

Renommer ses perso, c'est monnaie courante au même titre que d'avoir des combats. C'est comme promouvoir à l'hôtel: «maintenant avec écran couleur». Tu vois ce que je veux dire ? Enlever ce point de promo' serait plus convaincant selon moi.




J'ai jeté un oeil au guide. Pour les différents modes de difficulté, si j'ai vu juste, les ennemis ont plus d'HP. Est-ce que c'est la seule différence ? Les ennemis tapent plus fort ou pas ? Ont plus d'habiletés ? Tu pourrais clarifier ?

J'espère ma critique valide et respectueuse. Peace.


Sylvanor - posté le 17/11/2015 à 18:26:35 (24628 messages postés) - webmaster

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Je veux bien adopter l'archère elle est absolument adorable on a envie de lui faire des câlins.
La prêtresse est pas mal non plus mais trop de rose et de fleurs pour moi. Je la veux bien mais en bonus seulement.

C'est sympa, bon les jeux que vous faites avec Indy c'est pas trop ma tasse de thé (même si Guêpe-Ride ne l'est pas trop non plus, je trouve ça plus personnel et je préfère, donc), mais enfin bravo tout de même pour ce jeu terminé de plus.
Je me permets une critique, allez j'ose: je trouve le mapping très... Schématique. Un mapping qui se soucie peu de la crédibilité (taille des pièces, meubles, cohérence des bâtiments, etc) et de l'esthétique (remplissage des zones vides, etc). C'est un peu dommage. En ce sens je trouve que tu fais beaucoup mieux sur Spiritz of Eross (ou à une époque lointaine sur Urbi et Orbi - d'ailleurs je ne me souviens plus il est abandonné ou pas ce projet?). Ce n'est pas une critique très tendre (puisque je critique le travail dans sa globalité), et je te prie de m'en excuser, je suppose que tu ne vas pas changer ta façon de faire à sa lecture, mais je sentais quand même le besoin de la formuler.

La question du prix c'est quelque chose de très délicat. On pourra toujours trouver un jeu x ou y qui est super cool, pro, fait partie des classiques, et qui est vendu moins cher. Surtout avec les plates-formes de vente de jeux en dématérialisé et le fait qu'un jeu ancien voit son prix dégringoler.
19€ je trouve ça assez cher aussi. Après c'est le choix de leurs auteurs, s'ils le vendent tant mieux pour eux. Je pense que Thanos et Indy ont l'habitude et savent doser leurs prix.
De toute façon les gens purs font du gratuit. :amour2

Je suis malheureusement un peu d'accord avec Créa pour le côté cheap du guide (surtout s'il est vendu sinon c'est pas grave). Vous avez sans doute connu le guide officiel de Secret of Mana, ça pourrait vous servir d'inspiration, c'est le genre d'objet qu'on a envie de garder rien que pour le souvenir, et de relire rien que pour le plaisir, parce que c'était joli, bien présenté, ça vendait du rêve (en plus c'était offert avec le jeu). Ce n'est pas compliqué de faire une mise en page du même genre et là ça serait un vrai argument pour vendre votre guide.
Je parcourais la présentation des classes et je vois:

Citation:

can learn to shoot several arrows before the fight stars



Bon je me goure peut-être je suis pas bilingue mais... Before the fight stars? Vraiment? Avant les étoiles du combat? Ou before the fight starts? Parce que la faute - si c'en est une - est répétée à plein d'endroits ça me rend fou...

Bon et Spiritz of Eross ça vient quand? On sentait ta patte dans celui-là, on sentait l'amour (normal avec un titre pareil) et c'était coolz.

Tu vois que je te boycotte pas. :barbu

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 17/11/2015 à 19:09:11 (52415 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

J'avais pas osé le dire mais, oui, même avis que Nonor concernant le mapping. D'autant que tu es un très très bon mappeur qui nous a habitué a des maps plus travaillées (imho).
De plus, sur les screens 5 7 et 8 les effets de fog ou de teinte sont trop prononcées, ça nuit à la lisibilité.

Autrement ça a l'air sympa et complet, félicitations à vous deux.



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Thanos - posté le 18/11/2015 à 10:56:43 (9071 messages postés)

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kthbye

PAVE CESAR TL;DR TOUSSA

Pas mal de points intéressants soulevés à ce que je vois.^^

Je vais essayer de répondre un peu à tout le monde à la fois, vu que vous êtes d'accord sur à peu près les mêmes choses à préciser.

-D'un point de vue général, faut déjà que vous sachiez qu'en ce qui concerne ce jeu, quand vous dites "Indy et toi", déjà, il y a une petite inexactitude.

The King's Heroes est dans sa globalité un jeu d'Indy et de lui seul. Je n'y suis intervenu QUE dans le cadre de la réalisation du mapping (et du level design en général). Ça a été le cas pour Girlfriend Rescue, et ça l'est à nouveau pour ce jeu-ci. Pour info, il y a d'autres collaborations planifiées avec Aldorlea pour 2016 qui ont été placées, elles, quasi entièrement à ma charge, mais là encore ce seront tout de même des jeux "appartenant" à Indy.
D'ailleurs, pour l'anecdote, Indy n'est pas le seul maker "pro" pour qui je travaille, mais là encore j'attends la sortie des jeux en question pour leur faire de la pub.

Du coup, tous les points autres que le mapping et la conception théorique des niveaux/villages/donjons, etc. sont des choix d'Indy seul, sur lesquels je ne suis pas intervenu. Ceux qui m'ont sur Facebook et suivent les petits débats qui accompagnent parfois mes posts savent d'ailleurs qu'Indy et moi sommes souvent loin d'avoir le même type d'univers et la même conception de ce que doit être un "bon" RPG. Ce que nous avons en commun, à peu de choses près, c'est la même philosophie pour ce qui concerne le statut des jeux RM commerciaux et leur traitement, et surtout nous sommes amis IRL (deux raisons qui m'incitent de façon évidente et humaine à le défendre quand il est attaqué). Je suppose que vous verrez ces différences quand je posterai (enfin xD) ici à propos d'un de mes projets personnels.

-Concernant les guides et leur prix.

Sujet décidé et validé par Indy seul, mais nous en avons tout de même discuté au préalable, et je suis plutôt d'accord avec ses choix et ses raisons.

En fait, le prix du guide (et, d'ailleurs, du jeu dans sa globalité) n'a pas été décidé au hasard. Il s'est agi à la base -et je ne parle pas que de ce jeu en particulier, mais des jeux Aldorlea en général, de s'aligner sur les prix déjà pratiqués sur le "marché", notamment concernant les jeux qui sont ou étaient vendus sur de grosses plate-formes comme Big Fish Games (je dis "étaient" car il n'est aujourd'hui plus possible de proposer de nouveaux jeux RM chez eux).

A savoir, beaucoup d'acheteurs de ce types de jeux réclament des guides, et les achètent. La demande est de ce que j'en sais bien réelle (je peux parler avec certitude pour ce que j'ai constaté de mes yeux déjà, le guide de Girlfriend Rescue se vend plutôt pas mal en proportion du nombre d'acheteurs du jeu lui-même), et qui plus est les plaintes par rapport aux prix de ces guides est quasi nulle, que ce soit sur le site d'Aldorlea, ou sur Steam. Les gens considèrent donc, je suppose, en avoir pour leur argent. Ce qui semble normal étant donné qu'une nouvelle fois, on ne fait que s'aligner sur les prix moyens du marché.
En clair, ce n'est pas qu'Indy veut grappiller de l'argent facile en proposant des guides vendus à un prix exorbitant, c'est qu'il se tirerait une balle dans le pied par rapport à la concurrence s'il ne le faisait pas.

Maintenant, par rapport à la qualité/quantité du contenu. Si vous me demandez à moi personnellement, je vous dirai que je suis assez friand de beaux guides encyclopédiques façon guide officiel de jeu Square Enix, et que je ne pourrais théoriquement que rêver d'un bel ouvrage super bien fignolé sur la forme, y compris en support papier.
Le problème, c'est qu'en l'état ce n'est ni faisable, ni rentable. Il faut savoir qu'hormis les collabs occasionnelles comme avec moi ou avec d'autres makers (les jeux Undefeated ou Tales of a Common Man en sont des exemples), Indy bosse seul sur ses jeux en tant que tels. Il n'est absolument pas graphiste, donc il sous-traite tout ce qui est artworks à des graphistes pro, ce qui entraîne déjà un certain coût. Ce qui implique qu'il rédige lui-même ses guides, avec les compétences qui sont déjà les siennes. Sachant que pour tenir le rythme de ses parutions ainsi qu'une certaine rentabilité, il n'a en aucune façon le temps de se former à ce niveau. Sachant enfin qu'il n'en aurait même pas de retour significatif: personne parmi ses acheteurs ne s'est plaint de la qualité formelle de ses guides, et tous calculs établis, le gain financier pouvant être obtenu par une meilleure qualité visuelle n'en serait que minime.
Enfin, pour ce qui concerne le fond, je crois que c'est suffisamment exhaustif pour justifier le prix. Le guide de The King's Heroes fait par exemple 150 pages. Pour un jeu d'une 50aine d'heures de durée de vie, je pense que c'est déjà assez fourni. Evidemment, les joueurs peuvent toujours écrire leur propre walkthrough de leur côté ou poser des questions complémentaires sur le forum, ça n'empêche pas. Mais ce cas de figure existe de toute façon y compris pour les jeux des grosses boîtes, donc impact financier et éthique nul selon moi.

Du coup, pour la faire courte, si Aldo était une plus grosse boîte et comptait plus de personnel compétent "permanent" en son sein, oui, il y aurait eu des chances pour que les guides soient plus visuellement travaillés. Mais en l'état, une telle décision ne serait qu'une perte de temps et d'argent vis-à-vis du bénéfice attendu, sachant que sur le fond ces guides sont complets, et que les gens qui les achètent sont d'une déjà assez nombreux, et de deux globalement satisfaits de leurs achats (évidemment, il y a et aura toujours des exceptions, mais difficile de contenter tout le monde).

Je viens de voir que j'ai zappé ta dernière question sur les différences entre modes de difficulté Créa. Faut que je continue à jouer moi-même au jeu et que je demande à Indy, je te répondrai dans un autre post. :)

- Concernant l'argument de vente "renommer ses personnages":

Ouais, je sais, c'est un peu devenu un mauvais meme ici pour GR, et moi-même j'avoue qu'au premier abord ça m'a un peu interloqué d'avancer un tel featuring comme argument principal (vous noterez d'ailleurs que je ne l'ai pas repris dans ma présentation du jeu ici, sur Oniro).

En fait, j'en ai là encore discuté avec Indy, et son argument selon moi se tient. Pour nous RPGistes convaincus, c'est un peu un featuring qui se présente comme une évidence, mais en réalité ce n'est pas le cas pour la grosse majorité des acheteurs, beaucoup plus casual gamers que nous. Rien qu'en citant les gens de la commu d'Indy, ainsi que certaines personnes sur Steam, des gens ont râlé à propos des jeux qui, au contraire, ne proposent PAS l'option de renommer les personnages.
Et quand Indy pose la question à ses followers sur sa commu, beaucoup d'entre eux, dans les faits, renomment automatiquement leurs personnages. Particulièrement pour les jeux plus orientés replay value comme, justement, Girlfriend Rescue et The King's Heroes. Un poil moins vrai pour les jeux plus orientés scénario, comme les Laxius ou les Millennium. Du coup, avancer un tel argument sur une plate-forme grand public comme Steam prend réellement son sens, encore une fois parce qu'il y a de la demande en conséquence. Par souci d'identification des gens aux personnages, je suppose.

C'est vrai que pour vous comme pour moi, c'est un peu quelque chose qui tombe sous le sens. Ça l'est apparemment un peu moins pour la grosse majorité des gens. Du coup, on ne fait que s'adapter.

- Concernant le prix du jeu en lui-même, le débat est revenu maintes et maintes fois, donc je me contenterai de te reprendre Nonor, en disant "Thanos et Indy ont l'habitude et savent doser leurs prix".

A titre complètement personnel, les gens qui me connaissent un peu savent que je suis à peu près tout sauf un gros salaud de capitaliste voulant s'enrichir massivement en escroquant les badauds sur Internet, donc je dirai juste que les prix pratiqués représentent à mon sens une certaine réalité de travail et de contenu.

Le réflexe de dire "c'est fait en RTP donc ça ne vaut pas tel ou tel prix" ne tient pas la route à mon avis, car:

> d'une, c'est une donnée qui n'est considérée QUE par les créateurs de jeux eux-mêmes qui ont l'habitude de voir passer les mêmes types de ressources. Les gens "de l'autre côté du miroir", les joueurs, eux, s'en foutent. Les graphismes leur plaisent ou ne leur plaisent pas, point. D'ailleurs, les grosses boîtes pro n'ont-elles pas elles-mêmes l'habitude de recourir aux mêmes moteurs graphiques? Tiens, j'ai fait une soirée jeux de baston avec des amis dimanche soir, où on s'est enchaînés un Tekken Tag (le plus récent hein, sur Xbox One, j'ai oublié son nom exact) et Soul Ca V, et très honnêtement, si ce n'est au niveau des mécaniques de gameplay propres à chaque franchise, visuellement j'ai eu l'impression de jouer deux fois au même jeu. Jeux qui, neufs, doivent bien être vendus 50+ boules, non? Du coup, si tout le monde trouve ça normal pour les jeux connus, pourquoi est-ce qu'on devrait à l'inverse venir faire chier les petits devs sur ce point? Surtout que les licences des ressources, elles ne sont pas volées, on paie leurs créateurs pour les utiliser, donc leur emploi dans un jeu commercial de notre part est complètement legit. Personne n'escroque personne, ni éthiquement, ni légalement. Si on avait plus de temps et/ou de moyens, probable qu'Aldorlea ferait davantage de ressources custom, mais là encore on fait avec ce qu'on a à disposition.

> De deux, parce de toute façon, la valeur d'un jeu à mon sens ne s'arrête pas à son seul moteur ou à ses graphismes. 50h de durée de vie pour un RPG comme TKH, ce n'est tout de même pas rien (je préviens d'avance, je ne répondrai pas aux trolls sur la durée de vie artificielle, etc.). Les jeux d'Aldorlea sont reconnus (par ceux qui y ont joué pour de bon) pour être longs, fournis, avec un scénario intéressant, et un certain niveau de replay value. Peut-être pas par vous, mais indéniablement par un certain public puisque ces jeux se vendent et que Indy (et moi, d'ailleurs, je commence petit à petit) en vivent. Pourquoi vouloir nier à tout prix ces caractéristiques de jeu pourtant essentielles? Plein de gens achètent 70 euros des jeux-cinématiques de EA ou Activision torchés en même pas 6h, en quoi nos jeux objectivement plus longs et plus fournis ne mériteraient pas de valoir 15 dollars voire moins? C'est une considération de la part de nos détracteurs que j'ai objectivement du mal à intégrer, et qui me semble relever de pas mal d'auto-conditionnement et de mauvaise foi.

> De trois, faut aussi voir le temps passé, et la rentabilité attendue du produit? Tu sais quoi Nonor? Je suis apolitique, mais mes idéaux de vie personnels empruntent je pense beaucoup plus à la gauche qu'à la droite. Dans le meilleur des mondes à mes yeux, tout le monde touche un revenu de base sans conditions à 1500 euros nets, ce qui permet à des gens comme toi et moi de s'affranchir de toute contrainte de rentabilité, et de prendre tout son temps pour sortir des jeux complètement personnels et fignolés aux petits oignons, gratuits ou vendus à des prix relativement raisonnables. Or malheureusement, le monde tel qu'il est là, maintenant, aujourd'hui, ne fonctionne PAS comme ça. J'aime ce que je fais sur RM, mais j'ai aussi besoin de payer mes factures, de m'acheter de quoi bouffer, me faire plaisir de temps en temps en allant en convention à Paris avec ma chérie, faire des salons de BD quand ils ne sont pas défrayés par les orgas, etc.
Du coup, je suis OBLIGE d'être rentable, et de faire avec mes faibles moyens. Un jeu vidéo, même en RTP, ce n'est pas une pizza quatre fromages, ça met tout de même un certain temps à être réalisé. De gros éditeurs ont les moyens (en théorie) de vendre des jeux à petits prix, précisément parce qu'ils sont gros, parce qu'ils ont un support de com et de diffusion, parce qu'ils peuvent compter sur le nombre d'acheteurs pour rentrer dans leurs frais. Les gens comme Indy ou moi, qui bossons seuls (et devons qui plus est nous coltiner le flot de trolls et de haters en tous genres qui au mieux nous ignorent, au pire nous dénigrent et/ou nous font de la mauvaise pub), si on adopte ce fonctonnement, à mon sens, on court droit au suicide financier.
De mon point de vue, le JV est un business qui fonctionne comme beaucoup d'autres. Tu peux te permettre de vendre pas cher quand tu es gros. Pas quand tu fonctionnes à petit régime. Du coup, les prix actuels des jeux comme ceux d'Indy, ben, j'ai envie de dire que c'est le minimum syndical pour faire tourner correctement la boutique. Pas plus, pas moins. Et comme je te sens venir Nonor avec ton argumentaire sur l'art et l'argent, je te répondrai déjà qu'idéologiquement je ne te rejoins pas (mais tu le sais déjà^^), et que dans cette logique, considérant que la BD et le JV sont les domaines dans lesquels je me considère comme le plus apte à produire (crois-moi, j'ai essayé d'autres voies plus classiques, ça n'a pas marché... soit parce que je ne m'y plais pas, soit parce que je n'ai pas les compétences ni le caractère requis pour m'y adapter... du coup, au nom de quoi déciderais-tu à ma place quelle activité il faudrait que je choisisse pour survivre, et en quoi il faudrait FORCEMENT que je la vive comme une contrainte pour mériter mon salaire? Finalement, c'est très "de droite" ton approche, si on y réflechit^^).

Les prix resteront donc tels qu'ils sont, car nous les considérons comme justifiés sur tous les plans, et qui plus est car les gens qui finalement les contestent sont assez minoritaires (beaucoup de makers, en proportion, en fait)... impliquant le fait que les acheteurs en font acquisition en connaissance de cause, et qu'ils voient les jeux comme étant proposés à leur juste valeur. C'est encore une fois pas comme si on braquait un flingue sur la tempe de tous les gens sur Steam ou autres pour qu'ils achètent. Ils le font de leur plein gré, au final. Peut-être juste que les prix de mes propres jeux seront légèrement inférieurs, mais je me réserve le droit d'en décider de façon adéquate le moment venu.^^

- Sur le mapping, enfin, là je peux répondre en direct et pour moi seul puisque c'est véritablement ma part du boulot dans le jeu. A une exception près cependant: la worldmap, pour laquelle Indy a préféré gardé la main. C'est son choix, et je le respecte.^^

Je serai finalement assez bref en disant que ce côté carré et schématique est complètement voulu et assumé de ma part.

Mon idée était de coller au plus avec le style de mapping de jeux professionnels de l'ère du début des années 90, et de leurs remakes sur consoles de type GBA ou DS/PSP. Je pense surtout aux Final Fantasy et Dragon Quest de l'ère fin NES/début SNES. Allez regarder si vous voulez des screenshot de FFI et II dawn of souls, notamment, vous verrez que le style est tout de même dans l'idée assez proche. Etant également assez fan du style de mapping employé dans les DraQue de cette ère (notamment pour les intérieurs vus en coupe), j'ai voulu m'en rapprocher au maximum.

Tout ça est un choix délibéré et décidé de ma part avant même la conception du jeu par Indy lui-même. C'est même moi qui lui ai suggéré de partir d'office sur de telles directives. J'aurais pu faire un mapping à la Spritz of Eross, ou même un mapping plus "large" se rapprochant un peu des productions habituelles d'Indy. j'en ai décidé autrement. En guise de test. Je VOULAIS un jeu visuellement schématique, mais avec des ressources HD. Après effectivement, ça peut passer ou ne pas passer (une ou deux personnes chez les anglophones ont aussi été surprises par ce choix, je vous rassure), de toute façon seules les ventes et les reviews en décideront. Si ce n'est pas concluant, j'en tirerai les conséquences et adapterai mon mapping en fonction, c'est tout. Pas de résultats sans prise de risque, de toute façon.

Après, en revanche, je suis ouvert aux critiques pour ce qui relève des erreurs pures et simples dans les maps. La preuve, vous m'avez signalé la coquille sur le screen du village sur pilotis, j'en ai pris acte et l'ai modifiée. J'irai même plus loin en disant que je suis en train de re-tester le jeu, et que toutes les éventuelles autres gaffes de ma part à ce niveau seront rectifiées avant que le jeu ne parte sur Steam (pour n'instant, il n'est dispo que sur le site officiel d'Aldorlea, donc chez les fans d'Indy). Je suis humain, les erreurs j'en fais comme tout le monde. x) Mais le style visuel global, non, je ne le modifierai certainement pas.

- Voilà, j'ai fini mon pavé, j'espère avoir été suffisamment clair à tous les niveaux. Pour info, j'attends que mon artworkeuse finisse son boulot, et je viendrai ensuite présenter ici l'un de mes projets commerciaux vraiment personnels cette fois. Quant à SoE et U&O, ils sont toujours prévus en adaptation commerciale eux aussi, c'est juste que d'une je n'ai pas quatre bras, et donc je dois d'abord tenir mes engagements et finir les collabs sur les projets d'autres devs, et que de deux, ma poisse légendaire n'aidant pas (je me suis fait voler mon PC à Paris Manga, et donc j'ai certaines choses persos à reprendre de zéro, malheureusement -_-), je dois encore accuser de retards, mais j'espère pouvoir vous montrer des jeux de ma "patte", comme vous dites, histoire que vous puissiez déjà mesurer les écarts de style sur le fond comme sur la forme, avec ce que je fais pour Indy (entre autres).


Creascion - posté le 18/11/2015 à 12:36:46 (1571 messages postés)

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Merci pour la réponse étoffée, ça répond, effectivement. Je me doutais que c'était pour des raisons de rentabilité.

Je suis plus ou moins d'accord avec certains arguments avancés (notamment au sujet du raisonnement qui justifie l'apparence «bare bone» du guide) mais c'est ton/votre choix. Je ne suis pas un homme d'affaire, alors le concept de rentabilité ne m'est pas encore familier, du moins, l'aspect pratico-pratique de la chose. Il y a certaines modif' du guide qui ne coûterait rien et ne prendrait pas de temps mais encore une fois, c'est votre projet, à vous de le gérer comme vous l'entendez.

Bonne chance pour la suite (ou moins de poisse dans ton cas si j'ai bien compris!). J'espère effectivement que tu nous présenteras tes projets plus perso (et que tu donneras des news de ta BD!)


Sylvanor - posté le 18/11/2015 à 12:58:45 (24628 messages postés) - webmaster

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Je suis plus ou moins d'accord avec certains arguments avancés (notamment au sujet du raisonnement qui justifie l'apparence «bare bone» du guide) mais c'est ton/votre choix. Je ne suis pas un homme d'affaire, alors le concept de rentabilité ne m'est pas encore familier, du moins, l'aspect pratico-pratique de la chose. Il y a certaines modif' du guide qui ne coûterait rien et ne prendrait pas de temps mais encore une fois, c'est votre projet, à vous de le gérer comme vous l'entendez.



Oui, oui, des trucs très banals, couleurs de titres et sous-titres, petits bandeaux en en-têtes et pieds de page, encadrés... Tout ça c'est quelques clics. Peu de temps investi, peut-être pas beaucoup de ventes en plus, mais au moins le plaisir de la belle finition.

Citation:

Tiens, j'ai fait une soirée jeux de baston avec des amis dimanche soir, où on s'est enchaînés un Tekken Tag (le plus récent hein, sur Xbox One, j'ai oublié son nom exact) et Soul Ca V, et très honnêtement, si ce n'est au niveau des mécaniques de gameplay propres à chaque franchise, visuellement j'ai eu l'impression de jouer deux fois au même jeu.



Je comprends pas trop comment tu peux dire ça, c'est pas du tout les mêmes univers, ni les mêmes ambiances. Tekken c'est très urbain et contemporain, Soul Calibur c'est moyen-âgeux, magique, les assets sont pas du tout les mêmes. Tekken est à tendance vaguement réaliste, Soul Calibur tire un peu côté manga...
Même s'ils font sous-traiter la fabrication de certaines textures ou modèles, ces jeux ont une direction artistique qui leur est propre, et qui est assez soignée, ils font partie des canons du genre depuis quoi, quinze ans, et pas pour rien à mon sens.
A la limite c'est une approche que je pourrais comparer à celle d'un jeu qui utilise des RTP ou rips suffisamment modifiés pour dégager une direction artistique propre. Mais ça ne me semble pas être le cas ici.

Citation:

Et comme je te sens venir Nonor avec ton argumentaire sur l'art et l'argent, je te répondrai déjà qu'idéologiquement je ne te rejoins pas (mais tu le sais déjà^^), et que dans cette logique, considérant que la BD et le JV sont les domaines dans lesquels je me considère comme le plus apte à produire (crois-moi, j'ai essayé d'autres voies plus classiques, ça n'a pas marché... soit parce que je ne m'y plais pas, soit parce que je n'ai pas les compétences ni le caractère requis pour m'y adapter... du coup, au nom de quoi déciderais-tu à ma place quelle activité il faudrait que je choisisse pour survivre, et en quoi il faudrait FORCEMENT que je la vive comme une contrainte pour mériter mon salaire? Finalement, c'est très "de droite" ton approche, si on y réflechit^^).



En vérité non, je n'allais pas venir te faire ce genre de discours sur ton propre topic. J'avais juste lancé une petite pique, plus amicale qu'autre chose, pour te taquiner (le smiley était là pour le signaler). Je ne voulais pas que tu le prennes comme une agression.

Après pour tout de même te répondre, tout projet de loi implique des contraintes. "En quoi faudrait-il vraiment que je dépose mes armes? C'est vachement de droite comme approche", "En quoi faudrait-il que je paye mes impôts? Et ma liberté? C'est vachement de droite comme approche!", etc. La gauche ce n'est pas que la liberté. En vérité, souvent la droite (dite "libérale" et ce n'est pas pour rien), est bien plus libertaire que la gauche - d'un point de vue économique et professionnel, bien sûr - car la gauche, elle, cherche à placer des contrôles. Bien sûr, on parle de contrôle, pas de totalitarisme.
Après je commence à savoir comment tu te positionnes politiquement car on en a déjà parlé quelques fois, et je ne te considères pas comme quelqu'un de droite (et quand bien même tu le serais je n'en ferais pas une maladie). Je pense en fait qu'on peut s'entendre sur pas mal de sujets. Et pour celui de l'art, je te propose si ça t'intéresse qu'on en rediscute de vive voix lors d'une prochaine expo ou IRL, de façon à ne pas polluer ton topic.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


verehn - posté le 18/11/2015 à 14:35:25 (9058 messages postés) - honor -

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Vhehrhehn

Scénario a dit:

La princesse Darlene a disparu! Effondré, son père le roi fait appel à ses amis les plus proches afin de la retrouver. Malheureusement, être les amis du roi ne fait pas pour autant de cette petite équipe des professionnels compétents, et il leur faudra faire leurs preuves afin de gagner leurs lettres de noblesse en tant que véritables héros!

Sa fille a disparu mais il est pas soucieux le mec !  XD
Si c'est sa tête sur l'écran titre, celle qui nous indique "subtilement" ses affinités avec le côté obscur, il aurait au moins pu faire semblant d'être un poil pressé et pragmatique. Dans le cas contraire... Idem en fait. :x

Thanos a dit:

Plein de gens achètent 70 euros des jeux-cinématiques de EA ou Activision torchés en même pas 6h

C'est vrai, et malgré les mises en garde qu'on ne compte plus depuis des années par tout un tas de célébrités et de journalistes dans le milieu du gaming, les consommateurs ne sont pas près de changer. Du coup, d'une manière plus ou moins naturelle, la décision des prix ne risque pas de changer non plus.

Thanos a dit:

Mon idée était de coller au plus avec le style de mapping de jeux professionnels de l'ère du début des années 90, et de leurs remakes sur consoles de type GBA ou DS/PSP. Je pense surtout aux Final Fantasy et Dragon Quest de l'ère fin NES/début SNES. (...)

Je reconnais certains penchants old-school dans ton mapping effectivement. Par contre je suppose que tu as quand même essuyé des impératifs de temps assez élevés car, quite à répéter d'autres personnes, il reste un bon nombre d'inesthétismes et d'incohérences que je ne me souviens pas avoir vu sur tes projets perso. Juste un exemple: le rapport de taille murs/piliers du screen 4 (qui m'évoque bien les vieux jeux comme tu l'avais prévu) et celui du screen 7 diffèrent, ça fait partie des conflits internes qu'on peut remarquer.

Bon, je ne vais pas m'étendre sur l'aspect des personnages dans les artworks (comme le synopsis, j'ai bien compris que ce n'était pas de ton ressort).

Une bonne chance à toi Thanos, félicitations tout de même pour toutes ces maps, il y en a qui semblent très agréables, et vivement que tu replonges dans des projets plus soignés.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Thanos - posté le 18/11/2015 à 15:42:26 (9071 messages postés)

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kthbye

Citation:

Oui, oui, des trucs très banals, couleurs de titres et sous-titres, petits bandeaux en en-têtes et pieds de page, encadrés... Tout ça c'est quelques clics. Peu de temps investi, peut-être pas beaucoup de ventes en plus, mais au moins le plaisir de la belle finition.



Je transmettrai à tout hasard. :)

Citation:

Je comprends pas trop comment tu peux dire ça, c'est pas du tout les mêmes univers, ni les mêmes ambiances. Tekken c'est très urbain et contemporain, Soul Calibur c'est moyen-âgeux, magique, les assets sont pas du tout les mêmes. Tekken est à tendance vaguement réaliste, Soul Calibur tire un peu côté manga...
Même s'ils font sous-traiter la fabrication de certaines textures ou modèles, ces jeux ont une direction artistique qui leur est propre, et qui est assez soignée, ils font partie des canons du genre depuis quoi, quinze ans, et pas pour rien à mon sens.



Bof, plus que moyennement convaincu. Je trouve très honnêtement d'une que les persos de Soul Ca ET de Tekken ont tous deux des visages assez prononcés asiat' dans les deux cas. Après, mes propos se portaient plus sur les textures et filtres de couleur utilisés que sur les personnages en eux-mêmes, mais même là, si je suis OK sur le fait que l'ambiance des deux franchises est différente, je le suis nettement moins sur, disons, la charte graphique. C'est un peu comme si tu me demandais de comparer entre les RTP fantasy et les RTP SF de MV. Dans les deux cas, l'ambiance est différente, mais il n'en demeure pas moins une parenté graphique similaire. C'est exactement le ressenti que j'ai eu en comparant les deux jeux.

Citation:

Et pour celui de l'art, je te propose si ça t'intéresse qu'on en rediscute de vive voix lors d'une prochaine expo ou IRL, de façon à ne pas polluer ton topic.



+1, effectivement je serai ravi de prolonger le débat avec toi la prochaine fois qu'on se croise, mais peut-être vaut-il mieux le laisser tomber pour le moment en ce qui concerne ce topic.

Citation:

Sa fille a disparu mais il est pas soucieux le mec ! XD
Si c'est sa tête sur l'écran titre, celle qui nous indique "subtilement" ses affinités avec le côté obscur, il aurait au moins pu faire semblant d'être un poil pressé et pragmatique. Dans le cas contraire... Idem en fait. :x



Ben, pour être entièrement honnête... je ne connais pas les tenants et aboutissants du scénario. xD Je te donnerai éventuellement mon avis une fois que j'aurai moi-même terminé le jeu.

Citation:

Je reconnais certains penchants old-school dans ton mapping effectivement. Par contre je suppose que tu as quand même essuyé des impératifs de temps assez élevés car, quite à répéter d'autres personnes, il reste un bon nombre d'inesthétismes et d'incohérences que je ne me souviens pas avoir vu sur tes projets perso. Juste un exemple: le rapport de taille murs/piliers du screen 4 (qui m'évoque bien les vieux jeux comme tu l'avais prévu) et celui du screen 7 diffèrent, ça fait partie des conflits internes qu'on peut remarquer.



Impératifs de temps oui, et assez drastiques. Par contre Verehn là pour les deux screens tu pinailles, il y a des différences de tailles de piliers suivant les lieux/donjons au sein du même jeu, y compris dans les références pro précitées, il me semble.^^

Tiens, et j'en profite au passage pour signaler qu'à ma connaissance personne à part les makers ne s'est jamais plaint dans les reviews du mapping d'Indy (je parle bien de lui, là par contre, pas de moi). Différences de perception entre communautés de gamers, vous pensez?

Merci pour les encouragements.

Certains d'entre vous ont testé ou comptent tester le jeu, sinon (pour rappel, il y a un trial d'une heure gratuite si on télécharge sans acheter, il me semble)?
Des gens comptent même éventuellement effectuer l'achat?


Creascion - posté le 18/11/2015 à 15:57:51 (1571 messages postés)

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Citation:

Par contre Verehn là pour les deux screens tu pinailles, il y a des différences de tailles de piliers suivant les lieux/donjons au sein du même jeu, y compris dans les références pro précitées, il me semble.^^



À mon sens, il ne «pinaille» pas. Question de point de vue encore une fois.

Citation:

Tiens, et j'en profite au passage pour signaler qu'à ma connaissance personne à part les makers ne s'est jamais plaint dans les reviews du mapping d'Indy (je parle bien de lui, là par contre, pas de moi). Différences de perception entre communautés de gamers, vous pensez?



Question de communauté. Si je présente un dessin dans une communauté à vocation non-artistique, je recevrai des commentaires différents que si je présente sur une communauté axée sur l'art, tout simplement. Les commentaires pour le premier seront plus généraux, plus techniques pour l'autre. Il est donc, à mes yeux, tout à fait compréhensible que les gens se prononcent sur le mapping plus sur Oniro qu'ailleurs. C'est comme ton explication sur le fait de renommer les personnages, on en parle ici parce qu'on «sait» que c'est un truc banal/de base. Enfin, je pense que tu dois comprendre ce que je veux dire.

Sinon pour répondre à tes questions:

Certains d'entre vous ont testé ou comptent tester le jeu, sinon (pour rappel, il y a un trial d'une heure gratuite si on télécharge sans acheter, il me semble)?

Bah si tu fais la promo du jeu tu devrais t'en assurer du coup :F.

Perso, je n'achèterai pas le jeu. Je trouve ça trop cher et c'est du RTP. Pour ce montant, je voudrais un truc 100% custom. Et même là, je trouve ça encore cher quand je me dit que «Darkest Dungeon» est le même prix et c'est un jeu d'une autre catégorie du coup.

Il y a d'autres raisons mais en gros c'est une question de goût (je n'aime pas les RPG classiques, j'aime les trucs qui innovent).

J'espère pour toi que le jeu se vendra bien et que tu seras récompensé en conséquence.


Thanos - posté le 18/11/2015 à 16:02:31 (9071 messages postés)

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kthbye

Le "il me semble" était une question rhétorique. :F

OK, merci pour les précisions. Rien à redire si c'est une pure question de goûts.

J'aurai quelques réserves en revanche concernant ta remarque vis à vis du prix et trouve pour les raisons que j'ai évoquées dans mon gros post que l'argument ne se tient pas, mais là encore je suppose que c'est une question de "culture" du business. :)


Falco - posté le 18/11/2015 à 16:24:14 (19586 messages postés) -

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Indie game Developer

Citation:

Le réflexe de dire "c'est fait en RTP donc ça ne vaut pas tel ou tel prix" ne tient pas la route à mon avis, car:

> d'une, c'est une donnée qui n'est considérée QUE par les créateurs de jeux eux-mêmes qui ont l'habitude de voir passer les mêmes types de ressources. Les gens "de l'autre côté du miroir", les joueurs, eux, s'en foutent. Les graphismes leur plaisent ou ne leur plaisent pas, point. D'ailleurs, les grosses boîtes pro n'ont-elles pas elles-mêmes l'habitude de recourir aux mêmes moteurs graphiques? Tiens, j'ai fait une soirée jeux de baston avec des amis dimanche soir, où on s'est enchaînés un Tekken Tag (le plus récent hein, sur Xbox One, j'ai oublié son nom exact) et Soul Ca V, et très honnêtement, si ce n'est au niveau des mécaniques de gameplay propres à chaque franchise, visuellement j'ai eu l'impression de jouer deux fois au même jeu. Jeux qui, neufs, doivent bien être vendus 50+ boules, non? Du coup, si tout le monde trouve ça normal pour les jeux connus, pourquoi est-ce qu'on devrait à l'inverse venir faire chier les petits devs sur ce point? Surtout que les licences des ressources, elles ne sont pas volées, on paie leurs créateurs pour les utiliser, donc leur emploi dans un jeu commercial de notre part est complètement legit. Personne n'escroque personne, ni éthiquement, ni légalement. Si on avait plus de temps et/ou de moyens, probable qu'Aldorlea ferait davantage de ressources custom, mais là encore on fait avec ce qu'on a à disposition



De mon point de vue ce qui me dérange un peu c'est vendre au prix fort alors qu'on utilise pleins de ressources et de système de base, contrairement à d'autres jeux qui prennent le temps et l'argent de justement proposer quelque chose d'unique et de propre à l'univers. Ce n'est pas lié au visuel, bien sur que visuellement le public à qui s'adresse ce type de jeu n'en aura rien à faire, mais du coup faut pas t'étonner si ici ça passe moins bien, les réactions sont totalement justifiés. x)
Bref, même si je suis pas d'accord avec ta réponse merci d'avoir répondu, je pense pas que ça soit nécessaire de continuer d'en parler tu sembles camper sur ta position mais peut être que si on se croise en vrai on pourra continuer ça comme Nonor, surtout que je suis persuadé qu'on va se rejoindre sur pleins de points étant donné qu'on veut tous les deux vivres de nos projets :)

Concernant le jeu, j'avais testé le dernier (Rescue GirlFriend) par curiosité, et j'avais pas accroché, pour moi ça ressemble vraiment trop aux jeux de bases qu'on voit ici débarquer en masse, il manque quelques petits trucs pour que ça soit unique et intéressant à nos yeux qui côtoyons le logiciel et ses jeux depuis des années, du coup je pense pas jouer à celui là mais nul doute que ça marchera auprès des fans de RPG qui sont loins de la commu!

Par contre c'est clair que jouerais et surement même achèterais tes projets persos de RPG qui eux ont de vrais arguments à faire valoir ici ! Ca en es ou ? Je croyais que c'était quasiment finis ?

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Ashala - posté le 18/11/2015 à 17:37:46 (343 messages postés)

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Je viens de tester une heure durant avec le trial.

Mon avis suintera la subjectivité de tout les pores, c'est normal, c'est "mon mien". Ne vous étonnez donc pas si j'y affiche mes préférences.

Pour me situer dans le jeu : J'ai récupéré la première bague et suis arrivée à St Mountain, j'ai fais une partie en mode normal en ayant décidé de me faire une équipe de Girlz. (Transfo witch, priestress light, wind archer & warrior)


Ce que j'aime bien :

- Le fait de pouvoir choisir et de personnaliser la classe des héros.

- Les personnages papotent, commentent de ci, de là, on sent qu'il y a eu un réel travail au niveau de leur personnalité et de leurs relations. C'est appréciable et ça rajoute du vivant.

- Le mapping des donjons que j'ai parcouru m'a plutôt plut.

- Les combats ont l'air bien dosés (du moins en mode normal) et semblent nécessiter une certaine stratégie.

- Le fait d'avoir des statut "notés" qui s'affichent (La nostalgie des -RPGs- Might & Magic, sans doute)



Couci couça :

- Certains choix esthétiques dans les menus (police, couleur...)

- Je n'accroche pas forcément au -ton- général de l'histoire et de la plupart des dialogues, mais difficile de juger en une heure.

- Pas convaincue par la World Map.



Ce que je n'aime pas :

- L'hétérogénéité graphique entre le style manga des facesets et les mobs et fonds de combat. Pris séparément, c'est cool, mais tout réunis je trouve que ça manque clairement de cohérence.

- Les "string-armures" qui certes sont très sexy, mais que je trouve ridicules quand il s'agit de partir à l'aventure genre -pour de vrai-.



Mon verdict perso :

J'avais un mauvais à priori sur le jeu rien qu'en voyant les artwork, m'disant: "Encore un truc qui cherche juste à attirer du mâaaaale". (Même si, y'a quand même un gars torse nu, tention :D)

Après test, je me dis qu'il doit avoir des composantes sympatoches.

Toutefois, je pense que même en faisant abstraction du prix, je ne prendrai pas ce jeu, pour les raisons détaillées au dessus.

Madame creepy.

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