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Reprise du message précédent:
Elzo Yell -
posté le 10/03/2016 à 15:22:10 (2094 messages postés)
| (RIP) | Euh oui enfin... Tu tues le premier passant dans la rue et tu lui dis, non mais c'est ta faute, tu t'es pas posé la question si c'était dangereux de passer par là...
La faute est en partie au consommateur, mais bien en partie, elle est pas totale. Dans mon exemple si on y ajoute l'horaire et le lieu, ça peut tout changer, comme la manière dont un aliment a été traité, faut pas non plus dire que c'est de notre faute et point barre.
|
(RIP) |
Suite du sujet:
Skeletor -
posté le 30/03/2016 à 15:44:44 (88 messages postés)
| | Chacun mange comme bon lui semble, vous voulez nous faire une notice ?
Citation: Doit-on tous devenir végans? Que craignons-nous à ne manger que des légumes? |
Pas grands chose mais ca n'existe pas les végans, aucun ne respecte a 100% le truc mais faut pas les confondres non plus avec végétariens et végétaliens, c'est pas le diminutif, vegan ca ne tourne pas qu'autour de la bouffe hein.
|
Dovakhiin -
posté le 30/03/2016 à 16:30:45 (1474 messages postés)
| | Qui veux du bon saucisson?
|
dacă înțelegeți că sunteți nebun |
Nemau -
posté le 30/03/2016 à 16:43:20 (52227 messages postés)
-  -    | The Inconstant Gardener | Citation: Chacun mange comme bon lui semble, vous voulez nous faire une notice ? |
D'acc. Je vais te manger.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Kenetec -
posté le 30/03/2016 à 17:31:08 (12998 messages postés)
| ~°~ | Est ce qu'un végétarien peut manger des insectes 
|
Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
Dovakhiin -
posté le 30/03/2016 à 19:21:47 (1474 messages postés)
| | Ca dépend vivant ou pas?
|
dacă înțelegeți că sunteți nebun |
Nemau -
posté le 31/03/2016 à 13:09:29 (52227 messages postés)
- - | The Inconstant Gardener | Kenetec, ta question devrait être formulée ainsi :
Citation: Est ce que les végétariens s'autorisent à manger des insectes |
Le végétarisme comme le végétalisme ne sont pas des religions, un végétarien peut manger ce qu'il veut. J'ai l'air de chipoter, mais c'est importer de démystifier les choses. Le végétarisme et le végétalisme ne sont rien d'autre qu'une mise en pratique d'une opinion sur la valeur des animaux.
Sinon, pour te répondre : ça dépend des végétariens. Beaucoup s'accordent à dire que la sentience est le critère à prendre en compte en ce qui concerne la façon dont doit être traité l'élément (homme, animal, plante, objet...). Reste à déterminer si tel ou tel insecte est un être sentient, tous les végétariens/végétaliens ne sont pas d'accord sur la question.
Dans les faits, peu de végétariens/végétaliens mangeraient des insectes même en étant carniste, donc la question se pose rarement. Mais elle est très intéressante.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Kenetec -
posté le 31/03/2016 à 13:27:48 (12998 messages postés)
| ~°~ | Vous êtes pas simple à suivre. 
|
Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
Elzo Yell -
posté le 31/03/2016 à 16:13:48 (2094 messages postés)
| (RIP) | Skeletor a dit:
Pas grands chose mais ca n'existe pas les végans, aucun ne respecte a 100%
|
Ah bah merci de dire que ma cousine et ma prof de violon n'existent pas ! Sympa !
Elles existent bel et bien et elles respectent très bien cet engagement.
|
(RIP) |
Linky439 -
posté le 31/03/2016 à 19:22:11 (39 messages postés)
| | Le truc le plus dur a respecter pour les végans, c'est pas sur la bouffe, c'est sur les médicaments/cosmétiques, vu que tout est testé sur des animaux avant d'arriver sur le marché.
|
Maelstorm -
posté le 31/03/2016 à 20:52:18 (3982 messages postés)
| Une chance sur un million | Citation: Dans les faits, peu de végétariens/végétaliens mangeraient des insectes même en étant carniste, donc la question se pose rarement. Mais elle est très intéressante. |
J'ai lu quelque part qu'on avale tous en moyenne 1.5 kg d'insectes dans son sommeil par an. Il me semble que c'est dans un science et vie que j'ai lu ça mais je serais incappable de ressortir l'article ...
N'empèche némau, l'autre jours sur facebok je t'ai posé une question et tu m'as royalement snobé, alors je te la repose ...
Imaginons demain on passe une lois qui interdit la production de viande, qu'est ce qu'on fait des animaux ?
|
Skeletor -
posté le 01/04/2016 à 00:19:27 (88 messages postés)
| | Le végétarisme = tu exclus la viande
Le végétalisme = tu manges que des aliments issus du monde végétal
Le Vegansme = tu exclus toutes formes de souffrance, d'exploitation et de cruauté animal
Citation: e truc le plus dur a respecter pour les végans, c'est pas sur la bouffe, c'est sur les médicaments/cosmétiques, vu que tout est testé sur des animaux avant d'arriver sur le marché. |
Justement le vegan c'est pas que la bouffe, c'est tout ce qui tourne autour de la cruauté animal et on ne peut pas savoir tout,quand tu sais que tu as même des traces d'oeuf ou de lait dans certains vins par exemple, c'est que l'on est loin de tous savoir pour faire une croix définitive sur le produit animal, que ce soit produit alimentaire, hygiénique, textile, tous quoi...
Citation: Elles existent bel et bien et elles respectent très bien cet engagement. |
Oui oui, si vous le dite...ils disent tous ca en même temps.
Citation: J'ai lu quelque part qu'on avale tous en moyenne 1.5 kg d'insectes dans son sommeil. |
Ce sont des motivations, ils sont sensé faire en fonction de leurs connaissance et moyens, ils ne vont pas s’empêcher de marcher, conduire ou respirer, si ils tuent des animaux.insectes ce n'est pas dans la motivation de le faire ou de ne pas respecter ses motivations.
En l’occurrence je regarde des vidéos de "vegan" (c'est la grande mode depuis quelques années) et tous on un "mais", non il y a pas de "mais" on est végan ou on affirme rien.
Le comble c'est le végan qui fanfaronne le truc avec un chien ou un chat sur son avatar, mais bon...
Ah et vous ne parlez pas de crudivorisme.(histoire de compliquer encore un peu le truc)
|
Nemau -
posté le 01/04/2016 à 19:23:36 (52227 messages postés)
- - | The Inconstant Gardener | Citation: Imaginons demain on passe une lois qui interdit la production de viande, qu'est ce qu'on fait des animaux ? |
Je n'en sais rien et dans le contexte actuel je m'en contrefiche un peu. C'est comme si en France on pratiquait l'esclavage, que tu étais favorable à ça et moi contre, et que tu croyais me piéger (ou je ne sais quoi) en mettant en avant le fait que l'interdiction de l'esclavage entrainerait une forte hausse du taux de chômage et de graves problèmes économiques.
Bref, le problème de la plupart des carnistes c'est que vous êtes clairement dans l'incapacité de comprendre le point de vue des antispécistes. Si tu intégrais pleinement que pour un antispéciste "animaux = humains" (en terme de droit à la prise en compte de leurs intérêts) tu ne me poserais plus cette question.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
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| Alerte neige ! | Le pont entre la sentience et l'interdit, c'est l'empathie. Et il n'y a rien d'autre.
Il y a d'autres arguments bien plus rationnels dans le panel pourtant : écologiques, sanitaires, économiques. La viande pollue ; la viande menace notre santé (directement et indirectement) ; la viande est chère. Résoudre le troisième problème aggrave les deux premiers, et vice-versa. Ces arguments ne sont compréhensibles que par ceux qui s'intéressent aux problématiques économiques mondiales, et ils sont rares en proportion.
L'argument irrationnel de l'empathie est le plus efficace sur les foules. Pour rendre les gens végans, rien de tel qu'une vidéo bien dégueulasse sur les abattoirs 
Au regard de toutes ces vérités absolues et objectives, la politique que je préconise personnellement est un changement de modèle : le passage à une viande de luxe, rare et terriblement chère, mais respectueuse de l'environnement et de l'hygiène sanitaire. (et optionnellement du bien-être des animaux, mais ça limite je m'en fiche)
On peut ne pas être d'accord avec cette politique que je préconise. Après tout, c'est politique.
Maelstorm a dit: J'ai lu quelque part qu'on avale tous en moyenne 1.5 kg d'insectes dans son sommeil. |
Par vie ? Par an ? Par jour ? 
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Dovakhiin -
posté le 01/04/2016 à 20:08:20 (1474 messages postés)
| | Citation: Bref, le problème de la plupart des carnistes c'est que vous êtes clairement dans l'incapacité de comprendre le point de vue des antispécistes. |
Connerie à deux balles pour dire Vous me comprenez pas j'vaux mieux que vous. Ce genre de truc même un gothique émo est capable de le sortir. Putain trouve autre chose la tu va refaire ta crise d'ado avant la fin du débat.
Puis la formulation est conne. La plus part des carniste suivi d'un vous. Donc soit nous sommes la plus part des carnistes (donc tu dis que nous sommes carniste) ou soit nous sommes la majorité?
Dans les deux cas c'est d'une faux deux très faux.
Citation: Si tu intégrais pleinement que pour un antispéciste "animaux = humains" (en terme de droit à la prise en compte de leurs intérêts) tu ne me poserais plus cette question. |
Donc c'est bien à sens unique Bravo et merci. Donc tu ne peut pas non plus te mettre à sa place et concidérer cela comme une simple question. Donc un débat dans un sens unique est inutile et chiant. Tu veux qu'il connaisses ton point de vue pas qu'il ailles dans ton sens (cela s'appel généralement une levrette). Donc tu veux qu'il pense comme toi pas que toi tu penses un peu comme lui et lui expliqué dans et avec son raisonnement histoire de le faire changer, mais avec ton raisonnement (qu'il ne comprend pas) et avec ta vision (qu'il ne comprend pas non plus) ok bon partir comme cela je vais t'apprendre à OC un Pc avec uniquement ma vision et mes compétence et ceux que tu me posera comme question je te répondrai Bah TG pose pas la question et contente toi de faire ce que je te dit. Bordel Tu as fait une jolie phrase juste pour dire pense et ai la même vision que moi ce sera mieux que de poser une question qui peut paraitre stupide car en réalité tu veux me piéger car t'es un sale carniste.
|
dacă înțelegeți că sunteți nebun |
Furie -
posté le 01/04/2016 à 20:10:20 (3801 messages postés)
| Humeur Nutella | Dovakhiin a dit:
Qui veux du bon saucisson?
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Moi!! J'adooore ça! 
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Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!! |
verehn -
posté le 01/04/2016 à 20:37:10 (9056 messages postés)
- -  | Vhehrhehn | RotS a dit: L'argument irrationnel de l'empathie est le plus efficace sur les foules. Pour rendre les gens végans, rien de tel qu'une vidéo bien dégueulasse sur les abattoirs |
Ironie ou pas (appelons ça le "flou RotSien"), pour l'instant ça n'a pas trop l'air de fonctionner. Puis en contrepartie de ça y'aurait-il pas non plus un phénomène du type "plus je te choque plus tu vas le refouler dans un coin perdu de ton cerveau" ? Si, en fait ça fonctionne mais sur les gens très empathiques justement, et qui le sont avec les animaux, et pas seulement les animaux mignons, et...
Les arguments écologiques, sanitaires, économiques auxquels tu fais référence me semblent tellement plus proches de ce dont on a l'habitude de parler (ou d'entendre des discours) et ce pour quoi on a déjà pu faire des efforts par le passé, ce pour quoi il y a déjà des foules qui se soulèvent à certaines occasions. Est-ce qu'il faudrait pas informer les gens sur ces questions (et dès l'école) plutôt que de tenter un gros forcing sentimental ?
En tant que mangeur de viande si tu me dis pour commencer: "regarde le boeuf a un impact environnemental de loin supérieur aux autres animaux, tout ça pour une saveur de plus dans l'assiette, et s'en passer ça change déjà énormément la donne" je trouve ça tout bête, pas si contraignant (il y a bien assez d'autres viandes), concret, efficace. Si tu me le dis à la petite école ça devrait fonctionner encore mieux. Et tu ne fais pas passer tous les changements d'un coup alors le problème de rejet mental se pose moins.
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Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D |
Skeletor -
posté le 02/04/2016 à 01:00:15 (88 messages postés)
| | Si les animaux sont egal a l'homme, alors qu'attendent ils pour se defendre eux meme ? vous voyez, c'est pas dur de sortir des trucs a la con...lol
Pour moi, etre contre les carnistes, c'est un soucis de frustration quelque part, j'admire quand c'est sincère mais généralement j'ai surtout l'impression d'avoir affaire a des snob coincé dans une mode qui ont besoin de quelqu'un sur qui cracher, et comme il y auras toujours des gens qui mangerons de la viande, c'est l'idéal , un moyen de lâcher sa frustration sans limite et de se sentir apartenir a un groupe luttant pour la même cause perdues.
Citation: L'argument irrationnel de l'empathie est le plus efficace sur les foules. Pour rendre les gens végans, rien de tel qu'une vidéo bien dégueulasse sur les abattoirs |
Faut vraiment manquer d'arguments pour avoir besoin de ca, ca empêcheras pas la pouf de se maquillé ou le type de s'acheter des bottes en cuir pour autant cela dit.(entre autres)
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Maelstorm -
posté le 02/04/2016 à 15:27:15 (3982 messages postés)
| Une chance sur un million | Citation: le passage à une viande de luxe, rare et terriblement chère, mais respectueuse de l'environnement et de l'hygiène sanitaire. |
Je trouve que c'est une bonne idée, déjà parce que la consommation de viande a outrance est mauvais pour la santé (ouais comme tout en fait), en manger une certaine portion par semaine est suffisant, pas besoin d'en manger tous les jours.
Citation: C'est comme si en France on pratiquait l'esclavage, que tu étais favorable à ça et moi contre, et que tu croyais me piéger (ou je ne sais quoi) en mettant en avant le fait que l'interdiction de l'esclavage entrainerait une forte hausse du taux de chômage et de graves problèmes économiques.
|
Mais non, c'est une vraie question ! c'est pas un piège !
Et puis abolir l'esclavage a surement du poser un tas de problème de ce genre, ou loger les esclaves etc. ce n'est pas un piège c'est une vraie question, qui mérite d’être posée.
Dans le reportage que j'ai posté plus haut, ils disent (de mémoire) que l'usine a porc a environ 300 têtes, si demain on respecte les droits de ces 300 etres sentiens, on les mets où ? on en fait quoi ? Que faudrait t'il en faire dans l'idéal ?
|
Kenetec -
posté le 02/04/2016 à 15:50:06 (12998 messages postés)
| ~°~ | Tu pourrais les revendre aux pays qui ne pratiquent pas cette loi ?
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
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| Alerte neige ! | Maelstorm a dit: Tout le problème est dans le "si demain on" 
Fais une transition lente progressive et ta question disparaît 
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Maelstorm -
posté le 02/04/2016 à 16:44:36 (3982 messages postés)
| Une chance sur un million | Tu la fait comment ta transition progressive ? Tu fais quoi des milliers de gens qui vivent de ça ? Tu fait quoi des cochons, vaches moutons poules etc ... en temps qu'espèces ?
Très sincèrement j'ai bien l'impression que les végétariens ( au sens large ) sont des gens qui ne se rendent pas compte de ce que c'est que l'élevage et ne sont probablement jamais allé a la ferme.
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Elzo Yell -
posté le 02/04/2016 à 17:12:00 (2094 messages postés)
| (RIP) | Maelstorm a dit:
Très sincèrement j'ai bien l'impression que les végétariens ( au sens large ) sont des gens qui ne se rendent pas compte de ce que c'est que l'élevage et ne sont probablement jamais allé a la ferme.
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Moi j'ai la vague impression que tu ne te rends pas compte que ce que tu dis est absurde puisque c'est tout le contraire.
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(RIP) |
Maelstorm -
posté le 02/04/2016 à 17:24:51 (3982 messages postés)
| Une chance sur un million | Ah oui ton argument m'a convaincu !
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Elzo Yell -
posté le 02/04/2016 à 17:52:23 (2094 messages postés)
| (RIP) | Je réponds à ton impression par une impression.
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(RIP) |
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| Alerte neige ! | Maelstorm a dit: Tu la fait comment ta transition progressive ? Tu fais quoi des milliers de gens qui vivent de ça ? Tu fait quoi des cochons, vaches moutons poules etc ... en temps qu'espèces ? |
Tu es encore sur la transition instantanée. Il n'y aura pas des milliers de gens à gérer, ni des milliers de vaches à gérer. Il y aura une réduction progressive des effectifs accompagnée d'une hausse progressive du prix des denrées. Tu vends 500 vaches, et tu n'en produis que 400 pour le cycle suivant.
Tu peux jouer sur la taille des sites de production, et sur leur nombre. Par an, tu peux reconvertir 50 agriculteurs dans la voirie ou la poterie la culture du soja-tofu-lentilles pour faire des steaks 2.0 et ouais.
Peu importe la politique de changement mise en place, des économistes et politiciens feront ça très bien. Reste que la transition est une nécessité. Le "comment" est une autre question à poser à d'autres personnes. Réduire la production de viande d'un pays sur quelques années, c'est très très faisable ; il y a des choses infiniment plus compliquées, comme envoyer des gens sur Mars.
Némau te dit "il faut qu'on arrête de manger des animaux", tu lui demandes "comment on fait ?", il te répond "euh bah euh bah euh", et tu déduis qu'il a tort. Ça ne fonctionne pas comme ça, car tu demandes à un type seul sur un forum de making de produire le travail d'un ministère tout entier durant un mois assisté par des experts en économie et agroalimentaire.
Si à chaque fois qu'à une personne proposant individuellement d'aller sur la Lune on avait répondu "comment on fait", on n'y serait jamais allé.
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