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Reprise du message précédent:

Kenetec - posté le 22/01/2015 à 13:26:16 (12449 messages postés)

❤ 0

AzRa a dit:


Peut-être qu'à l'époque on n'en avait juste pas assez bouffé et qu'on est juste en mode nostalgique aujourd'hui. Mouhi... je ne suis pas convaincu mais peut-être. Mais je me demande surtout si ce n'est pas un syndrôme du style "c'était mieux avant" qui nous rend un peu aveugles.


Tout ça + on avait pas la même culture qu'aujourd'hui, le recul, + on connait le jeu par cœur, donc forcément on connait sa qualité.
FF 15 on sait rien de lui, à part ces quelques images + vidéo.

Je suis persuadé que si FF7 sortait aujourd'hui avec les graphismes d’aujourd’hui, on accuserait le jeu de ne pas être un Final Fantasy car ça se passe dans un monde contemporain, avec des voitures et des motos, et que tout ça, ça ne fait "pas FF".

On accuserait le jeu d'être sexiste car Tifa a des gros seins et une mini jupe.
On accuserait le jeu d'être beauf car Barret a des tatouages et des gros bras.
On accuserait le jeu de plagiat envers Berserk car le héros a une grosse épée improbable.
On se foutrait de sa gueule car on peut jouer un chien et une mascotte.
Etc ...

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Suite du sujet:

Venox - posté le 22/01/2015 à 17:34:47 (298 messages postés)

❤ 0

Ouais tout à fait d'accord, c'est le syndrome du "c'était mieux avant". Ceci dit le perso blond fait super tâche.


verehn - posté le 22/01/2015 à 18:00:51 (8960 messages postés) - honor

❤ 0

Vhehrhehn

Yurina a dit:

qui lui sera le beau gosse dragué par la damoiselle ^^!
Eh, oui, Final Fantasm!! xD

Tu as mis le doigt dessus. :)

Kenetec a dit:

si FF7 sortait aujourd'hui avec les graphismes d’aujourd’hui

Est-ce que ça présuppose que les graphismes d'aujourd'hui auraient forcément la technique d'FF13 et le style Nomura ? Car les graphismes d'aujourd'hui, pour moi de base, c'est un univers extrêmement vaste de possibilités. Effectivement du FF7 sauce FF13-15 ça ne me plairait pas, mais je suis persuadé que les gens qui avaient la philosophie adéquate pour pondre FF7 n'auraient pas fait la même chose avec ces moyens. (Et oui, je dis ça en étant conscient des défauts d'FF7.)

Citation:

Mais tu te souviens de la gueule de Clad ?

Ca n'avait rien des standards de la télévision nippone / J-Pop de l'époque, c'était suffisament original, et c'était décomplexé. Donc même sans compter la nostalgie, je pense que c'était mieux, oui.

Kenetec a dit:

On accuserait le jeu d'être sexiste car Tifa a des gros seins et une mini jupe.
On accuserait le jeu d'être beauf car Barret a des tatouages et des gros bras.
On accuserait le jeu de plagiat envers Berserk car le héros a une grosse épée improbable.
On se foutrait de sa gueule car on peut jouer un chien et une mascotte.

Probablement que ça se passerait comme ça aujourd'hui. Cela dit je ne pense pas que Tifa serait réalisée de la même façon par exemple, et les autres de même. Dans tous les cas je pense qu'ils échapperaient à la fadeur de ce qu'on nous a servi et ce qu'on va nous servir prochainement.

Venox a dit:

c'est le syndrome du "c'était mieux avant".

Mais n'oublions pas qu'il reste possible d'émettre des jugements tout en prenant en compte ses propres biais nostalgiques ou autres, et rester lucide. Avoir une part de subjectivité et conserver de vrais arguments, ce n'est pas incompatible.

Rikka Yomi a dit:

l'esprit médiéval fantastique des premiers me manque un peu je dois avouer que voir ce que ça donnerais en HD me donne des frissons. ^^

Je suis pour, et au passage si ça leur permet de prendre une bouffée d'air frais et regagner de la candeur, c'est tout bénéf.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


frenchouf - posté le 22/01/2015 à 18:28:18 (141 messages postés)

❤ 0

C'est vrai que dans FF7 Advent Children, Tifa est beaucoup moins bandante.


verehn - posté le 22/01/2015 à 18:33:29 (8960 messages postés) - honor

❤ 0

Vhehrhehn

Dans tous les cas c'est une représentation sauce cinématique de la Tifa de l'époque donc ça ne donne pas vraiment idée de ce que serait une Tifa inventée dans les années 2010, même si on s'en approche peut-être.

C'est là que la comparaison entre l'actuel et l'ancien a ses limites.

Pour ceux que ça tente, des articles (en anglais) avec des points de vue intéressants:
https://www.gamezone.com/originals/how-final-fantasy-lost-its-magic-and-how-it-can-get-it-back
https://www.gamespot.com/articles/how-to-fix-final-fantasy/1100-6417822/

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Kenetec - posté le 22/01/2015 à 18:43:51 (12449 messages postés)

❤ 0

verehn a dit:


Est-ce que ça présuppose que les graphismes d'aujourd'hui auraient forcément la technique d'FF13 et le style Nomura ?


Dans la mesure ou c'est Nomura qui a fait les personnages de FF 7 ... :p
Bon Ok, son style s'est dégradé par la suite, mais on retrouve quand même sa patte.

Citation:

Ca n'avait rien des standards de la télévision nippone / J-Pop de l'époque, c'était suffisament original, et c'était décomplexé.


Hmmmm, moui, pas forcément.
FF7 on était encore en plein dans la Dragon Ball Mania :

image image

Citation:

Rikka Yomi a dit:

l'esprit médiéval fantastique des premiers me manque un peu je dois avouer que voir ce que ça donnerais en HD me donne des frissons. ^^

Je suis pour, et au passage si ça leur permet de prendre une bouffée d'air frais et regagner de la candeur, c'est tout bénéf.


Ça dépend, chacun son truc.
Quand je vois The Witcher 3, que je trouve affreusement générique et sans âme, je préfère des univers plus originaux.

Bref de toutes façon ce foutu FF 15 on est pas prêt d'y jouer. Pour info il ne sortira même pas en 2015. :p

Avant lui on pourra jouer à ça :







Et ça a l'air quand même vachement plus bandant. :)

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


verehn - posté le 22/01/2015 à 18:53:14 (8960 messages postés) - honor

❤ 0

Vhehrhehn

Oui je parlais de Nomura au sens aussi bien récent ou général.

Citation:

Hmmmm, moui, pas forcément.
FF7 on était encore en plein dans la Dragon Ball Mania

Je savais que DBZ arriverait sur le tapis. :sourit
Entre FF7 et DBZ il y a la surenchère de puissance: car c'est le même public qui était visé. Entre FF7 et DBZ il y a les coupes de cheveux: oui et non, pour 1 ou 2 perso(s), et c'est le style manga qui veut ça. Bien sûr que DBZ (qui n'est qu'un seul exemple rappelons-le) peut être une influence, mais se baser sur ces détails n'est pas suffisant.

en réponse à Rikka Yomi a dit:

Quand je vois The Witcher 3, que je trouve affreusement générique et sans âme, je préfère des univers plus originaux.

Voilà qui est intéressant: c'est pour ça que je parlais de "candeur". Je veux que les développeurs retrouvent au moins un chouya de cette passion et de ces yeux d'enfants, ou s'ils n'en avaient pas à l'époque et que ce fut un heureux hasard, qu'ils nous y fassent croire de nouveau. Il y avait une sorte de naïveté, et beaucoup de punch. C'était assez "shônen", ce qui expliquerait ton lien avec DBZ.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Sylvanor - posté le 22/01/2015 à 18:54:27 (23053 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

On accuserait le jeu d'être sexiste car Tifa a des gros seins et une mini jupe.
On accuserait le jeu d'être beauf car Barret a des tatouages et des gros bras.
On accuserait le jeu de plagiat envers Berserk car le héros a une grosse épée improbable.



Je suis pas si sûr que ça. Le screen de FFXIII fait beauf avec Cid qui a de gros seins et le perso dont j'ignore le nom qui exhibe son thorax et ses tatouages pour d'autres raisons. Je pense que ce sont des raisons de style.
Parce que oui, Barret exhibait son thorax et ses tatouages, mais il faisait pas beauf, il était super cool Barret bordel. Et Tifa aussi. C'est un couple tellement cool Tifa et Barret.
Et je pense que ça tient au style et à l'univers. FFVII c'est du cyberpunk manga. Et déjà ça c'est un parti pris fort. C'est le parti pris de la carricature, le parti pris du dépaysement, le parti pris de la démesure technologique avec les gros réacteurs, avec Midgar...
FFXV nous montre un monde très proche du nôtre, avec des persos au rendu réaliste, des décors très urbains et contemporains...
A ce niveau-là, on ne peut pas s'empêcher d'imaginer ce qu'on voit dans notre monde à nous et avec des critères empruntés à la vie quotidienne. Un mec qui exhibe ses muscles et ses tatouages avec un blouson en cuir et du gel va passer pour un gros beauf, et une nana comme Cid pour une aguicheuse de mauvais goût. C'est la réaction qu'on aurait si on les croisait dans la rue.

Et puis il y a une question d'attitude aussi. Regardez-les sur le screen de FFXV, le mec a franchement pas l'air très fin, à moitié endormi, un peu cucul, la nana le dévore des yeux... Alors que Barret et Tifa, bon d'accord en jeu y a quasiment pas d'expressivité, mais ils dégagent quelque chose de plus badass, rien que sur les artworks. Je pense que je croiserais le vrai Barret dans la rue je changerais de trottoir, mais si c'était mon pote je serais content de le voir. Et Tifa bah elle pourrait être vulgaire, mais je trouve qu'elle réussit assez subtilement à l'éviter grâce à la simplicité de ses vêtements: une jupe et un maillot court, c'est tout. Grosse poitrine certes, mais dont on ne voit absolument rien. C'est pas un blouson à la fermeture éclair descendue sur un décolleté ultra voyant. Et son attitude est assez peu sexuée, au fond.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


AzRa - posté le 22/01/2015 à 19:10:51 (10651 messages postés)

❤ 0

Citation:

et une nana comme Cid pour une aguicheuse de mauvais goût. C'est la réaction qu'on aurait si on les croisait dans la rue.


Pas d'accord. Moi je vois Cid dans la rue, je lui demande si ça l'emmerde pas d'être pleine de cambouis comme ça tout le temps et puis je lui propose de venir prendre une douche chez moi.
Tout dans la finesse, je sais.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Kenetec - posté le 22/01/2015 à 19:40:49 (12449 messages postés)

❤ 0

Citation:

Je savais que DBZ arriverait sur le tapis.


La comparaison est tellement évidente. :p
Mais sinon on peut aussi comparer l'épée de Clad avec celle de Guts (Berserk), le bras Canon de Barret avec Cobra, le héros qui se surpasse pour tuer le boss de fin (la limite Omnislash de fin), les trucs chelous typiquement Japonais (le club de Bodybuilder) etc ...

Mais après c'est clair, je vous suis, l'univers du jeu est vraiment classe et original, même s'il garde (et tant mieux) sa patte Japonaise.

Citation:

Parce que oui, Barret exhibait son thorax et ses tatouages, mais il faisait pas beauf, il était super cool Barret bordel. Et Tifa aussi. C'est un couple tellement cool Tifa et Barret.


On ne sait pas mais peut être que les personnages de FF 15 seront cool et que l'écriture sera bonne et fera oublier leur design dégueulasse. :p

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Venox - posté le 22/01/2015 à 20:19:04 (298 messages postés)

❤ 0

Eh oh, mollo sur the witcher :fache2

J'suis d'accord avec Sylvanor, Barret il fait pas Beauf.

Et puis d'façon un beauf pour moi ça a des Ray ban et le personnage de ff15, il a pas de Ray ban. Il fait plus papa du groupe, mec qui a toujours la situation en main et qui se tape la soeur du héros. Comme quoi ff arrive toujours à faire passer les stéréotypes par le design...
M'enfin si ils sont bien écrit et attachant, ça passe.

Par contre je trouve démesuré les critiques sur la mécano, elle est super classe. C'est pas un décolleté plongeant qui va choquer. J'suis désolé mais une nana mécano, bien roulé, un tantinet provocatrice; si il lui mette un tempérament fort elle peut parfaitement incarné à elle seule l'image de femme libre, émancipé des hommes. Ça foutrait un grand fuck à toutes les opinions négligeable de la femme que certains pensent encore. Ça peut paraitre contradictoire, mais c'est pas le cas. La nana est mécano - même si c'est un espèce de fantasme chelou - je suis persuader que des gros looser refuseraient d'aller chez une femme mécano pour la simple est bonne raisons que conformément à la tradition, les femmes son dans des bureaux ou derrière une caisse (ce n'est pas une tentative de blague). Donc pour en revenir au tempérament, une fille au fort caractère sans rentrer dans le cliché de la nana masculine hyper vénère qui est amoureuse du héros, ça peut être un jolie symbole.
Bien entendu, si c'est une cruche, j'aurais aussi pu fermer ma gueule.


Tyroine - posté le 22/01/2015 à 21:11:12 (9920 messages postés)

❤ 0

Hystérique modéré.

En fait pas mal de spéculations trouveront réponse dans la vidéo qui va avec le screen.







~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


furie - posté le 24/01/2015 à 20:32:40 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

Barret c'est le plus boeauf de chez beuuuf!!
Même son nom fait beuf! xD

J'adoore Ren! ♥ Et Clad ♥ (enfin, en version HD, hein...)

Faites un remake. Svp. Faites le.
J'ai pas trop kiffé FF7 en tant que jeu, l'univers futuriste c'est pas mon truc, mais passé quelques heures, il n'y a pas que ça et ça devient géant! :D Aussi, y'a des passages tellement cools dedans!
Un jeu qui a inspiré tant de monde ne devrait pas être condamné à rester en version LEGO ! -_-"

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Mack - posté le 24/01/2015 à 21:05:36 (2083 messages postés)

❤ 0

FF7 sera sûrement jamais remastérise.
https://www.jeuxvideo.com/news/412520/un-remake-de-final-fantasy-vii-ne-serait-pas-aussi-rentable-qu-on-le-pense.htm
Ça résume plutôt bien ce que je pense.

Et cette phrase encore plus :

Citation:

Même si le remake venait à sortir demain, il ne sera pas dit que jeu serait à la hauteur des attentes.



( Je prend note de tout les commentaires, même si je n'y répond pas )


furie - posté le 24/01/2015 à 22:21:49 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

Ouais, comme tous les remakes. C'est censé être un argument de choc?

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Kenetec - posté le 25/01/2015 à 12:09:42 (12449 messages postés)

❤ 0

Oui.
Car si tu dépenses des dizaines de millions de $ + des centaines de personnes occupées pendant plusieurs années pour faire un remake qui va se faire démonter par les joueurs parce que Clad a une mèche de cheveux en plus, ça craint.

Je suis totalement contre un remake aussi.

Que Square utilise son argent et ses ressources pour développer des jeux inédits.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Sylvanor - posté le 25/01/2015 à 13:29:13 (23053 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Néanmoins, ça me semble en dire long sur pourquoi on est nombreux à préférer les vieux FF: plus de dialogues écrits, plus d'environnements différents, dans l'ensemble une aventure plus développée et plus profonde. Aujourd'hui, la technique pour ces jeux devient limitante, alors qu'on penserait de prime abord qu'elle les libérerait. C'est un peu triste.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


AzRa - posté le 25/01/2015 à 15:29:00 (10651 messages postés)

❤ 0

Mack a dit:

https://www.jeuxvideo.com/news/412520/un-remake-de-final-fantasy-vii-ne-serait-pas-aussi-rentable-qu-on-le-pense.htm


Citation:

Le jeu est sorti il y a presque 20 ans, nous avons affaire à trois générations de consoles d'écart et, à l'approche de Final Fantasy XV, il est normal pour les fans de s'attendre à un lifting de ce jeu avec des décors en 3D précalculés et des personnages en SD (Super Deformed).


Ah ouais mois j'ai tellement hâte pour les personnages en SD (Super Deformed) :lol

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Tassle - posté le 25/01/2015 à 21:42:16 (4990 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Euh ils parlent de l'original quand ils disent qu'il est en précalculé et en SD. ^^

~~


AzRa - posté le 26/01/2015 à 06:18:10 (10651 messages postés)

❤ 0

Bah... heu oui... mais justement quoi...

Enfin à moins que la phrase ne veule dire que les fans espèrent voir FF15 avec les caractéristiques du 7 (3d précalculée et SD) ? Mais c'est un peu l'inverse non, en vrai ? En vrai on veut FF7 avec des graphs modernes (3D précalculée ou non... et l'apparition de la SD dans la phrase est encore plus wtf parce que SD ou non ça a encore plus rien à voir avec les performances techniques).

(Je veux dire, cette phrase me semble abuser de termes techniques mal utilisés et finir par n'avoir aucun sens... en plus ils ont fait une faute d'accord : ce ne sont pas les décors qui sont précalculés mais la 3D).

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


furie - posté le 26/01/2015 à 07:27:47 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

Le commentaire, de ce que j'ai compris, veut juste dire qu'ils veulent un FF7 avec de la bonne qualité, comme celle du FF15 qui va bientôt sorti.

Et je comprends ça.
Les mauvais graphismes, ça pique les yeux à force! xD

Franchement, je comprends pas les fans.
Si on m'annonçait qu'on ferait un remake d'un jeu que j'ai aimé, je kifferais trop!

Quand au 'qu'ils gardent l'argent pour des jeux nouveaux" je suis d'accord mais, rien ne les empêche de faire un remake dans la foulée. Plutôt que de ressortir le vieux FF7 sur la PS4. J'ai un honte pour Square des fois. Un des meilleurs jeux rpgs, celui dont bcp parlent, qui est une référence pour un tas d'autres jeux, qui a tant inspirés... et il est condamné à rester en 2D merdique, c'est pitoyable.
Perso, je ne parle pas de FF7 quand je veux désigner un RPG. Plonger les gens pendant des heures dans un univers mal fichu avec des persos en légo? Naaah.

Et Square avait déjà fait une vidéo démo de FF7, qui avait été bien reçu. De plus, ils ont fait des films sur FF7(enfin, AC). Et c'était bien aussi, et on avait déjà un aperçu de ce que Clad aurait l'air. Donc ils seront pas étonnés, les fans. Ils savent déjà à quoi s'attendre. (hé, une mèche en plus, sérieux? A moins que ça cache ses yeux, je vois pas le rapport, tu me fais rire)

Bonbref, je veux savoir POURQUOI tant de haine pour FFXIII?

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


AzRa - posté le 26/01/2015 à 08:36:49 (10651 messages postés)

❤ 0

FF7 n'a jamais été en 2D merdique et le problème de la phrase que j'ai quoté n'est pas de savoir comment vous la comprennez mais de constater qu'elle ne veut rien dire.
Mais tout ça nous éloigne du véritable problème : pourquoi est-ce que vous vous évertuez à écrire FFXIII pour parler d'FF15 ? Ou bien en fait vous parlez vraiment de FF13 quand vous dites que Cid a des gros seins sur un des screens et que ça fait beauf ? Va falloir me montrer de quel screen vous parlez alors parce que moi le screen où on voit le décoleté de Cid je croyais qu'il était tiré de FF15... :doute1

Alors, voila, FF15, en chiffre romains, pour le prononcer dans sa tête au moment où on écrit, on fait comme ça, Furie : èffe, èffe, ixe, vé.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Sahone - posté le 26/01/2015 à 10:46:29 (2077 messages postés)

❤ 0

Maker / Smasher

Citation:

Les mauvais graphismes, ça pique les yeux à force! xD
et il est condamné à rester en 2D merdique, c'est pitoyable.
Plonger les gens pendant des heures dans un univers mal fichu


Stop dire n'importe quoi.

Citation:

Bonbref, je veux savoir POURQUOI tant de haine pour FFXIII?


Jeu couloir rempli de murs invisibles : pas assez de liberté donc.
Beaucoup trop de cinématiques qu'on pourrait considérer le jeu comme un film interactif où les seuls moments où on peut vraiment intéragir sont les combats.

Venez visiter ma Galerie | Ma Chaine Youtube


Mack - posté le 26/01/2015 à 12:26:54 (2083 messages postés)

❤ 0

furie a dit:


Quand au 'qu'ils gardent l'argent pour des jeux nouveaux" je suis d'accord mais, rien ne les empêche de faire un remake dans la foulée.



Sauf que s'il voulait resortir FF 7 en vrai HD et tout le tintouin, ça demanderais un budget supérieur au jeux qu'ils seraient en train de créer, et donc FF7 passerais au premier plan et non au second.
Donc impossible de faire un remake "dans la foulé". Ou alors ça resterais le même jeu, mais juste avec une légère modif des models 3D / fond de map.
Sauf que si ils font ça, ils vont surement trop se faire descendre.

Le problème de FF7, c'est qu'il est bien trop idolâtrer ( et sans doute injustement à mon sens, comme Zelda OOT, pour moi si ces deux jeux sont tellement adorais, c'est surtout parce que c'est les premiers de leur séries à être en 3D. Attention, apprécie les deux jeux, mais pas au point de dire que ce sont les meilleurs de leur séries. ) pour pouvoir bénéficier d'une remake rentable.

Et juste comme ça, la 3D pré calculé c'est pas de la 2D hein ( ça s'en rapproche un peu, mais c'est pas le cas ).

Azra : le screen avec Cid c'est FF15 ^^.

( Je prend note de tout les commentaires, même si je n'y répond pas )


Falco - posté le 26/01/2015 à 12:39:27 (18004 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Et juste comme ça, la 3D pré calculé c'est pas de la 2D hein ( ça s'en rapproche un peu, mais c'est pas le cas ).



Hum, c'est assez ambigu mais pour moi si, c'est bien de la 2D.
C'est effectivement fait avec des assets 3D, mais pour un affichage en 2D, voir 2D isométrique, vu qu'on a toujours un plan fixe. Un jeu 3D c'est un jeu où tu as la possibilité de voir plusieurs angles différents, pour ça que par exemple on dit que les jeux de bastons comme Street Fighter 4 sont en 2D.

Citation:

Le problème de FF7, c'est qu'il est bien trop idolâtrer ( et sans doute injustement à mon sens, comme Zelda OOT, pour moi si ces deux jeux sont tellement adorais, c'est surtout parce que c'est les premiers de leur séries à être en 3D. Attention, apprécie les deux jeux, mais pas au point de dire que ce sont les meilleurs de leur séries. ) pour pouvoir bénéficier d'une remake rentable.



Ils ont idolâtrés oui, mais n'allons quand même pas dire que c'est ce qui fait leur succès, ça reste des jeux légendaires. x)

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


AzRa - posté le 26/01/2015 à 13:17:03 (10651 messages postés)

❤ 0

Mack a dit:

Azra : le screen avec Cid c'est FF15 ^^.


Je sais mais c'est pas grave.

Citation:

La nana est mécano - même si c'est un espèce de fantasme chelou -


Je viens d'apprendre que la reine d'Angleterre a été mécano dans l'armée pendant la seconde guerre mondiale. Mmmmmh :amour2

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !

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