Roi of the Suisse -
posté le 21/09/2021 à 10:34:41 (29817 messages postés)
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❤ 1Nemau
Alerte neige !
Nemau a dit:
Dans le film de Villeneuve, à quelques reprises Paul critique le mysticisme des Fremens, celui du Bene Gesserit aussi
Il y a aussi une critique des superstitions qui ont été implantées chez les Fremens pour préparer le terrain avant l'arrivée des Atréides, on leur a dit qu'un messie allait arriver, et les gens voient naïvement ce qu'on leur a dit de voir lorsque les Atréides débarquent. C'est une critique de la religion ici je pense.
Tant mieux si cette nouvelle version de Dune est anti-mysticisme.
Nemau -
posté le 21/09/2021 à 14:42:46 (52235 messages postés)
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The Inconstant Gardener
+1
Citation:
avec des prononciations à la Aedemphia
Ça c'est pas gentil, mais je ne dirai pas pour qui.
Plus sérieusement, personnellement j'aime être plongé dans un univers étranger sans être tenu par la main. C'est dépaysant, la sensation de voyage est là. C'est ce qu'a fait, dans une certaine mesure, George Lucas pour SW IV, influencé par son visionnage de films faits par des Japonais pour des Japonais.
Falco -
posté le 21/09/2021 à 14:48:08 (19572 messages postés)
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❤ 1Nemau
Indie game Developer
Citation:
Plus sérieusement, personnellement j'aime être plongé dans un univers étranger sans être tenu par la main. C'est dépaysant, la sensation de voyage est là. C'est ce qu'a fait, dans une certaine mesure, George Lucas pour SW IV, influencé par son visionnage de films faits par des Japonais pour des Japonais.
Moi non plus quand c'est fait en douceur : p
Ici dès les 10 premières minutes ont t'as déjà balancé 3 noms de planètes, 25 de clans, et 145 de personnages que t'as déja oublié Ca m' a fait pareil avec Game of Thrones, j'ai pas accroché la première saison parce que je comprenais rien à qui était qui, une fois que j'ai fais le rapprochement entre tous les personnages c'est devenu ma série préférée.
Du coup ce matin j'ai passé 3 h à me renseigner sur le Lore de Dune... et c'est incroyable, quel génie.
L'histoire est vraiment original et tout cet univers basé sur cet épice, c'est fou. Ca m'a permis d'ailleurs de comprendre plusieurs choses même si il reste quelque flous (genre notamment cette espèce de "secte" composée de femmes dont fait parti la mère du héros.)
Nemau -
posté le 22/09/2021 à 21:45:49 (52235 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Ah, avant que j'oublie : Nonor, je sais que tu ne vas jamais au cinéma pour économiser de l'argent, mais ce film gagne vraiment à être vu au cinéma. Pour l'image, mais aussi pour le son. Crois-moi, je ne dis pas ça de beaucoup de films, en fait c'est une des très rares fois où j'ai senti l'intérêt du grand écran et de l'acoustique HD tout au long du film, d'habitude au bout de dix minutes de films je n'y fait plus gaffe et c'est comme si je regardais un film chez moi.
Citation:
Ici dès les 10 premières minutes ont t'as déjà balancé 3 noms de planètes, 25 de clans, et 145 de personnages que t'as déja oublié
J'avoue. x)
La version de Lynch avait eu le même souci. Peut-être Villeneuve aurait-il dû étaler le truc sur trois films au lieu de deux ?
Citation:
Ca m' a fait pareil avec Game of Thrones, j'ai pas accroché la première saison parce que je comprenais rien à qui était qui
Yep. Pour la première saison j'avais regardé chaque épisode deux fois avant de passer au suivant. x) (ce n'était même pas pour patienter avant la sortie de l'épisode suivant, sachant que j'ai pris la série en cours et que la première saison était déjà sortie intégralement ^^)
Citation:
genre notamment cette espèce de "secte" composée de femmes dont fait parti la mère du héros
Bon les informations que je vais te donner sont à prendre avec précaution sachant que je n'ai pas lu le livre :
Dame Jessica, la mère de Paul et concubine du duc Leto Atréides (ils ne sont pas mariés), fait partie d'un ordre religieux nommé le Bene Gesserit, dans lequel il n'y a que des femmes. Au moment des évènements du livre (l'an 10191) la femme qui est à sa tête (la supérieure de Jessica donc) est Gaius Helen Mohiam. On la voit dans le film, c'est elle qui teste Paul, et qui fait promettre au baron Harkonnen d'épargner la vie de Jessica et Paul (à noter qu'elle est jouée par Charlotte Rampling, méconnaissable puisque dans la version de Villeneuve elle porte un voile sur le visage).
L'ordre du Bene Gesserit essaie, par croisements génétiques, de créer le Kwisatz Haderach, un être suprême. Dans cet optique, Jessica avait pour ordre de ne concevoir que des filles, dans le but d'en marier une à un Harkonnen (Feyd-Rautha peut-être ? il est absent du premier film de Villeneuve mais c'est un personnage important, il est le neveu du baron et le frère de Rabban, la grosse brute jouée par David Bautista). Je n'ai pas les détails mais je suppose que les pouvoirs de femme du Bene Gesserit (par exemple forcer les gens à faire des choses via la technique de "la voix") donnent à Jessica le pouvoir de choisir si ses enfants sont des hommes ou des femmes. Et donc, par amour pour le duc, Jessica a désobéi et a donné au duc un héritier mâle.
Bon, j'ai dû mal avec les livres en général, mais il faudrait vraiment que je me fasse le premier livre de Dune, parce que voilà quoi.
Nemau -
posté le 29/09/2021 à 18:38:53 (52235 messages postés)
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The Inconstant Gardener
De la même façon que Desproges n'avait pas envie de rire des noirs ou des juifs avec Jean-Marie Le Pen, je n'ai pas envie de rire de la lutte antispéciste avec des spécistes. :/
Tassle -
posté le 01/10/2021 à 11:24:47 (5234 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
Je viens de voir Dune et je vais aller un peu contre l'avis général Globalement j'ai apprécié le film mais
1) Je suis pas du tout d'accord qu'on sent pas la longueur du film ! Je pense qu'une fois arrivé vers la moitié j'ai dû penser "là ça fait surement 2h30, ça doit bientôt être fini" environ toutes les 10 minutes x)
2) D'un autre côté ça m'a laissé sur ma faim niveau background et univers et j'avais pas l'impression qu'on te balançait trente noms farfelus à la minute. On sent tout le long du film que c'est basé sur un contenu riche et dense mais qu'ils sont obligé de rester super à la surface pour l'adaptation, juste en laissant ça et là des petits indices qui te font penser ``dans le bouquin ça doit être un gros truc''. Ça m'a donné envie de lire le roman du coup.
On s'est fait la réflexion pendant et après le film que Villeneuve aurait pu couper le roman en trois films pour régler les deux soucis, mais s'il a choisi de le faire en deux parties c'est qu'il doit avoir ses raisons.
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Roi of the Suisse -
posté le 01/10/2021 à 11:55:12 (29817 messages postés)
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Alerte neige !
C'est vrai que la fin du film, à partir de la fuite à travers la tempête de sable, c'est un peu longuet. On attend la fin avec impatience.
Pour moi la scène de bagarre avec les Na'vi à la fin pour gagner leur respect aurait été mieux à sa place en tant que début du film 2... Mais on m'a rétorqué que c'était très malpoli et digne d'un scénariste Netfloux de couper le film et de faire un gros cliffhanger dès qu'Éragon et sa mère sont cernés par les Na'vi.
Y a un truc dans Dune que j'ai trouvé ultra cringe, c'est quand Marie-Jacqueline à la fin dit à Éragon "ça n'est que le début" Pfff ça brise le quatrième mur un peu pour rien, juste pour dire "c'est le premier film, il y aura un deuxième film".
Qu'est-ce qu'elle en sait que ça n'est que le début ? Tss n'importe quoi. Ça aurait été la mère supérieur de l'ordre sacristain des nonnes intergalactiques qui peut voir l'avenir en 4K, elle aurait dit "ça n'est que le début" depuis son trône dans le noir en ricanant, ok, vu qu'elle passe son temps à ourdir un keikaku, mais Marie-Jacqueline du désert ? Bof.
Marie-Jacqueline a des pouvoirs de divination dans le livre ? Ou bien c'est vraiment juste une ligne cringe dans le dialogue ajoutée par Denis ?
trotter -
posté le 01/10/2021 à 12:53:41 (10534 messages postés)
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Après rien n'empêche aux personnages de fiction de raconter n'importe quoi.
ౡ
Thanos -
posté le 01/10/2021 à 13:20:07 (9071 messages postés)
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kthbye
On s'est rematés le Dune de Lynch après avoir vu celui de Villeneuve au ciné.
J'ai jamais lu le(s) roman(s), mais mon dieu que ce film était déséquilibré dans sa narration. Autant j'avais trouvé toute la partie qui couvre celle qui est traitée dans la version 2021 extrêmement longue et verbeuse, autant j'avais oublié à quel point j'avais ressenti toute la deuxième partie du film comme rushée de ouf, au point d'avoir eu davantage, à certains moments, l'impression d'assister à une bande annonce ou à un résumé qu'à un vrai film. Heureusement, l'esthétique visuelle et musicale si particulière fonctionne toujours aussi bien sur moi.
Ah oui, et la version Villeneuve alors?
Tout à fait correcte, je dois l'avouer. Beaucoup mieux rythmée en tout cas, c'est une bonne chose qu'il ait décidé de découper son projet en plusieurs parties.
Je regrette juste un petit peu le rendu visuel très sombre et terne qui perd beaucoup en caractère par rapport au film original, ainsi que la prestation de Timothée Chalamet dont je ne suis pas à 100% convaincu, mais pour le reste, ça fait le job. Ce sera pas un film qui restera dans mes mémoires, mais ça a tout de même été un moment agréable, dont j'irai sans problème voir la suite si elle se fait un jour.
Tassle -
posté le 01/10/2021 à 14:07:52 (5234 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
Citation:
Qu'est-ce qu'elle en sait que ça n'est que le début ? Tss n'importe quoi.
Ça voulait pas dire "ça n'est que le début des choses de oufs que tu vas découvrir sur nous les Wildlings, you know nothing Jon Snow" ?
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Roi of the Suisse -
posté le 01/10/2021 à 14:10:10 (29817 messages postés)
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Alerte neige !
Je ne sais pas, ça pue le discours à deux niveaux de compréhension, avec Denis qui parle au spectateur, plutôt que Marie-Jacqueline qui parle à Jon Snow.
Thanos a dit:
J'ai jamais lu le(s) roman(s), mais mon dieu que ce film était déséquilibré dans sa narration. Autant j'avais trouvé toute la partie qui couvre celle qui est traitée dans la version 2021 extrêmement longue et verbeuse, autant j'avais oublié à quel point j'avais ressenti toute la deuxième partie du film comme rushée de ouf, au point d'avoir eu davantage, à certains moments, l'impression d'assister à une bande annonce ou à un résumé qu'à un vrai film.
J'ai exactement le souvenir de ce que tu décris concernant le film de Lynch. Une première partie très longue et verbeuse, des nobles qui discutent politique dans des bureaux en boiseries. Et une seconde partie qui va très très très vite, expéditive.
Kenetec -
posté le 02/10/2021 à 14:23:56 (13003 messages postés)
❤ 1Nemau
~°~
S'il y a une suite elle sortira pas avant 3 ou 4 ans, donc je trouve cette petite phrase plutôt sympa, un petit message pour le spectateur que potentiellement, ce n'est pas fini, et s'il se montre patient il verra la suite.
Kenetec -
posté le 03/10/2021 à 11:52:54 (13003 messages postés)
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~°~
Je suis allé voir La Boite Noire :
C'est un thriller/film d'enquête, qui se déroule suite au crash d'un avion.
Très sympa, très bien rythmé, bonne ambiance, bon casting.
Certaines intrigues sont assez prévisible mais le film arrive à surprendre malgré tout et globalement je me suis pas ennuyé un instant.
Nemau -
posté le 04/10/2021 à 20:31:43 (52235 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Non mais j'ai zéro culture en cinoche français. x) (par contre pour la culture sur les acteurs américains j'vous prends quand vous voulez )
Bon alors récemment j'ai vu (on va faire vite parce que pas sûr que mes critiques de films intéressent grand monde) :
I Love You Phillip Morris (Glenn Ficarra et John Requa, 2009) : Une comédie dramatique, adaptation de l'histoire vraie de Steven Russell, joué par Jim Carrey, un américain surdoué qui a commis de nombreuses fraudes. En prison il tombe amoureux d'un co-détenu, Phillip Morris, joué par Ewan McGregor.
C'est pas mal du tout. Jim Carrey fonctionne parfaitement en excentrique roublard.
The Boondock Saints (Troy Duffy, 1999) : Deux frères, issus d'un milieu modeste, décide d'assassiner les membres des différentes mafia de Boston.
Franchement, j'ai pas aimé. Le film oscille entre un ton léger à la limite du burlesque et un ton beaucoup plus sombre, ce qui donne un résultat hybride peu convaincant. S'ajoute à ça une morale très critiquable ("les méchants il ressortent toujours de prison donc il faut les tuer une bonne fois pour toute"), le tout saupoudré de christianisme. Pouerf. Dommage, Willem Dafoe offre une bonne performance, comme souvent.
Seven Psychopaths (Martin McDonagh, 2012) : Un scénariste se trouve mêlé malgré lui à une affaire de kidnapping de chien, de mafia, de psychopaths.
Une comédie ressemblant un peu à celles de Guy Ritchie (Snatch, The Gentlemen), avec en plus un gros côté méta : certaines idées du scénaristes finissent par se réaliser, et à l'inverse certains évènements l'influence dans l'écriture de son scénario. Un film vraiment singulier, et qui fonctionne très bien. Assez drôle, souvent surprenant, et avec à la fin une séquence touchante. Au casting : Colin Farrell, Sam Rockwell, Woody Harrelson et Christopher Walken.
Mandibules (Quentin Dupieux, 2020) : Deux amis (Grégoire Ludig et David Marsais du Palmashow) un peu débiles trouvent une mouche géante et décident de la dresser afin qu'elle aille voler des trucs pour eux.
C'est pas mal. Un poil lent au début, mais globalement c'est sympa.
J'ai aussi regardé le premier quart d'heure de Le Daim, du même réalisateur, j'ai arrêté tellement ça ressemblait à une caricature de film français (couleurs désaturées, ambiance déprimante, grosses longueurs, il ne se passe quasiment rien, personnages malaisants...).
Tyroine -
posté le 04/10/2021 à 21:53:46 (10311 messages postés)
❤ 1Nemau
Gaga de son chachat
Croyez le ou non mais je viens de voir Lilo et Stitch pour la première fois de ma vie et j'ai adoré
L'animation est folle. C'est fluide, si crédible, la composition des plans est superbe, le trip hawaïen de toute bôôôté, l'humour est terrible, la thématique famille détruite et gamine un peu à part qui galère avec sa soeur m'a bien parlé, la BO Elvis Presley est parfaite.
J'ai chialé comme une fillette du début à la fin parce que je suis un fragile
Je sais pas trop pourquoi Disney s'est arrêté avec Tarzan pour moi, pourtant en 2002 je n'avais que 11 ans. C'est incompréhensible.
Roi of the Suisse -
posté le 05/10/2021 à 09:29:43 (29817 messages postés)
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Alerte neige !
Tarzan a été un tournant dans l'histoire de Disney.
Certains prétendent que c'est parce que la plupart des chansons de Tarzan sont extradiégétiques (au lieu d'avoir des chansons chantées par les personnages du film).
Ils ont continué ainsi durant quelques films : Kuzco, Atlantide...
Puis ils sont revenus à la recette ancienne où les personnages chantaient : Lilo et Stitch (??? pas sûr), la planète au trésor.
Mais ils ont ensuite un peu arrêté l'animation au profit de la 3D (La reine des neiges, Les mondes de Ralph...), à part quelques exceptions comme Winnie 2011 et la princesse et la grenouille. C'est triste quand Walt Disney n'a plus confiance en l'animation traditionnelle.
Chat
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Je ne sais pas, ça pue le discours à deux niveaux de compréhension, avec Denis qui parle au spectateur, plutôt que Marie-Jacqueline qui parle à Jon Snow.
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