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Index du forum > Débats > Game of Thrones. Le divertissement à son apogée ?

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Joke - posté le 06/05/2014 à 16:57:51 (5089 messages postés)

❤ 0

Bilouteux fou

Gore, meurtre, viol, maltraitance, sexisme, racisme, voyeurisme, sadisme, pédophilie, proxénétisme, torture, absence de morale et j'en passe entre-coupé régulièrement de joyeuses scènes de cul explicites et sans retenue, hétéro, gay, lesbien. Ah, et des blagues cochonnes, des sous-entendus cochons, pour meubler les scènes trop sérieuses tout-de-même.

image

Le tout sur un joli plateau de fast-food télévisuel, parfaitement banalisé et légitimé par le fait que ça se déroule dans un univers médiéval/fantastique/merveilleux.

Une trame scénaristique suivant les mêmes règles de divertissement passif qu'un "plus belle la vie".

L'illusion parfaite d'un scénario, background et univers riche qui nous abrutie pour mieux avaler et en redemander toujours.


Quel sont les tenants et aboutissant de cette série ?

Le scénario en vaut-il vraiment la peine, ou bien ça va continuer à tourner en rond comme ça ?

Je suis le seul à trouver un bon nombre de choses méprisables et noter que 80% n'est que du divertissement... douteux ? Personne ne voit ça comme une accumulation de scènes gratuites juste pour donner du plaisir aux beauf ?

Je m'y étais mis, par curiosité.
J'ai regardé tous les épisodes, par curiosité.
Je regarderais les prochains, par curiosité.

C'est très curieux, n'est ce pas ?

La curiosité est le seul truc qui fait répandre et fonctionner le truc, comme les anges de la télé-réalité, ou bien il y en a vraiment qui s'attachent à l'histoire, aux personnages, sont vraiment tenu en haleine par ce qu'il se passe, ont de l'affection pour cette série ?

Orange mécanique peut aller se rhabiller, avec son "extrême violence".

La série en elle-même ne choque pas... n'a pas l'intention de choquer... c'est cette banalisation qui me choque.

biloumaster.fr, mon joli site ouèb tout bô tout frai !


Ødd Clock - posté le 06/05/2014 à 17:26:18 (540 messages postés)

❤ 0

Il s'avère que le temps passe sans vous voir.

Sur Facebook, sur Oniro... tu as vraiment une dent contre cette série :D (voir un dentier complet !)

Mais je rejoints quand même ton avis sur le coup des scènes gratuites sexe/violence etc, ça ne sert pas à grand-chose d'en insérer (si je puis m'exprimerr rainsi) autant.
J'ai regardé que quelques premiers épisodes de la première saison, j'ai pas accroché en bonne partie à cause de ça. Et puis aussi parce que je trouve que la plupart des personnages ont la même personnalité.

SwingSoft Productions - Studio de jeux amateurs | A-RPG : Forstale - La Légende des Grands Sauveurs | Ma Galerie | Page Facebook de Forstale


Joke - posté le 06/05/2014 à 17:50:13 (5089 messages postés)

❤ 0

Bilouteux fou

Je sais comment avoir un statut Facebook actif, maintenant. :F

biloumaster.fr, mon joli site ouèb tout bô tout frai !


Nusenism - posté le 06/05/2014 à 18:04:53 (4060 messages postés)

❤ 0

Je ne suis pas sûr que l'on puisse vraiment en juger seulement par la série. Du point de vue de l'oeuvre télévisée, il y a en effet la trame de base des romans, assez fidèle malgré quelques divagations ça et là, mais aussi justement ce focus sur les scènes kelébeaufskiffent.

Cependant, ça reste un des univers fantasy les plus complets qui soit, avec une touche de réalisme très marquée. Donc je ne prends pas part à ce débat plus que ça. La série télé, je n'en sais rien, mais ouvrez les livres et vous verrez la différence (même si je conçois que se taper les 8 tomes qui permettent d'arriver au bout de la saison 3 peut être chiant si on connait l'histoire, pour ça que quand un truc est adapté d'un livre, vaut mieux lire avant et regarder après, ça évite de passer à côté de plein de choses).


Hyvenos - posté le 06/05/2014 à 23:17:14 (592 messages postés)

❤ 0

Je te trouves franchement dur avec la série. L'univers se veut assez noir, même dans les romans, d'autant plus qu'au fil des saisons la situation s'empire. Le racisme, le sexisme, la violence etc ça fait partie du truc. C'était déjà dans le bouquin et ça n'avait pas à l'époque vocation à "attirer les beaufs", pas plus que maintenant.
C'est aussi super présent dans Berzerk et personne ne s'en plaint à ce que je sache.
Franchement vous croyez vraiment que des types regardent GoT pour les scènes de cul? Ya plein de sites qui proposent des vidéos gratuites bien plus fournies en sexe....
Surtout qu'au moins 40% du public de GoT est féminin, je doute qu'elles regardent la série pour ses seins.

Je ne vois pas en quoi l'époque médievale légitimerais ça également.
Et comparer GoT à Plus Belle la Vie, j'imagine que c'est pour alimenter le débat mais bon t'abuses quand même :D

La série est tirée de bouquins, l'histoire est quand même assez solide: même si la trame de fond n'a pas l'air d'avancer il se passe quand même énormément de trucs: prenez un personnage de la saison 1 et voyez ce qu'il est devenu à la saison 3 et ce qu'il à parcouru. Au contraire c'est une des séries qui bouge le plus, même si ça se ressent pas toujours avec la quantité de personnages.

Tu parles de 80% de scènes douteuses: Ok il y a de la violence et du sexe, ok c'est cru: mais je trouves que c'est un des points forts de la série. Ce coté sombre et mature, à des années lumières des habituelles luttes entre le bien et le mal dans la joie et la bonne humeure.
L'image est vraiment bien, l'OST est super cool et ces personnage putain... Ils sont à des années lumières d'un perso de sitcom: ils ont de la personnalité, sont nuancés et je trouve que la majeure partie du cast joue vraiment bien.
Je doute que ce soit la même curiosité qui attire les gens sur Les Anges de la TV qui a amené les fans à regarder cette série: Franchement Oui elle me tient en haleine, le simple fait que n'importe qui puisse mourir c'est déjà un bon facteur et George R R Martin à la faculté de rendre imprévisible les événements futurs; on ne s'attend jamais à son prochain coup et ça c'est vraiment super.

Maintenant que la série est devenue mainstream c'est devenu la mode de se pointer pour cracher dessus à base "à part les scènes de cul ya rien". Je sais que t'es plus intelligent que ça et que ça n'est pas ton cas mais ce gros anticonformiste à la con c'est assez lourd.


Cataclysm - posté le 07/05/2014 à 00:07:09 (48 messages postés)

❤ 0

Lycanthrope !

Dans l'idée je suis assez d'accord avec Hyvenos, qui à bien résumé ce que je pense également.

Bon, j'avoue tout de même à certains moment il y a des scènes de cul je me dis "Ca on aurait pu s'en passer, je vois pas ce que sa fou là", mais c'est pas souvent. Bon à après j'ai pas grand chose à dire vu que je rejoins Hyvenos sur ce qu'il a dit xD !

Ah si, par rapport à la banalisation de la violence et du sexe j'ai quand même quelque chose à dire... Personnellement je n'ai pas été choqué par quoi que ce soit, et ce que je trouve génial justement c'est que GoT n'a pas peur de touché à ce genre de thèmes qui nous confrontent à notre propre morale et éthique ! D'ailleurs à ce propos il y a une scène de la saison 4... /!\ ATTENTION SPOILE SAISON 4 /!\

Spoiler (cliquez pour afficher)

C'est peut-être pour ça aussi que la série à autant de succès : on avait pas fait ça avant (ou du moins pas de cette faon et pas de cette ampleur).

Bref, voilà mon avis sur la question. Perso j'adore GoT même si j'avoue que parfois je trouve qu'il y a des scènes de cul qui font un peu fan-service...

Scénariste dans la Creative Community (@Creat_Community - http://creativecommunity.fr/index.html)


TLN - posté le 07/05/2014 à 05:21:33 (16335 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Tiens justement par rapport à cet épisode, un petit article que j'ai vu sur le sujet et qui me semble intéressant :D (spoilers inside) :
http://www.madmoizelle.com/game-of-thrones-saison-4-episode-3-248650

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Gurraë - posté le 07/05/2014 à 07:12:24 (2094 messages postés)

❤ 0

(RIP)

Dans la série j'ai pas vu de pédophiles personnellement, ou alors mon âme est trop pure <3.

Je comprends pas du tout la comparaison à Plus belle la vie, il n'y a tellement aucun rapport. Sur aucun plan.

Le débat est un peu infondé, en quoi le fait qu'une série attire les vues par ses scènes choquantes puisse être quelque chose de mauvais ? Surtout que ce n'est pas du tout le cas.

Dans cette série, il y a de tout, le sexe ou les scènes trash en font parties intégrantes, parce que ça donne tout simplement un côté plus réaliste à l'histoire. C'est bien beau de nous servir des héros capables de faire tout et n'importe quoi sans assouvir leurs besoins sexuels, mais au bout d'un moment on veut du concret.

Sans le trash ça serait le pays des bisounours cette série, ça serait Plus belle la life.

(RIP)


² - posté le 07/05/2014 à 08:57:27 (7276 messages postés)

❤ 0

Hibernatus.

J'aimais bien au début mais à force de banaliser toute cette violence gratuite et d'y trouver la fausse excuse que c'était pareil au moyen âge (et on en est même à des années-lumière), la série a fini par tomber dans les oubliettes depuis bien longtemps et n'en ressortira pas. Ce n'est pas du réalisme, c'est du n'importe quoi. On a beau excuser du fait que c'est de la fantasy et qu'il paraît que le moyen âge était pire, c'est faux, archi faux (dans ce cas la renaissance aurait été plus appropriée).

Citation:


Tu parles de 80% de scènes douteuses: Ok il y a de la violence et du sexe, ok c'est cru: mais je trouves que c'est un des points forts de la série.



Et le pire c'est que ça marche et que bien évidemment plus c'est interdit, plus les gamins regardent. La comparaison avec poubelle la vie n'est pas évidente, pourtant elle est bien réelle : jeux de trône a commencé plutôt sympa, accrocheur et bien foutu pour dériver vers le gonzo médiéval (je pense que je vais garder le qualificatif), poubelle la vie a commencé gentillet mais c'est devenu règlements de comptes à OK marseille et paris à l'occasion, la candeur du début a disparu derrière un registre étrange où on apprend même en direct à se faire et à fumer des herbes qui font rire. La dérive est la comparaison. La qualité évidemment non.
Le divertissement dans sa décadence.

Ko!N


Cataclysm - posté le 07/05/2014 à 10:39:51 (48 messages postés)

❤ 0

Lycanthrope !

C'est vrai que par rapport au moyen-âge, c'est vrai que c'est faux... Pour m'y être intéressé la moyen-âge n'est pas une période aussi obscure et horrible que les gros clichés qu'on se fait sur le sujet ! Du coup justifié ça par "c'est réaliste, c'est le moyen-âge, ça ne tiens pas debout..." Et justement si GoT se passait réellement dans un univers médiéval réaliste (mais genre vraiment), je pense pas que la série aurait eu le succès qu'elle a :D !

Scénariste dans la Creative Community (@Creat_Community - http://creativecommunity.fr/index.html)


Hyvenos - posté le 07/05/2014 à 11:40:33 (592 messages postés)

❤ 0

En même temps GoT n'a jamais prétendu se dérouler au Moyen-Age ni coller à ses pratiques. Si l'époque a l'air médiévale ce n'est pas pour autant qu'elle doit se conformer à ce qui s'y passait.
C'est violent et cru parce que c'est ainsi que G.R.R Martin a imaginé son univers, pas parce que ce dernier se déroulait dans une époque moyenâgeuse .
Et le fait que cette violence plait tant n'a rien à voir avec le coté "interdit". Je pense que la majorité du public a passé l'age de choisir ses divertissements en fonction de leur degré d'interdit.
Ce qui est intéressant en revanche c'est d'avoir un univers qu'on a pas l'habitude de voir, débarrassé du manichéisme et du coté trop naïf de la fantasy pour ado, sans trop de compromis et de censure. La violence en elle même n'est pas intéressante, ce qui l'est c'est de voir les personnages évoluer au milieu de cette violence, de les sentir en constant danger.

A vous écouter on a l'impression que les mecs à l'origine de la série on remarqué que le sexe et la violence ça marchait bien la saison 1 et on amplifié tout ça au fur et à mesure des saisons:
Y a quand même un bouquin à la base hein! Et à par une ou deux fautes par saison la série est très fidèle.
Les saisons qui deviennent de plus en plus sombres c'est pas une volonté des producteurs c'est surtout l'histoire qui veut que Westeros plonge dans le chaos au fur et à mesure des tomes.
Je comprends que ça puisse pas plaire à tout le monde mais dans ce cas commencez par cracher sur le bouquin.


² - posté le 07/05/2014 à 12:48:37 (7276 messages postés)

❤ 0

Hibernatus.

Déjà ici on n'écoute pas mais on lit, ensuite eh bien non ce n'est pas encore la Corée du nord, on peut librement ne pas apprécier une série pour ceci ou cela, tout en connaissant assez les livres qui l'ont inspiré.
Si on devait enlever cette violence non intéressante, on aboutirait à la version chinoise encore plus épurée, un épisode d'une heure changé en court métrage de cinq minutes sur l'art du décor médiéval-fantastique (bon ça au moins c'est réussi). L'un dans l'autre c'est quand même plus correcte que de simplement écrire nan j'aime pas, c'est dlamerde...
J'ai décroché parce que c'est devenu trop nimportequoi rapport à ce que j'en attendais (qui n'a rien à voir avec la teen fantasy), épicétou.

Ko!N


Ephy - posté le 07/05/2014 à 13:14:36 (30083 messages postés) - honor

❤ 0

[BIG SHOT]

Perso j'aime bien la série, le développement et les personnages. Comme dit Hyvenos, toute cette violence n'est pas intéressante en soit mais plutôt parce qu'on voit les personnages plongés dedans ce qui rend le quotidien oppressant et donc intéressant. Intéressant dans la mesure où on veut savoir ce qui va leur arriver, comment et comment ils vont s'en sortir... ou pas.
en revanche je trouve que montrer toute cette violence et surtout à une telle dose est malsain et dérangeant. Et surtout le fait que la série soit même pas interdite aux moins de 16 ans est assez scandaleux. Après tout c'est pas comme si elle tombait ouvertement dans l'horreur et longeais les limites du porn.
En avoir c'est bien mais la suggérer ou du moins en mettre moins de façon explicite serait mieux. Je pense qu'on peut quand même faire une série très violente sans pour autant tomber dans la barbarie.

D'ailleurs j'ai longtemps hésité à regarder la saison 3 de peur de ce que ça pourrait être niveau cruauté. Mais finalement c'était moins pire que ce que j'avais entendu dire.

Citation:

Dans la série j'ai pas vu de pédophiles personnellement, ou alors mon âme est trop pure <3.


Les gardes qui essayent de violer la gamine de 14 ans, les vieux qui épousent des filles qui doivent même pas avoir 16 ans, le gars qui viole ses propres filles, la meuf qui va épouser un gamin de 12 ans, l'esclave dépucelée à 9 ans...
Elle n'est peut-être pas explicite mais elle est quand même largement présente.



Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14


Joke - posté le 07/05/2014 à 16:35:00 (5089 messages postés)

❤ 0

Bilouteux fou

Cataclysm a dit:

/!\ ATTENTION SPOILE SAISON 4 /!\

Spoiler (cliquez pour afficher)


/!\ ATTENTION SPOILE SAISON 4 /!\

Spoiler (cliquez pour afficher)



Je lis le reste plus tard. :F

biloumaster.fr, mon joli site ouèb tout bô tout frai !


Gurraë - posté le 07/05/2014 à 16:56:15 (2094 messages postés)

❤ 0

(RIP)

@ Ephy : Je n'étais pas sérieux, d'où les petits cœurs <3.

@² : Ca te fait peut-être l'effet du miel, t'en mange un peu, tu trouves ça très bon, puis au fur et à mesure ça commence à t’écœurer. Parce que je vois pas une grande différence dans le schéma des saisons, violence, sexe, injustice etc... T'as saturé, mais en soit c'est toujours la même chose, mis à part que les personnages évoluent et veulent se venger de tel ou tel personne.

Edit : A quoi t'attendais-tu précisément par rapport à la série ?

(RIP)


stawnight - posté le 07/05/2014 à 18:08:11 (1162 messages postés)

❤ 0

Maker lambda

Vous êtes trop dur avec la série , quant vous parler de sexe et tout je trouve sa normal vu l'époque , au moyen age il y avait plus de sexe et de violence et c'est un thèmes de la série ...

Pour moi le scénario n'est pas extra mais les personnages sont intéressant et bien creuser comme breaking bad par exemple et c'est sa qui me fait regarder la série .


Jenkins - posté le 07/05/2014 à 18:50:06 (3379 messages postés)

❤ 0

Le truc qui fait que cette série tue sa mère et que les épisodes passent bien trop vite, c'est qu'elle joue à fond sur la tension. Un exemple concret c'est le passage dans lequel Arya et le Limier sont dans la taverne avec les gardes du roi, on sait tous que ça va se finir en bain de sang, mais on n'est pas certain à 100% de qui va s'en tirer ou non. La série est suffisamment cruelle pour faire mourir le Limier ou blesser grièvement Arya.

La scène du mariage pourpre est également très forte, la confrontation entre un personnage apprécié (Tyrion) et le principal antagoniste (Joffrey) est inquiétante. D'ailleurs toute les scènes avec Joffrey foutent la pression, tant le personnage n'a aucune limite et est capable de faire exécuter n'importe qui à n'importe quel moment. Mais c'est ça qui est bien, le danger est tellement omniprésent, et peut tellement surgir à n'importe quel moment que ça en devient jouissif, on a peur pour nos personnages préférés et on espère voir les pires connards de Westeros mourir violemment.

Game of Thrones c'est une série instable, où tout peut basculer en un seul épisode, et c'est ça qui est bon.

Et puis franchement le lvl de mauvaise foi qu'il faut avoir pour comparer le scénario à Plus Belle La Vie, GoT c'est un univers hyper riche, avec une multitude de personnages aux caractères tous différents, avec un passé et un présent. Les intrigues sont recherchées, l'histoire est hyper bien calibrée... non franchement, réduire ça à un divertissement pour beauf bas-de-gamme c'est de la mauvaise foi pure. D'ailleurs Joke tu dis toi même que tu continues à regarder, avoue t'es quand même accroché par l'histoire, et pas seulement par les quelques filles à poil (c'est une série mature, arrêtez de faire les puritains sérieux, c'est pas comme si on voyait une paire de boobs à chaque scènes) et les fréquents bains de sangs.

Game of Thrones à beau se passer dans un univers de fiction, la cruauté de la série reflète bien notre humanité. Faudrait arrêter de jouer les gens choqués. Les meurtres, le viol, c'est réel si jamais, y'a eu des tas de types empalés/amputés/écorché dans notre histoire, faudrait arrêter de vouloir censurer l'audio-visuel dès que ça va un peu loin.


Hyvenos - posté le 07/05/2014 à 20:50:47 (592 messages postés)

❤ 0

Pour ceux qui accusent GoT de sexisme et de descendre la femme- parceque j'en croise des tas de critiques comme ça sur des blog de féministes- la femme n'y est pas plus mal représentée que l'homme. Une bloggeuse avait d'ailleurs fait une contre critique à ce sujet qui était très juste: l'image de l'homme en prend pas mal pour son grade: entre les gros pervers, les lâches, les esclaves sexuels... Au moins autant que la femme voir plus.
De plus GoT est une des rares séries à ne pas avoir que des hommes comme personnages importants à l'histoire. D'habitude à part une femme guerrière ou une méchante reine, les univers d'héroic fantasy versent plutôt dans la bonne femme au foyer qui attend son mari. Ici c'est plutôt du 50/50 au niveau des sexes dans les personnages clefs: Arya, Cersei (qu'on le veuille ou non), Melissandre, Daenerys, Margaery et sa grand-mère, Brienne....


² - posté le 07/05/2014 à 22:16:18 (7276 messages postés)

❤ 0

Hibernatus.

Citation:

Edit : A quoi t'attendais-tu précisément par rapport à la série ?



Bheu la même chose mais sans toute cette débauche de violence, c'est pourtant explicite nan ?

Citation:

Ca te fait peut-être l'effet du miel, t'en mange un peu, tu trouves ça très bon, puis au fur et à mesure ça commence à t’écœurer.


Nan. Bonne tentative mais nan. Bientôt 40 ans que je ne me lasse pas du miel (avant je m'en souviens pas). Fais durer la série aussi longtemps...

Ko!N


azzurox - posté le 07/05/2014 à 23:41:04 (5596 messages postés)

❤ 0

Citation:

C'est aussi super présent dans Berzerk et personne ne s'en plaint à ce que je sache.


Pour oser comparer Berserk à Game of Thrones, je te zutre sincèrement :zutre

Et au fait je ne sais plus où j'avais entendu ça mais à ce qu'il parait que la série fonctionnait super mal à ses débuts. C'est seulement à partir du moment où il y a eu du sexe que leur audience a commencé à augmenter. Si mes informations ne sont pas fausses, ça prouve quand même que la plupart des gens ne regardent pas ça pour le scénario.

Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg


Hyvenos - posté le 07/05/2014 à 23:47:51 (592 messages postés)

❤ 0

On est pas mal servis en sexe dès le premier épisode en fait :D

Et pour Berzerk, sans parler d'univers identiques, les deux sont plutôt noirs et violents même si à un degré différent, je ne vois pas trop ce qui te choques là dedans?


azzurox - posté le 07/05/2014 à 23:53:29 (5596 messages postés)

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Parce que Berserk c'est un super manga. Alors que Game of Thrones, bah c'est game of thrones. X)

Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg


² - posté le 08/05/2014 à 00:04:17 (7276 messages postés)

❤ 0

Hibernatus.

En fait Joke a essayé de lancer un truc et en deux jours, les fanboys de la série ont débarqué avec leurs grandes charentaises et reprochent aux béotiens de ne pas être aussi fan de la série parce que ci parce que ça. Bon... Ben tant pis alors.

Ko!N


Tata Monos - posté le 08/05/2014 à 05:59:25 (28 messages postés)

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Compte Non utilisé

Tien moi à la base je ne voulais pas regarder cette série à cause de cette médiatisation. Puis un jour j'ai regardé le premier épisode et j'ai mangé les trois saisons.

Ce que j'aime dans Game of Throne. C'est que la série est quand même "mature". Nous sommes loin d'une série de pour gosse,d'un Ernia et compagnie.


Mr Drerrawyn - posté le 08/05/2014 à 09:49:03 (1694 messages postés)

❤ 0

Le

Ce que je trouve bien aussi, c'est que, personnellement, je n'ai pas de "gentil", chaque camp a un point de vue, je me tape pas mal de qui va gagne la guerre, et il est clair que chaque point de vue se vaut, et c'est bien. Ça a l'air très réaliste en plus, et pour une fois que les personnages servent le scénario et non l'inverse, je suis heureux :)

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