[RPG-MAKER.FR] Oniromancie: tout l'univers de RPG Maker en français - Les forums

Pour moi là tu supposes une entité morale qui impose des droits et des devoirs. Une telle chose n'existe pas. Il y a la loi qui interdit de faire certaines choses au enfants, et c'est pour le mieux. Mais la liberté des parents est quasiment totale.

Je pense qu'il existe une morale objective fondée sur l'utilitarisme et le constat qu'aucune vie n'a intrinsèquement davantage de valeur qu'une autre. De cette morale découle en bonne partie des lois.

Parce que tu as choisi d'avoir l'enfant (sauf cas particulier), et qu'à l'inverse lui n'a pas demandé à venir au monde. Tu as donc l'obligation morale de veiller à ce que sa vie soit la plus heureuse possible.

Je pense que vous réalisez pas que par défaut le destin d'une femme de son âge c'était de s'occuper des enfants. Moi je trouve ça normal qu'elle ait pas voulu réduire sa vie à ça, même temporairement.

L'idée n'est pas de prôner cette vieille mentalité sexiste qui voudrait que toutes les femmes restent à la maison à s'occuper des enfants pendant que les maris travaillent ou passent du bon temps avec les potes au bar du coin. Rien qu'avec une répartition égalitaire des tâches ménagères au sein du couple (que ces tâches concernent les enfants ou non) la mère a davantage de temps, pour travailler (faire carrière comme on dit) et pour s'amuser. Mais le bonheur des parents doit, en théorie, toujours passer après celui de l'enfant, pour la raison que je donne dans mon paragraphe précédent. Dans la pratique c'est un peu plus compliqué de respecter cela, mais l'approuver en tant que théorie c'est déjà un bon début.

Bon et puis, puisque tu prends l'exemple de ta mère (ce qui ne me pose aucun souci t'inquiète), je te donne celui de mon père. Il a trois fils et une fille. Il a toujours tout fait (ou presque) pour que son statut de père ne lui cause jamais de contrainte. C'est ma mère qui s'occupait de nous. Lui, à peu de choses près et en dehors du fait de ramener des sous à la maison (ma mère était mère au foyer), il n'était là que pour nous crier dessus, nous rabaisser, nous critiquer, bref faire tout ce qu'il fallait pour garder un contrôle facile sur nous (pas besoin de parloter longtemps, une grosse gueulante et on était tous au garde à vous, c'est très pratique). Bref, il a tout fait pour garder la vie la plus confortable possible pour lui, jamais de sacrifice, quasiment jamais rien qui ne lui coûtait. Résultats de cette façon de faire :
- Deux de ses quatre enfants ne l'aiment tout simplement plus, quand ça ne va pas carrément jusqu'à la réelle détestation pour (au moins) un des deux enfants dont je parle.
- Arrivés à l'âge adulte, ses trois fils n'avaient absolument aucune confiance en eux, à un niveau préoccupant voire pathologique pour le fils aîné.
- Depuis l'adolescence son cadet est bipolaire type 2 (à vie, on ne guérit pas de cette maladie). Il a été déscolarisé à cause de ça (environ un an et demi d'hôpital psychiatrique...), aujourd'hui il rencontre de sérieuses difficultés dans divers aspects de la vie, ne travaille pas et vit avec l'allocation adulte handicapé (et parle de lui à la troisième personne en ce moment même, mais ça ça n'a rien à voir :doute2 ).

La société ne reprochera jamais rien à mon père, car quand on ne regarde que la face émergée de l'iceberg c'était un père modèle. On était poli, on travaillait bien à l'école. Bref, si on veut être parent sans se faire caguer, sans faire de sacrifice et sans pour autant que la société vienne un jour nous reprocher ce manque d'abnégation, c'est malheureusement tout à fait possible. Peut-être même qu'avec un peu de chances, nos gosses ne nous en voudront pas, car peu de gens arrivent à prendre suffisamment de recul vis-à-vis de leur propre enfance et de leur propre éducation. Mais on se retrouvera dans tous les cas avec des gens ayant de sérieux problèmes psychologiques. Et dans le cas de la non remise en question de l'éducation reçue, ces gens auront de bonnes chances de reproduire cette façon irresponsable et cruelle d'élever un enfant.

Si on veut être un vrai bon parent, ça implique forcément de gros sacrifices, si.

[...] et que ta vie reste à peu de choses (tout est relatif) près la même, alors ça sera surement plus facile

Ta vie ne -peut pas- rester la même (ou si elle l'est c'est que tu fais les choses très mal). Je n'ai pas d'enfant mais je suis de près ce qu'il se passe chez mon frère ainé (deux enfants), ma sœur (une fille) et Doude (trois enfants).

Personnellement j'ai envie d'avoir des enfants, mais j'ai clairement pas envie de faire des sacrifices dans ma vie, et tant que je serais pas sur d'être prêt à faire certaines concessions, je n'en ferais pas

Mes parents avaient mis des règles claires : couché à 20h et on vient pas les déranger avant 7-8h.

Je ne veux pas faire mon tatillon mais : déjà 20h c'est trop tôt, même pour de jeunes enfants, je pense qu'entre 21h et 22H c'est plus approprié, surtout si pas le droit de déranger les parents avant 7-8h (à l'adolescence ils dorment beaucoup mais avant on le sait les enfants sont rechargés après ~9h de sommeil). Et concernant cette interdiction de les déranger, il y a peut-être des choses qui dans la pratique le justifiaient plus ou moins, mais dans la théorie je ne valide pas. Je veux dire, encore une fois tu n'as pas demandé à venir au monde, si t'avais besoin de tes parents entre 20 et 7-8h c'était de leur devoir d'être là. Sauf si l'idée c'était de vous apprendre à être autonome ou dans le genre, mais tel que tu le présentes ça n'a pas l'air d'être le cas.

De même : autant je suis tolérant envers les parents qui se sont renseignés avant de faire un enfant mais qui avaient malgré tout sous-estimé la difficulté, et qui du coup sont parfois confrontés à leur limites et font du coup des choses qu'ils ne devraient pas faire (comme, pour reprendre ton exemple, demander à leurs enfants de ne pas les déranger durant un certain moment, le temps de souffler). Autant je serai bien plus critique avec des parents qui dès le départ, avant même que l'enfant naisse, partent du principe que "l'enfant devra respecter tels et tels règles pour notre confort personnel" (je ne dis pas que c'est exactement ce qu'on fait tes parents, je n'en sais rien et peu importe, le but ici n'est évidemment pas de les critiquer). L'enfant n'ayant pas demandé à vivre, il n'a pas obligation d'accepter ce genre de contrat.

Je serais surpris que Doude n’ai pas de règles pour avoir du temps pour lui et sa femme.

Il te répondra sûrement, mais de ce que j'en sais ils ont juste le minimum vital pour rester en bonne santé mentale, en gros.

Sauf que je ne pense pas que bien des parents avec trois enfants sont en mesure de passer 60 sur un jeu Zelda, à moins que ce soit sur plusieurs mois.

Doude a fait BotW, mais ça c'est étalé sur combien... plus d'un an ? et il y jouait plus pour ses filles (qui adorent regarder papa ou tonton jouer à des jeux) que pour lui. Je crois que Doude a genre, au total, ~20-25 minutes de temps réellement libre par jour, qu'il utilise pour jouer à CS:GO. ^^