moretto -
posté le 17/01/2025 à 08:15:28 (949 messages postés)
❤ 1Nemau
Je vous partage deux séries Netflix qui ne parlent pas de super-héros
Machos Alfa :
Des quarantenaires, la masculinité, le féminisme. C'est très marrant.
A man on the inside (Espion à l'ancienne en français) :
Un collier est dérobé dans une maison de retraite de luxe. Une détective recrute un vieux pour enquêter incognito.
C'est drôle et très touchant. Il y a beaucoup de passage qui parlent de la vieillesse, de la maladie qui sont très réussis même en utilisant l'humour.
Ted Danson est excellent.
Suite du sujet:
TLN -
posté le 17/01/2025 à 17:37:07 (16362 messages postés)
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❤ 2Nemau Créacoda
Architecte d'Outre-Mondes
Falco, je pense que Daredevil c'est considéré comme le haut du panier parce que la série à démarrer à une époque où tout le monde en avait pas ras le bol des super héros. Nous sortir une suite maintenant ... je sais pas si ça suffit à sortir de cette lassitude
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Nemau -
posté le 17/01/2025 à 17:40:55 (53682 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
Vous savez ce qui est encore plus fou que de ne pas se lasser des films de super héros : ne pas se lasser de venir poster son même message de troll limite condescendant pour la 100ème fois à ce sujet
C'est pas pour le temps que ça me prend.
Mais, ouais, on vous fait tellement bouffer de trucs de super-héros que vous semblez en oublier que ce n'est même pas un genre à part entière, c'est presque une catégorie aussi restreinte qu'une licence spécifique.
Et si au moins ça ne se prenait pas au sérieux, mais la plupart des films et séries de super-héros sont hyper serious business, alors même qu'on parle de gens dans des costumes grotesques qui rendent (soi-disant) la justice de manière toute aussi grotesque (la violence pour vaincre la violence, america fuck yeah).
Sans compter que c'est typiquement dans ce genre de film ou série qu'on va nous faire bouffer les valeurs très américaines. Aussi, s'il y avait moins de gens pour manger ce genre de création peu créative on aurait droit à davantage d'œuvres réellement originales.
Pour finir, même si ce n'est pas tout à fait le sujet là tout de suite, une image qui résume bien les multiverses et counnasseries dans le genre :
Messire, on en a gros !
Edit : dans le post ci-présent je mets les pieds dans le plat sans faire trop d'efforts sur la forme, en gros je me fais plaisir. Peut-être qu'un jour j'essairai, de manière bien plus pédagogique (pas dur oui je sais xD) d'expliquer en quoi il y a plus à dire aux sujets de ces blockbusters que "si ça plaît ça plaît".
Falco -
posté le 17/01/2025 à 18:02:22 (19910 messages postés)
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❤ 2Unikfingers Knighty
Indie game Developer
Citation:
Aussi, s'il y avait moins de gens pour manger ce genre de création peu créative on aurait droit à davantage d'œuvres réellement originales.
Je pense que c'est faux, le public des films de super héros n'est clairement pas le même public des films plus originaux, d'auteurs, etc...
Le public des films de super héros il recherche du spectacle visuel, de l'évasion, un truc hyper accessible.
Si ces films disparaissaient, je vois pas en quoi ça laisserait place à des œuvres plus intimistes ou complexes, le public qui y consacraient du temps continuera d'y consacrer du temps, et les autres n'iront pas au cinéma.
Citation:
Et si au moins ça ne se prenait pas au sérieux, mais la plupart des films et séries de super-héros sont hyper serious business, alors même qu'on parle de gens dans des costumes grotesques qui rendent (soi-disant) la justice de manière toute aussi grotesque (la violence pour vaincre la violence, america fuck yeah).
C'est probablement la réflexion la moins réfléchis que t'as pu sortir de ces dernières années, sans offense x)
Citation:
Falco, je pense que Daredevil c'est considéré comme le haut du panier parce que la série à démarrer à une époque où tout le monde en avait pas ras le bol des super héros. Nous sortir une suite maintenant ... je sais pas si ça suffit à sortir de cette lassitude
Probablement ! Surtout que comme je le disais, les gens en ont marre des trucs de super héros, même les fans, n'en déplaisent aux haters qui balancent leur même discours en boucle depuis 6 ans juste parce qu'ils ne comprennent pas que certains consomment le cinéma d'une manière différente de la leur.
Roi of the Suisse -
posté le 17/01/2025 à 18:45:58 (30491 messages postés)
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❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Apparemment, Netflix conçoit désormais ses séries pour être affichées sur le "second écran" des gens, leur premier écran étant leur téléphone.
Ça veut dire que les gens n'écoutent que d'une oreille, ne font pas attention à la série, font leur vaisselle en même temps...
Comment on peut vouloir produire de l'art comme un fond musical ? Ils n'ont plus envie de captiver. Ça n'est pas ça qui est rentable. Ou, plus exactement, ils mesurent le succès au nombre de vues, or les oeuvres d'arrière-plan sont les plus consommées, donc tout le catalogue s'arrièreplantise.
Je découvre ça avec horreur. Ouh lala, c'est la décadence-en, la colère de Dieu va s'abbatre sur la France-en
Créacoda -
posté le 17/01/2025 à 21:13:29 (1730 messages postés)
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❤ 0
@Nemau:
En même temps, ils ont le droit d'aimer ce qu'ils/elles veulent. Perso, les produits Marvel j'ai tendance à mépriser ça et à trouver ça nul mais bon, il y a des choses que j'aime et que d'autres personnes trouvent nulles. Ça me ne dérange pas.
J'imagine que je dois être un 'hater' dans la mesure où j'ai aucune illusion par rapport à Marvel/Disney, je me doute bien que le but n'est pas de faire dans la créativité et de prendre des risques, ça irait à contre-courant de leurs objectifs en tant qu'entreprise. Dans ce genre de produit, tout est millimétré pour assurer le maximum de produit, c'est un cumulatif marketing plus que quelque chose de culturel. Ça ne me dérange pas d'être un 'hater' par rapport à quelque chose que je méprise. Je méprise aussi l'esclavage sexuel ou l'exploitation, je suis un hater de ça aussi. Ça va, il y a ds choses qu'on est pas nécessairement obligé d'aimer non plus.
Tu ne vas pas faire détester quelque chose que les autres aiment et vice-versa. Je pense qu'on ne doit pas imposer nos goûts mais on peut les exprimer.
Falco -
posté le 17/01/2025 à 22:05:58 (19910 messages postés)
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❤ 2Kenetec Saka
Indie game Developer
Citation:
J'imagine que je dois être un 'hater' dans la mesure où j'ai aucune illusion par rapport à Marvel/Disney, je me doute bien que le but n'est pas de faire dans la créativité et de prendre des risques, ça irait à contre-courant de leurs objectifs en tant qu'entreprise. Dans ce genre de produit, tout est millimétré pour assurer le maximum de produit, c'est un cumulatif marketing plus que quelque chose de culturel. Ça ne me dérange pas d'être un 'hater' par rapport à quelque chose que je méprise. Je méprise aussi l'esclavage sexuel ou l'exploitation, je suis un hater de ça aussi. Ça va, il y a ds choses qu'on est pas nécessairement obligé d'aimer non plus.
Tu ne vas pas faire détester quelque chose que les autres aiment et vice-versa. Je pense qu'on ne doit pas imposer nos goûts mais on peut les exprimer.
Personne ne vous reproche de ne pas aimer les films Marvel, c'est totalement légitime ! C'est vous qui essayez d'imposer des standards de bon gout !
Que ça soit toi ou Nemau, suffit de parler de super héros pour vous voir venir débarquer pour critiquer ou dénigrer, c'est ce que j'appelle être un hater, mais j'ai rien contre les gens qui n'aiment pas les films de super héros, aussi étonnant que ça puisse paraitre je me met également dans cette case là, dans une moindre mesure (disons que je m'en fiche, je peux en regarder un de temps en temps si c'est pas trop naze, mais honnêtement je me souviens pas du dernier film de Super Héros que j'ai aimé, ça doit remonter à bien des années ! )
C'est juste que je ne comprends pas cette démarche de venir critiquer ? Quel est le but exacte dans vos messages, nous empêcher de regarder ses films ? Empêcher de leur faire de la pub ? Dans quelle optique ? C'est une vraie question que je me pose.
Je veux dire, ils font quoi de mal les films Marvel ? Nemau dit qu'ils prennent la place des autres, moi je dis que c'est faux, ce n'est pas le même public.
Regarder un film Marvel ne décapite pas un bébé chat, ni ne favorise la guerre, à ce que je sache ?
On est sur un forum de geeks, la major partie des gens ici aiment les mangas, les jeux vidéo, et les super héros, c'est assez commun, si vous avez envie de faire de la propagande sur des films d'auteurs, politiques, etc... y'a probablement d'autres forums plus adaptés.
Si c'est juste donner son opinion, quelle est l'intêret de la rabâcher en boucle à part ennuyer les gens ? Je veux dire on le connais votre point de vue, il a été donné des dizaines de fois.
Je dis tout ça sans animosité, vraiment ! Vous êtes resté courtois et il n'y a pas mort d'hommes, c'est juste que la démarche est agaçante pour pleins de gens, si à chaque fois que quelqu'un poste quelque chose qu'une autre personne n'aime pas et le fait savoir en le criant sur tous les toits, on avancera à rien et ça va juste frustrer les gens.
Laissons aux gens aimer ce qu'ils aiment, tant que ça fait de mal à personne, non ?
Créacoda -
posté le 17/01/2025 à 22:45:33 (1730 messages postés)
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❤ 0
Citation:
y'a probablement d'autres forums plus adaptés.
Manquerait plus que ça! Sylvanor lui-même n'aime pas les films du super-héros et il l'a d'ailleurs exprimé.
Je pense pas qu'il soit sain pour un forum qu'un membre/plusieurs membres dictent des ''lignes de partie'' dans le genre: ''Vous avez le droit de parler de votre engouement pour les films de super-héros mais si ce n'est pas le cas, ce forum n'est pas pour vous!'' Misère, manquerait plus que seules les dicussions qui puissent prendre place soit celles où l'on doit tous être d'accord. Tu t'imagines l'ennui.
Je ne partage pas du tout ton point de vue mais je trouve super que toi et moi, puissions exprimer des opinions différentes. Je trouve que tu le bienvenue de le faire et je me garde le même droit.
Enfin, dans tous les cas, tu t'imagines bien que je ne laisserai pas à un autre membre le soin de dicter ce que j'ai le droit dire ou de ne pas dire. Aussi, je ne retrouve pas du tout dans la définition que tu donnes du 'geek' et pourtant j'aime beaucoup fréquenter Oniro.
Si tu es dérangé par ce que tu dises certains membres, tu n'es pas obligé de lire ou encore de répondre. Tu ne peux que te contrôler toi-même, à quoi bon tenter de contrôler les autres?
Il y a quelque qui semble te troubler avec la différence d'opinion Falco.
Falco -
posté le 17/01/2025 à 23:10:48 (19910 messages postés)
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❤ 1Kyalie
Indie game Developer
Tu as mal compris mon message que j’ai pourtant expliqué deux fois de façon détaillée : je ne critique pas le fait d’avoir une opinion et de la donner, je critique le fait de venir sans arrêt embêter les gens qui n’ont rien demandé si ce n’est se réjouir d’un divertissement, en rabâchant la même chose en boucle. D’ailleurs vous ne donnez pas juste vos avis vous critiquez celui des autres, cf ton message limite dénigrant pour Saka.
Je n’aime pas les Soûls like pourtant je ne viens pas poster à chaque forum que je n’aime pas et qu’il faut arrêter d’y jouer parce qu’il y a une overdose de ce genre, qu’il y a d’autres jeux et qu’au bout d’un moment c’est bon. Je pourrais le faire, ça serait juste donner mon avis, mais venir le faire dans un topic où les gens aiment et à chaque message ça énerverait vite les gens.
Tu comprends la nuance du coup ?
Et d’ailleurs tu ne réponds pas à mes question, tu t’es juste attardé sur une partie que tu as mal compris, ça montre bien le peu de fond derrière vos critiques.
Créacoda -
posté le 17/01/2025 à 23:30:24 (1730 messages postés)
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❤ 0
Citation:
ça montre bien le peu de fond derrière vos critiques.
Perso, j'en reste là. Je pense que quand on tombe dans le procès d'intention, on n'irait pas plus loin même si je répondais à tes questions, tant pis! Je te laisse débattre avec Nemau.
Falco -
posté le 17/01/2025 à 23:36:41 (19910 messages postés)
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❤ 0
Indie game Developer
Citation:
Je dois avouer Saka que t'as une tolérance presque surhumaine aux trucs de superhéros, c'est presque ton pouvoir à toi et à trotter . Vous pouvez être bombardés de trucs Marvel et vous ne vous lassez jamais. Je pense que dans 40 ans on en serait à la saison 75 de Daredevil (où il abandonne son rôle parce que c'était trop dur pour la 23e fois pour le reprendre ensuite) et en maison de retraire vous diriez: ''Ah ben c'est pas trop tôt!''
En parlant de procès d’intention… Mais je comprends, c’est plus facile de rebondir sur une mini phrase dans un grand paragraphe argumenté, pour denigrer son interlocuteur, que de répondre de manière constructive sur le fond du sujet (et un autre procès d’intention…)
Créacoda -
posté le 18/01/2025 à 00:00:44 (1730 messages postés)
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❤ 0
Oui voilà, tu m'as eu, bien joué.
Sinon, j'ai vu une excellente série de super-héros!!!
Creature Commandos:
C'est écrit par James Gunn mais j'ai l'impression qu'il devait avoir pas mal de liberté au niveau du scénario/créativité. Je m'attendais à quelque chose de plutôt léger mais il y pas mal de trucs imprévisibles et c'est assez sombre par moment. Il y a des enfants qui meurent par exemple, le genre de truc qu'on ne voit pas trop souvent dans des séries, point (je pense que même dans Invincible, il y avait pas ça). Ça m'a surpris de Gunn, il traite de thèmes assez lourds avec maturité.
Nemau -
posté le 18/01/2025 à 00:50:02 (53682 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
Le public des films de super héros il recherche du spectacle visuel, de l'évasion, un truc hyper accessible.
Il rechercherait autre chose s'il n'était pas conditionné à rechercher (presque que) ça.
Citation:
C'est probablement la réflexion la moins réfléchis que t'as pu sortir de ces dernières années, sans offense x)
Ça c'est très gratuit. Arguments ?
Citation:
Comment on peut vouloir produire de l'art comme un fond musical ?
Ce n'est plus de l'art, c'est du "contenu".
Citation:
En même temps, ils ont le droit d'aimer ce qu'ils/elles veulent.
[tl;dr] Comme suggéré dans l'édit de mon post précédent, c'est plus compliqué que ça. Ferme les universités, les lycées, les collèges et les écoles primaires et en quelques dizaines d'années absolument plus personne dans la population n'aura d'intérêt pour la grande littérature, voire la littérature tout court. Le cinéma c'est pareil, c'est un art qui a beaucoup plus à proposer que de juste impressionner les gens avec des explosions et des immeubles qui s'écroulent. Seulement pas grand chose n'est fait dans la société pour que les gens soient "équipés" pour aimer autre chose que ce cinéma "parc d'attraction" (l'expression est de Scorsese, je la trouvre très appropriée). Parmi les choses à proposer il y a, par exemple, des réflexions sur l'éthique. Un film ou une série peut être enrichissant -et- divertissant. Jurassic Park est totalement un blockbuster grand public (sur un parc d'attraction, ironie), c'est également totalement un film intelligent qui pose des questions pertinentes sur la science, l'écologie, le capitalisme... [/tl;dr]
C'est pour ça, je ne souscrirai jamais à ce relativisme exacerbé de "il n'y a rien de bien rien de nul c'est juste les goûts et les couleurs il n'y a rien à discuter/débattre".
D'ailleurs il me semble avoir déjà vu Saka critiquer le niveau culturel zéro de TPMP (à une époque où l'émission n'était pas encore orientée idéologiquement). Donc les émissions on peut taper dessus mais pas les films ?
Citation:
ils ont le droit d'aimer ce qu'ils/elles veulent [...] il y a ds choses qu'on est pas nécessairement obligé d'aimer non plus [...] on ne doit pas imposer nos goûts
Désolé mais je trouve que tu dis-là des sortes de poncifs qui ne font rien avancer du tout. Le problème ici n'est pas une histoire "d'avoir ou non le droit d'aimer quelque chose", ni une histoire d'être "obligé d'aimer", ni une histoire "d'imposer nos goûts". D'ailleurs aucune de ces trois choses n'a de sens : on ne choisit pas d'aimer ou non quelque chose, ça s'impose à nous, dès lors aimer ou détester ne peut être une question de droit, ni une question d'obligation, ni une chose qu'il serait techniquement possible d'imposer aux autres.
Citation:
Quel est le but exacte dans vos messages, nous empêcher de regarder ses films ? Empêcher de leur faire de la pub ?
Ce sont vraiment tes hypothèses concernant mes motivations ?
Citation:
C'est une vraie question que je me pose.
J'ai l'impression que pour vous l'art c'est juste une question de "j'aime / j'aime pas" et point barre rien à dire de plus. J'espère, avec mon paragraphe un peu plus haut dans ce post, t'avoir donné un début de réponse de pourquoi le cinéma c'est plus compliqué que ça. En exemple je pourrais également parler du fait que le cinéma grand public américain contribue grandement au soft power des USA, qui utilisent volontairement ou non Hollywood comme moyen de propagande (leurs valeurs, leur vision du monde...).
Citation:
On est sur un forum de geeks
On est aussi sur un forum d'artistes. Je pense résumer efficacement ma pensée en disant que ces films que je critique sont au cinéma ce que Disneyland est au voyage touristique : si quelqu'un te parle des paysages de son voyage à l'autre bout du monde, tu ne vas pas les comparer aux décors du train de la mine à Disneyland.
Là tu pourrais me répondre que tu as quand même le droit de parler de comment tu as kiffé faire le train de la mine à Disneyland. Certes. Le souci, de mon point de vue, c'est que manifester de la hype pour le prochain film/série Daredevil X Batman X Superman, c'est comme nous dire pour la cinquantième fois qu'on a kiffé le train de la mine à Disneyland. Ça n'a rien de très grave, ni de très embêtant pour moi, en revanche ça me sidère pas mal oui, d'où mes sempiternelles réactions.
Citation:
si vous avez envie de faire de la propagande sur des films d'auteurs, politiques,
J'accepte la caricature (moi-même j'ai caricaturé l'autre "camp" avec mes histoires d'explosions et d'immeubles qui s'écroulent) mais garde à l'esprit que la plupart des "films d'auteurs et politiques" me gonflent autant qu'à toi. Il existe un monde une galaxie de films entre les Marvels & co d'une part et les films slovaques de 1930 d'une autre part. Mes goûts se situent dans cette galaxie.
Saka -
posté le 18/01/2025 à 08:51:14 (18286 messages postés)
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❤ 3Kyalie Falco Nida
Réalisateur de chez Lidl
Ce que vous pigez pas, ce que Falco a tenté de vous expliquer en vain, c'est que ce qu'on vous reproche c'est ni vos goûts, ni vos arguments contre les films pop corn, ou "parc d'attraction".
C'est la RÉCURRENCE de vos interventions hautaines et méprisantes dès que quelqu'un essaye d'avoir un peu d'enthousiasme. C'est juste insupportable.
Du coup on peut pas discuter en paix des marvelleries. Interdit. Sinon on se fait sauter à la gorge.
Et là tu vas me dire "on vous interdit pas d'en parler" Sauf que si, puisque la discussion va toujours dévier à cause de vous. Donc au lieu de parler des films/séries, bah on va encore parler de votre mépris. Comme ici.
Falco -
posté le 18/01/2025 à 09:28:58 (19910 messages postés)
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❤ 1Saka
Indie game Developer
Merci pour la réponse Nemau, là c'est intéressant et détaillé !
Citation:
Il rechercherait autre chose s'il n'était pas conditionné à rechercher (presque que) ça.
Il faudrait faire des tests, voir des statistiques, j'en ai pas sous le coude mais je sais que vous êtes les experts là dedans !
J'ai demandé à chatGPT de me trouver des sources mais il a rien trouvé à part quelques petites études qui datent un peu, par contre il dit que si il y avait moins de blockbuster il est probable que les gens se dirigeraient vers d'autres type de film, à voir ce que ça vaut comme argument.
Citation:
Ça c'est très gratuit. Arguments ?
J'avoue c'était un peu gratuit mais ton message n'y allait pas avec le dos de la cuillère C'est comme si je disais "Les joueurs Nintendo, les jeux sont nazes, trop colorés, trop faciles et pour les gamins, je comprends pas que vous aimez ça."
Probablement que certains pensent comme ça (Nonor je crois ? ) mais dans l'idée c'est globalement faux, même si c'est l'image que ça peut renvoyer.
Y'a des trucs intéressants avec les films du super héros, ca joue beaucoup sur le coté "madeleine de proust", nostalgie, y'a du grand budget donc visuellement y'a souvent des choses intéressantes, etc...
C'est sur que d'un point de vue scénaristique, c'est souvent pas les films les plus incroyables on va pas se mentir.
Et puis il y a ceux qui vont a contre courant, les Batman, The Boys, on arrive à trouver de bonnes idées même avec des mecs en costumes.
Citation:
On est aussi sur un forum d'artistes. Je pense résumer efficacement ma pensée en disant que ces films que je critique sont au cinéma ce que Disneyland est au voyage touristique : si quelqu'un te parle des paysages de son voyage à l'autre bout du monde, tu ne vas pas les comparer aux décors du train de la mine à Disneyland.
Là tu pourrais me répondre que tu as quand même le droit de parler de comment tu as kiffé faire le train de la mine à Disneyland. Certes. Le souci, de mon point de vue, c'est que manifester de la hype pour le prochain film/série Daredevil X Batman X Superman, c'est comme nous dire pour la cinquantième fois qu'on a kiffé le train de la mine à Disneyland. Ça n'a rien de très grave, ni de très embêtant pour moi, en revanche ça me sidère pas mal oui, d'où mes sempiternelles réactions.
En fait l'un empêche pas l'autre, tu peux aimer tes vacances à Paris où t'as visité le Louvre, admirer l'architecture des bâtiments, et avoir adoré faire le train de la mine à Disney. C'est plus ou moins ce que fait Saka, il partage pas que des films de super héros, il en a d'ailleurs pas partagé depuis un moment.
Citation:
Ce que vous pigez pas, ce que Falco a tenté de vous expliquer en vain, c'est que ce qu'on vous reproche c'est ni vos goûts, ni vos arguments contre les films pop corn, ou "parc d'attraction".
C'est la RÉCURRENCE de vos interventions hautaines et méprisantes dès que quelqu'un essaye d'avoir un peu d'enthousiasme. C'est juste insupportable.
Du coup on peut pas discuter en paix des marvelleries. Interdit. Sinon on se fait sauter à la gorge.
Et là tu vas me dire "on vous interdit pas d'en parler" Sauf que si, puisque la discussion va toujours dévier à cause de vous. Donc au lieu de parler des films/séries, bah on va encore parler de votre mépris. Comme ici.
Fantastique.
C'est ce que j'ai essayé de dire plusieurs fois et qui n'a apparemment pas été compris oui Je trouve que mon exemple avec les Souls était pertinent ; c'est un genre de jeu que je n'apprécie pas, et qu'on retrouve de plus en plus, voir beaucoup, aujourd'hui.
Vous êtes beaucoup à en discuter sur le forum, si à chaque fois que quelqu'un venait poster un message en rapport avec un Soul plusieurs personnes venait lui dire "on s'en branle, faut arrêter, c'est toujours pareil avec vos jeux difficiles, y a d'autres jeux à essayer plutôt, et puis jouer un mec qui combat des monstres avec sa grosse armure et son épée ohlala franchement le niveau 0 c'est vu et revu. On pourrait vous mettre des Souls jusqu'à vos 50 ans que vous continueriez d'apprécier", je suis pas sur que le message passerait bien !
Nemau -
posté le 19/01/2025 à 01:32:08 (53682 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Saka : what ? Y a rien de "hautain et méprisant", ce n'est pas comme si c'était toi le réalisateur de ces films et séries. Après, je sais que ce n'est pas agréable quand quelque chose qu'on aime est très critiqué, mais il faut faire avec.
Citation:
Et là tu vas me dire "on vous interdit pas d'en parler" Sauf que si, puisque la discussion va toujours dévier à cause de vous. Donc au lieu de parler des films/séries, bah on va encore parler de votre mépris. Comme ici.
=> Il n'y a aucun mépris (envers les gens).
=> Si je n'avais rien posté il est probable que personne n'aurait réagi à ta vidéo pour autant. Je dis ça simplement en me basant sur le niveau d'activité du forum, perso il est rare que des gens réagissent quand je parle d'un film.
=> On est en train de "parler de films/séries", précisément. Imho c'est juste qu'on n'en parle pas comme tu aimerais qu'on en parle.
Citation:
C'est comme si je disais "Les joueurs Nintendo, les jeux sont nazes, trop colorés, trop faciles et pour les gamins, je comprends pas que vous aimez ça."
Le truc c'est que des films de super-héros je m'en suis farci un paquet (au moins une trentaine, rien qu'avec le MCU et le DCEU) donc je sais quand même assez bien de quoi je parle. Je maintiens : en résumé, des costumes grotesques et une façon biaisée de percevoir la justice et de la rendre. Peut-être êtes-vous trop habitués pour vous en rendre compte.
Citation:
Y'a des trucs intéressants avec les films du super héros, ca joue beaucoup sur le coté "madeleine de proust", nostalgie
(je trouve ça bien que tu donnes ton opinion sur pourquoi selon toi ces films et séries dont on parle valent le coup - c'est ça qu'il fallait faire Saka ! )
J'ai du mal à comprendre où est la nostalgie vis-à-vis des reboots/remakes/suites de trucs récents. Par exemple, le premier spider-man avec Andrew Garfield sort cinq ans seulement après le dernier avec Tobey Maguire. Et le premier spider-man avec Tom Holland sort trois ans à peine après le dernier avec Andrew Garfield.
Citation:
Et puis il y a ceux qui vont a contre courant, les Batman [...]
J'ai vu tous les batman sortis au XXIème siècle, ils font sérieux en surface seulement. Ça reste pour moi des histoires d'un gros bourgeois qui trouve intelligent de tenter de régler le problème de la criminalité en tabassant des types la nuit déguisé en chauve-souris. ^^"
Concernant le parallèle avec les Souls et Soulslikes, je comprends l'idée, mais en ce qui me concerne je n'en ai fait que six, dont deux pour lesquels j'ai mentionné que justement je déplorais le manque d'originalité (DS3 et Elden Ring - mais je les ai bien aimés quand même, je reconnais).
Falco -
posté le 19/01/2025 à 09:48:40 (19910 messages postés)
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❤ 0
Indie game Developer
Citation:
Saka : what ? Y a rien de "hautain et méprisant", ce n'est pas comme si c'était toi le réalisateur de ces films et séries. Après, je sais que ce n'est pas agréable quand quelque chose qu'on aime est très critiqué, mais il faut faire avec.
Saka a raison.
Je te cite le message de Créa :
Citation:
Je dois avouer Saka que t'as une tolérance presque surhumaine aux trucs de superhéros, c'est presque ton pouvoir à toi et à trotter . Vous pouvez être bombardés de trucs Marvel et vous ne vous lassez jamais. Je pense que dans 40 ans on en serait à la saison 75 de Daredevil (où il abandonne son rôle parce que c'était trop dur pour la 23e fois pour le reprendre ensuite) et en maison de retraire vous diriez: ''Ah ben c'est pas trop tôt!''
C'est sous couvert de l'humour mais c'est hautain et méprisant.
De ton coté je reconnais un peu moins, tu sembles surtout en avoir marre des super héros, mais tu dénigres quand même les films en ne comprenant pas pourquoi les gens aiment ce genre de contenu naze avec des types en collant et en slip qui manque d'intelligence, et tu estimes qu'il faudrait donner plus sa chance aux films un peu moins accessibles et moins grand public avec plus de profondeur.
C'est presque du mépris de classe si on y réfléchit bien
Citation:
Le truc c'est que des films de super-héros je m'en suis farci un paquet (au moins une trentaine, rien qu'avec le MCU et le DCEU) donc je sais quand même assez bien de quoi je parle. Je maintiens : en résumé, des costumes grotesques et une façon biaisée de percevoir la justice et de la rendre. Peut-être êtes-vous trop habitués pour vous en rendre compte.
Je pense juste que les qualités de ces films ne sont pas à ces endroits là, c'est un univers fictif, ou les façons de régler les choses sont fictives, et propre à rendre le contenu explosif.
Ces films sont au cinéma ce que Macdo est à la bouffe, c'est pas sain, il y a mieux, c'est fait pour plaire à tout le monde, mais tout le monde kiff manger son bigmac de temps en temps, c'est un plaisir coupable.
Ca empêche pas d'aller manger dans un bon restaurant de temps en temps.
Citation:
(je trouve ça bien que tu donnes ton opinion sur pourquoi selon toi ces films et séries dont on parle valent le coup - c'est ça qu'il fallait faire Saka ! )
J'ai du mal à comprendre où est la nostalgie vis-à-vis des reboots/remakes/suites de trucs récents. Par exemple, le premier spider-man avec Andrew Garfield sort cinq ans seulement après le dernier avec Tobey Maguire. Et le premier spider-man avec Tom Holland sort trois ans à peine après le dernier avec Andrew Garfield.
Non mais ça c'est nul, mais c'est pas propre aux films de super héros, c'est de manière générale, faire un remake ou un reboot dans le cinéma c'est jamais une bonne idée, ça ne produit jamais quelque chose de bien.
Pour les Spiderman j'imagine que c'est lié aux droits d'auteurs etc... donc c'est forcément pour des mauvaises raisons.
Honnêtement j'aimais bien le spiderman d'Andrew Garfield (qui est un excellent acteur probablement le meilleur acteur qu'il y ai eu pour un super héros) j'aurais largement préféré qu'on le garde en Spiderman.
Citation:
J'ai vu tous les batman sortis au XXIème siècle, ils font sérieux en surface seulement. Ça reste pour moi des histoires d'un gros bourgeois qui trouve intelligent de tenter de régler le problème de la criminalité en tabassant des types la nuit déguisé en chauve-souris. ^^"
Arf, honnêtement les Batman de Nolan proposent quand même vraiment plus en terme de contenu et de psychologie, c'est ultra réducteur de les réduire à ça.
Le dernier également se focus d'avantage sur le coté enquêteur de Bruce Wayne plutôt que la force brute de Batman, et il propose quelque chose d'original graphiquement.
Saka -
posté le 19/01/2025 à 11:43:11 (18286 messages postés)
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❤ 1Nida
Réalisateur de chez Lidl
Nemau a dit:
Si je n'avais rien posté il est probable que personne n'aurait réagi à ta vidéo pour autant.
Oui, ou alors peut-être que cette réaction que vous avez eue a dissuadé les gens de venir réagir parce que leurs goûts sont d'office raillés et que vous vous en prendriez également à eux, directement ou indirectement.
Nemau a dit:
Saka : what ? Y a rien de "hautain et méprisant"
J'ai pas la diplomatie de Falco, j'aurais que des trucs pas très sympas à dire, je vais juste m'extraire de cette discussion en disant que c'est pas exclu qu'un jour moi ou n'importe qui ait envie de parler d'une random marvellerie, et que toute réponse en mode "gneugneu les marvel c'est de la merde, ceux qui aiment mangent du caca, blablabla", sera modérée. Argumentée ou non. Admin ou non.
Éventuellement, ce serait négociable d'en parler dans un topic de débat, là ça pose aucun souci.
Créacoda -
posté le 19/01/2025 à 14:39:43 (1730 messages postés)
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❤ 0
@Saka:
Par rapport à ma blague:
Citation:
Je dois avouer Saka que t'as une tolérance presque surhumaine aux trucs de superhéros, c'est presque ton pouvoir à toi et à trotter . Vous pouvez être bombardés de trucs Marvel et vous ne vous lassez jamais. Je pense que dans 40 ans on en serait à la saison 75 de Daredevil (où il abandonne son rôle parce que c'était trop dur pour la 23e fois pour le reprendre ensuite) et en maison de retraire vous diriez: ''Ah ben c'est pas trop tôt!''
Ça fait quelques fois que je réécris mon message parce que le cas échéant, j'ai déjà été jugé comme étant hautain et méprisant de par cette blague (quand je parlais de procès d'intention). Là on est territoire du: ''Je sais ce que tu voulais faire, je sais ce que tu penses et peu importe ce que tu me dis je sais mieux que toi ce qui se passe dans tête, c'était sous le couvert de l'humour mais...'' Quoi répondre à ça? Je suis cuit! Il serait peine perdue de développer davantage. Je préfère donner raison à mon interlocuteur dans ce temps-là, il y a plus rien à faire. Donc oui, voilà, je méprise Saka parce qu'il aime les trucs Marvel (on va dire).
Citation:
"gneugneu les marvel c'est de la merde, ceux qui aiment mangent du caca, blablabla"
Mon opinion:
Je ne trouve pas que Marvel fait de la merde, c'est juste un produit commercial qui est conçu dans ses moindres détails pour plaire, comme une publicité, donc ça plait. Je ne trouve pas que que ceux aiment ça mangent du caca. Perso, ne n'est pas mon truc mais chacun ses goûts.
Citation:
Éventuellement, ce serait négociable d'en parler dans un topic de débat, là ça pose aucun souci.
Ok, je trouve ça juste. Je veux quand même dire que je ne voulais pas te vexer, Saka. Si c'est le cas, je m'en excuse et je ferai de mon mieux pour éviter que ça se reproduise à nouveau.
Nemau -
posté le 19/01/2025 à 16:45:18 (53682 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Falco :
Citation:
tu dénigres quand même les films en ne comprenant pas pourquoi les gens aiment ce genre de contenu naze
Je sais exactement pourquoi les gens aiment ces films et séries. ^^ Mais je pense que je vois ce que tu veux dire.
Citation:
il faudrait donner plus sa chance aux films un peu moins accessibles
Il y a de ça, mais il y a aussi le fait que ces films seraient bien davantage accessibles dans une société différente. Je sais que je reste très vague en parlant de "société différente", mais là tout de suite j'ai la flemme de développer. Désolé.
Citation:
C'est presque du mépris de classe si on y réfléchit bien
Ça l'est si je méprise le public de ces films et non ces films en eux-mêmes. Il m'arrive parfois de perdre un peu patience et de mépriser plus ou moins le public en question (en plus de mépriser les films). Mea culpa.
Citation:
Non mais ça c'est nul, mais c'est pas propre aux films de super héros, c'est de manière générale
Les remakes et les reboots touchent quand même les films de super-héros plus encore que n'importe quel autre type de films, enfin j'ai l'impression.
Citation:
faire un remake ou un reboot dans le cinéma c'est jamais une bonne idée, ça ne produit jamais quelque chose de bien
Ça dépend. Un remake ou un reboot peuvent être très bons, il faut juste qu'ils soient pertinents et bien faits. Explications dans ces deux vidéos : première partie et seconde partie (presque 30 minutes de vidéo donc si t'as la flemme de les regarder je ne t'en voudrai pas t'inquiète lol).
Mad Max: Fury Road est un de mes films préférés de ces 20 dernières années, pourtant c'est un reboot. Idem Casino Royale.
Saka :
Citation:
ceux qui aiment mangent du caca
Je n'ai pas dit ça comme ça.
Par contre j'ai dit "on s'en branle des super-héros" : dans mon esprit c'était juste pour dire "les super-héros c'est relou", mais avec le recul je comprends que tu l'aies pris comme un reproche d'avoir posté ce que tu as posté (sachant que c'était ton bon droit de poster ça), qui plus est un reproche formulé de manière particulièrement agressive. Donc je te fais mes excuses pour ça.
Citation:
toute réponse en mode "gneugneu les marvel c'est de la merde, ceux qui aiment mangent du caca, blablabla", sera modérée. Argumentée ou non. Admin ou non.
Ou alors on crée deux topics de cinéma ? Parce que clairement j'ai l'impression qu'on ne parle pas le même langage, et je ne suis pas en train de parler de nos goûts là, mais bien de ce que représente le cinéma pour toi d'une part et moi d'une autre.
Je te cite :
Saka le 09/04/2021 a dit:
Kjata a dit:
Ma philosophie du cinéma, de toute façon, à toujours été la suivante : passer un bon moment, point. Je n'aime pas les débats, torche et fourche en main, pour quelque chose qui se veut être simplement du divertissement. Je qualifie ça comme étant de véritable drame de riche.
Amen
Si tu considères que le cinéma et les séries c'est juste du divertissement, et qu'il n'y a pas de débats à avoir à leur sujet, c'est ton droit (moi je trouve ce point de vue objectivemment erroné et je pourrais facilement le démontrer, mais passons), mais du coup nous ne parlons définitivement pas la même langue. Et il faut donc vraiment que l'on fréquente deux topics différents si on veut éviter les malentendus et, in fine, les engueulades.
Kenetec -
posté le 19/01/2025 à 18:03:51 (13060 messages postés)
❤ 1Nemau
~°~
Citation:
Sympa cette saison 2 de Squid Game. J'aime notamment le fait que le héros n'ait plus cette mentalité naïve et bienveillante, il est devenu hyper serious business ce qui contribue à ne pas faire de cette nouvelle saison un simple réchauffé de la première.
C'était sympathique. Je m'attendais clairement à pire.
Squid Game 1 n'appelait pas à une suite, la première se suffisait très bien à elle même. La plupart des arc narratifs étaient fermés, les mystères résolus, ça aurait pu se conclure là c'était suffisant.
Le showrunner a clairement dit qu'il avait accepté de faire une suite pour la thune, donc le risque était énorme d'avoir une suite inutile, façon Casa De Papel.
Au final il y a clairement 3 épisodes de trop. Le début et la fin sont cool, mais il y a énorme ventre mou au milieu.
On sent qu'ils tirent sur la code pour faire durer le truc. Qu'ils ont étalé tout ça en 2 saisons au lieu d'une etc.
Ça reste agréable à suivre, mais vu que l'effet de découverte n'est plus là, c'est quand même moins brillant et percutant.
Citation:
Apparemment, Netflix conçoit désormais ses séries pour être affichées sur le "second écran" des gens, leur premier écran étant leur téléphone.
Ça veut dire que les gens n'écoutent que d'une oreille, ne font pas attention à la série, font leur vaisselle en même temps...
Comment mesurent-il ça ? (j'ai pas regardé la vidéo) C'est un peu triste si c'est vrai, mais bon ça m'étonnerait qu'à moitié.
On a peut être déjà tous croisé cette personne qui regarde une série dans les transports en commun, à moitié attentif, sur un téléphone pourri, avec l'écran fêlé, un éclairage néon qui se reflète dessus, debout coincé entre les aisselles de deux passagers.
T'as des gens qui regardent Game of Thrones comme ça, quel enfer.
AzRa -
posté le 30/01/2025 à 12:44:48 (11327 messages postés)
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418. I'm a teapot.
Kenetec a dit:
T'as des gens qui regardent Game of Thrones comme ça, quel enfer.
On connait tous un type (le même, d'ailleurs ) qui malgré qu'il a fait l'effort de passer l'étape où GoT a l'air beauf de loin, a regardé quelques épisodes pour finalement rester sur sa position et conclure que c'était effectivement beauf.
A mon avis il a dû regarder comme ça. Entre les aisselles de deux autres passagers dans le bus.