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Index du forum > Débats > Les seins

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Doude - posté le 01/07/2019 à 07:10:30 (3224 messages postés) -

❤ 0

In HDO I trust

Rigolez-pas ! C'est un vrai sujet. :D
Où l'on va bien pouvoir se fritter entre gauchistes et droitars, comme d'hab ==>[].

Un article pour lancer le truc.

Constat : il fait méga chaud et la plupart des gars se baladent torses nus (enfin, dans mon voisinage en tout cas).
Inimaginable pour une fille. En effet sa poitrine attirerait tous les regards et ce serait une grande gêne. D'ailleurs, pour certaines femmes qui allaitent en public et subissent des remarques déplaisantes (ou à qui on demande carrément de se couvrir), c'est bien ça au fond qui pose problème : les seins comme objets sexuels.

Mais réfléchissons. Il y a des communautés actuelles sur Terre (et passées) où les seins étaient nus (coucou la Crête antique et ses robes où tout était couvert, sauf les seins). Même dans les siècles passés, en France, montrer sa poitrine était pas tant un problème, en revanche les chevilles, on en parle pas. Ma question est : les seins comme objets sexuels ne sont-ils pas une construction culturelle (le dernier sein nu que l'on voit avant la puberté, c'est celui de sa mère pour la tétée) ? Voir des seins nus toute la journée ne créerait-il pas au contraire une habitude qui déconstruirait cette sexualisation ? La question mérite d'être posée.

Pour réagir à l'article que je poste en intro, j'ai pas de solution, même si l'idée que tout ça est une construction culturelle s'avèrait la bonne. Les femmes ont bel et bien droit à cette liberté si elles le souhaitent, mais "le mal étant fait", elles subiront évidemment des coups d'œil intéressés. Ce même problème affecte d'autres sujets : des biais de comportement sont installés dans notre société et on ne peut pas faire comme s'ils n'existaient pas.

L'utilitarisme c'est quand tu es utile.


ray-yami2 - posté le 01/07/2019 à 09:50:11 (25 messages postés)

❤ 0

Je tiens aussi a préciser, que dans la lois il n'est pas interdit d'être torse nue, même pour les femmes, néanmoins il existe des arrêter municipaux qui oblige a ne pas se mètre torse nue. Et bien entendu avec le sexisme ambiant c'est pas forcément facile pour une femme de le faire.


AzRa - posté le 01/07/2019 à 10:03:29 (11193 messages postés)

❤ 0

Citation:

Ma question est : les seins comme objets sexuels ne sont-ils pas une construction culturelle (le dernier sein nu que l'on voit avant la puberté, c'est celui de sa mère pour la tétée) ?


C'est pas une question d'avis, ça, mais une question de faits, et tu démontres toi-même que c'est effectivement une construction culturelle.

Citation:

Voir des seins nus toute la journée ne créerait-il pas au contraire une habitude qui déconstruirait cette sexualisation ?


Une autre question à laquelle tu as déjà répondu aussi.

Citation:

Ce même problème affecte d'autres sujets : des biais de comportement sont installés dans notre société et on ne peut pas faire comme s'ils n'existaient pas.


Et c'est ici que tu touches au point où on va pouvoir s'en foutre sur la gueule joyeusement en tournant en rond avec d'un côté les "mais vous êtes des animaux ou quoi ? Faites un effort bordel !" et de l'autre les "mais vous êtes complétement inconscients ou quoi ? On ne change pas des mentalités aussi brusquement sans conséquences".
Le truc c'est les gens qui s'offensent trop vite vs les gens qui n'ont aucune manières.
Un mec torse poil sait qu'il va être regardé et il s'en fout. Une femme torse-poil sait la même chose, et si elle est normale elle s'en fout. Si elle est complétement hystérique, elle va sauter au coup du premier mec qu'elle croira avoir vu y jeter un oeil et l'étrangler.
Une femme qui voit un mec torse-poil va généralement y jeter un oeil discretos et basta, y a même des chances que personne ne s'en rende compte. Un mec qui voit une femme torse-poil va normalement y jeter un oeil discrétos s'il a un peu de savoir-vivre et avec un peu de chance personne ne s'en rendra compte. S'il est pervert ou matcho ou je sais pas quoi, il va mater comme un porc de façon à la mettre mal à l'aise, siffler, ou lui mettre une main au cul.

Bref, dans un monde de gens normaux et polis, y aurait pas de problèmes. Le problème c'est toujours les hystériques vs les pervers, et puis les gens qui défendent trop un camp ou l'autre alors que les deux sont réellement en tort. Or, on vit dans un monde où les gens normaux se mèlent aux hystériques et aux pervers et où c'est marqué sur le front de personne qui est quoi.

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.


Doude - posté le 01/07/2019 à 10:51:58 (3224 messages postés) -

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

C'est pas une question d'avis, ça, mais une question de faits, et tu démontres toi-même que c'est effectivement une construction culturelle.

Une autre question à laquelle tu as déjà répondu aussi.



Ça se discute... ! :p Je ne prétends pas détenir la vérité sur ce point (n'y a t-il pas un effet biologique tout de même, une attirance envers les caractères sexuels secondaire, etc.) je ne pense pas d'où la façon dont je présente les choses, mais je préfère la tournure interrogative.

Citation:

Bref, dans un monde de gens normaux et polis, y aurait pas de problèmes


Quelle est donc ta conclusion ? Que les arrêtés municipaux interdisant d'être torse nu ne devraient donc pas être ? (je pense que je te rejoins sur ce point, si c'est bien ça).

L'utilitarisme c'est quand tu es utile.


Alkanédon - posté le 01/07/2019 à 10:53:59 (8250 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Citation:

les seins comme objets sexuels.


T'as jamais peloté une nana ? Il y a des hormones à l'intérieur (œstrogènes, progestérones). Si bien stimulés, les femmes peuvent aussi avoir des orgasmes des seins.

"La stimulation des mamelons active les mêmes régions du cerveau que la stimulation clitoridienne, vaginale et utérine."

Si l'homme possède des mamelons et des tétons, c'est simplement parce qu'à la formation du foetus où le sexe n'est pas encore défini, les tétons font partis des premiers organes à se former. C'est un peu une sorte de bug puisque si ça ne lui sert à rien.

Citation:

Voir des seins nus toute la journée ne créerait-il pas au contraire une habitude qui déconstruirait cette sexualisation ?


Moi je trouverais ça dommage que tout le monde soit nus, ça enlève un peu de surprise et d'imagination ce qui pourrait diminuer l'excitation sexuelle au moment venu.

Pis bon après on pourrait aussi sortir la théorie de la psychologie évolutionnistes : les hommes sont attirés par les femmes qui ont des seins parce qu'elles sont signes de bonne santé et de nourriture pour leurs futures progénitures.

Et puis en tant que mec hétéro, c'est dur de se balader l'été et de croiser des nanas quasi dénudées sans savoir la trique, et je parle d'expérience, assez gênant.

Mes musiques


AzRa - posté le 01/07/2019 à 10:54:30 (11193 messages postés)

❤ 0

Citation:

Quelle est donc ta conclusion ? Que les arrêtés municipaux interdisant d'être torse nu ne devraient donc pas être ? (je pense que je te rejoins sur ce point, si c'est bien ça).


Ah ouais non mon observation c'est qu'on ne vit pas dans un monde de gens normaux et polis. Y a plein d'hystériques et plein de pervers. Du coup ma conclusion c'est qu'on n'est pas sorti du shitstorm.
A la limite l'arrêté municipal qui créerait le moins de shitstorm et qui permettrait à tout le monde d'être traité de la même façon, serait d'interdire de se promener torse-poil, homme comme femme. Sinon on peut aussi autoriser tout le monde à le faire, mais alors faut se préparer à plusieurs dizaines d'années de shitstorm, au minimum. Sortez vos parapluies quoi. La liberté c'est aussi du shitstorm.

Pour en revenir à Taiwan dont je parlais dans le topic de la canicule, il fait pétant de chaud mais c'est mal vu pour qui que ce soit de se promener torse-poil. Après la loi je la connais pas. La plupart des lois on n'en entend jamais trop parler ici parce que la plupart des gens s'en foutent.
Du coup c'est impossible de voir une femme se promener torse-poil ici. Et un homme... c'est rare. Enfin ça arrive, pour les hommes. Mais c'est rare, sauf les ouvriers de chantier et les randonneurs en montagne, grosso-merdo. Le truc c'est qu'en rue, dans une situation normale, un mec torse-poil c'est pas bien vu.

Citation:

Mais euh les seins des femmes sont des organes génitaux.


In b4 t'as déjà mis une femme enceinte avec une branlette espagnole.

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.


Adalia - posté le 01/07/2019 à 11:36:03 (3443 messages postés)

❤ 0

[insert queer propaganda]

perso' je suis pour le fait que tout le monde soit couvert. je trouve ça extrêmement gênant de voir les torses nus des personnes random dans la rue, peu importe que ça soit plus seins ou plus pecs


Kenetec - posté le 01/07/2019 à 12:42:58 (12998 messages postés)

❤ 0

~°~

Citation:

Constat : il fait méga chaud et la plupart des gars se baladent torses nus (enfin, dans mon voisinage en tout cas).


Vraiment ?
Perso j'ai jamais vu qui que ce soit se balader torse nue dans la rue. Ou alors 1 ou 2 très rare énergumène.

Autant chez eux ou dans leurs jardins, les gens font ce qu'ils veulent, no problem.
Autant dans la rue, pour sortir, tous le monde met au minimum un T-shirt ou des espèces de débardeur large pour ceux qui veulent frimer de leurs heures passées à souffrir à la salle de muscu. :p

En plus c'est hyper dangereux de s'exposer au soleil comme ça.
J'espère que ceux qui le font se protège bien avec crème solaire etc.

PS : le lien de ton article est pas bon. :sourit

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 01/07/2019 à 13:15:06 (52124 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

perso' je suis pour le fait que tout le monde soit couvert. je trouve ça extrêmement gênant de voir les torses nus des personnes random dans la rue, peu importe que ça soit plus seins ou plus pecs


C'est pourtant une partie du corps comme une autre. À la rigueur les seins peuvent avoir une connotation sexuelle, mais ça dépend surtout du contexte. Là, comme ça, dans la rue, il n'y aurait rien d'érotique, alors pourquoi pas ?



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Tassle - posté le 01/07/2019 à 13:30:01 (5233 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Citation:

"Constat : il fait méga chaud et la plupart des gars se baladent torses nus (enfin, dans mon voisinage en tout cas)."

Vraiment ?
Perso j'ai jamais vu qui que ce soit se balader torse nue dans la rue. Ou alors 1 ou 2 très rare énergumène.



Idem, à part dans les villes de bord de mer et à la campagne j'ai rarement vu des mecs torses nus. Si on m'avait demandé là il y a 5 minutes j'aurais même pas pu dire avec certitude si c'était autorisé ou non.

C'est un peu HS mais certaines femmes ont le problème additionnel que les seins ça peut être lourd et encombrant, ce qui rend le fait de se balader sans soutifs très désagréable. :V

~~


Alkanédon - posté le 01/07/2019 à 14:35:11 (8250 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Ben à Lyon y a plein de mecs torse nus :doute2

Mes musiques


Nemau - posté le 01/07/2019 à 14:36:35 (52124 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Kenetec et Tassle > Doude vit à la campagne.



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Kenetec - posté le 01/07/2019 à 14:46:22 (12998 messages postés)

❤ 0

~°~

Citation:

Ben à Lyon y a plein de mecs torse nus


Plein, genre 1 sur 100, 1 sur 1000 ?
Bizarre j'étais à Lyon en 2017, il avait fait bien chaud aussi, j'ai pas souvenir d'avoir vu des mecs torses nus. :pense

Les gens se mettent plus volontairement torse nu à la campagne qu'en ville ? C'est chelou. :D

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 01/07/2019 à 14:56:09 (52124 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Bin oui. ^^ On y est moins proche de la "civilisation" donc ça choque moins de voir quelqu'un torse nu.



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Adalia - posté le 01/07/2019 à 16:12:38 (3443 messages postés)

❤ 0

[insert queer propaganda]

Nemau a dit:

C'est pourtant une partie du corps comme une autre. À la rigueur les seins peuvent avoir une connotation sexuelle, mais ça dépend surtout du contexte. Là, comme ça, dans la rue, il n'y aurait rien d'érotique, alors pourquoi pas ?

C'est pas une question d'érotisme.. 'fin je pense pas. C'est plus que j'ai la sensation que ça sort des règles, et que j'ai pas consenti à sortir des règles avec les péquins des rues.. un truc comme ça. Dur à expliquer. Ça me fait un peu le même effet que quelqu'un qui me touche sans m'avoir demandé avant (en moins hard)


Nemau - posté le 01/07/2019 à 16:29:06 (52124 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Bin c'est juste une question d'habitude quoi. De convention, avec tout ce que ça a d'arbitraire.



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Doude - posté le 01/07/2019 à 17:50:20 (3224 messages postés) -

❤ 0

In HDO I trust

Je comprends pas ce qui se passe avec le lien :
http://madame.lefigaro.fr/societe/avec-la-chaleur-les-seins-nus-de-munich-font-polemique-controverse-260619-165798?fbclid=IwAR0KXZkfU7V5E0YlNNmTb7Q3a60wmLvvlNv5vSUQ5wkvaCmeNuf8fujMwLM

Je pense avoir fait tout comme il faut, mais ça pointe sur RM... ? (dans mon premier post)

L'utilitarisme c'est quand tu es utile.


Verehn - posté le 01/07/2019 à 18:13:58 (9054 messages postés) - honor

❤ 0

Vhehrhehn

J'ai regardé ton post et il y avait des guillemets en trop dans les balises, en les retirant ça marche.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Saka - posté le 01/07/2019 à 18:25:34 (17829 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

J'ai cherché toute la journée si il y avait des mecs torse poil en ville, j'en ai pas vu un seul x)
Concernant la question, le problème restera toujours les gros relous, allant de celui qui se rince l’œil sans discrétion jusqu'à celui qui viendra mettre les mains (après tout elle l'a bien cherché la salope hein). Tant qu'il y aura des gens comme ça... :-/

Citation:

Les gens se mettent plus volontairement torse nu à la campagne qu'en ville ? C'est chelou. :D

Ah tu trouves ? Moi c'est l'inverse qui m'aurait étonné. A la campagne t'es peinard, en ville t'as des centaines de gens qui te regardent, ça aide pas à se mettre à l'aise.



Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧


Nemau - posté le 01/07/2019 à 18:33:17 (52124 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Saka au fin fond de son Isère il se balade à oilpé toute la journée. =>[]



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Saka - posté le 01/07/2019 à 18:34:55 (17829 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Oué bah la cuvette où je vis c'est un vrai micro-ondes alors j'aimerais bien honnêtement :F

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧


Falco - posté le 01/07/2019 à 18:41:53 (19565 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Je vois personne torse nu pour ma part aussi bien Annecy que Montréal, et je trouverais ça un peu étonnant de voir même un mec torse nu en pleine rue.
Mais en soit j'ai rien contre, je suis même plutôt pour d'ailleurs c'est toujours cool de voir des eins :F (ou des torses bombés pour ceux qui préfèrent) ya rien de choquant là dedans.

C'est juste qu'en soit, je comprends pas l'intérêt en fait ? Pourquoi ?
Pour moi ça ressemble juste à un tient "tient si on décidait de faire ça histoire de parler de nous ?"
Est ce vraiment important de se battre pour pouvoir se balader les seins à l'air ?

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Fistan - posté le 01/07/2019 à 23:54:25 (6239 messages postés)

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

Ma question est : les seins comme objets sexuels ne sont-ils pas une construction culturelle


Non, ta question est : devrais-t-on pouvoir les montrer.

Qu'une partie anatomique aie une connotation sexuelle et ce que dit la convenance sur le fait de montrer ladite partie sont deux questions bien distinctes, quand bien même il s'agit de deux faits culturels (ce qu'on appelle génériquement les us et coutumes).

Si tu voulais poser la question des seins comme objet sexuels (j'en doute vraiment vu la teneur de la discussion), faudrait passer un peu plus de temps sur la terminologie, parce que la femme n'est pas un objet sexuel (et par extension aucune de ses parties), du moins ne devrait pas l'être, je pense qu'on peut tous ici être d'accord là dessus ;p J'vais donc partir sur l'autre question, sur c'qu'on montre et cache.

Et non désolé de te contredire, ce qu'on montre ou pas c'est du pur fait culturel. Le fait biologique il s'arrête à l'attraction qu'un boob va exercer sur un mâle, et encore même ça c'est dur à distinguer de l'acquis culturel (je me souviens vaguement d'une conférence où un chercheur nous expliquait comment un cerveau mâle était plus attiré par certaines formes, des choses du genre, mais j'ai jamais creusé). La culturalité de la chose ne se discute pas vraiment au regard des multiples exemples divers et avariés - y'en a pour les deux sexes d'ailleurs, en Nouvelle Guinée par exemple traditionnellement les hommes arboraient de très ouvragés étuis pénien, un objet fort singulier à nos yeux occidentaux.




Ceci étant, qu'est-ce qui fait qu'on (ie. un occidental, pour faire simple) va être un peu perturbé si on croise une dame torse nu ? Ben la même chose qui fait qu'on est choqué si on croise un monsieur tout nu, en fait : on a été éduqué selon des préceptes qui disent que ça, c'est Mal. Tout comme on nous appris que les larves ça se mange pas, qu'il faut avoir des relations amoureuses exclusives ou encore que le saixe c'est un truc ultra privé qui doit mettre mal à l'aise. Oui, j'ai choisi volontairement trois exemples de trucs qui sont beaucoup moins vrais aujourd'hui parce que nos parents sont pas nos grands parents, et que du point de vue de ces derniers notre génération est bien dévergondée.
Une culture, ça change comme ça, de génération en génération. Alors parfois t'as un ptit clash, quand ça met un peu trop de temps, mais en général ce sont des remous qui ne changent pas franchement la dynamique de fond.

Honnêtement, la libération des poitrines en public, je suis pas convaincu que ce soit pour tout de suite. Si et quand nos société seront un peu plus ouvertes sur les questions sexuelles, peut être.
Dans la mesure où il y a, du moins il me semble, des lieux où il est autorisé de s'affranchir de ces codes, je ne pense pas non plus que ce soit le problème de société majeur sur lequel il faille s'attarder. D'ailleurs ça fait des années qu'on voit du boobz sur le plages. La plupart des gensses normaux détournent les yeux d'un air gêné, les jeunes et/ou hommes en manque jettent des regards se voulant furtifs, et voilà. Y'a 20 ans de ça c'était même pas envisageable, même dans l'intimité de ton jardin...
Bref, y'a p'têt plus important comme issue que celle ci. Si ça doit changer, ça changera tranquillement, à son rythme (c'est un peu comme les cheveux portés long pour un homme, qui sont passés (passent) petit à petit de "look négligé hippie pas correct" à "acceptable").


Et, pour faire contrepoint avec un point de vue différent, sous l'angle santé publique, quand on voit le taux de cancers de la peau, on se dit qu'il faudrait plutôt forcer les gens à se vêtir : p


Enfin pour finir, juste je voulais faire remarquer toute la subtilité hypocrite de nos mœurs pour lesquels un sein nu est une vulgarité sans nom tandis qu'un décolleté plongeant jusqu'au nombril est un vêtement osé, sinon classe. La ligne qui sépare les deux est bien fine en effet (dans tout les sens du terme).


Doude - posté le 02/07/2019 à 07:05:56 (3224 messages postés) -

❤ 0

In HDO I trust

Je suis d'accord avec ton message, juste :

Citation:

Et non désolé de te contredire, ce qu'on montre ou pas c'est du pur fait culturel.



La où je questionne le culturel VS le biologique, c'est l'attirance sexuelle provoquée par la vue des seins, pas le fait de les montrer ou non (j'ai moi-même cité le cas de communautés où tout le monde est torse nu tout le temps).

L'utilitarisme c'est quand tu es utile.


Tyroine - posté le 02/07/2019 à 11:37:37 (10311 messages postés)

❤ 0

Gaga de son chachat

Oh à Marseille y'en a un paquet de mecs torses-nus mais ça rejoint le point sur la propension de gros lourds : c'est Marseille quoi donc.. y'en a de tous les horizons :F

Et donc en se basant toujours sur cette présence massive selon les endroits de gros lourds / mecs dangereux potentiellement violeurs et / ou violents, je recommande pas vraiment aux femmes de tenter l'expérience. Je comprends ce désir de vouloir une égalité parfaite mais c'est clairement prendre des risques inconsidérés; non pas que je dise que la faute vienne des femmes mais des gens mal éduqués (oui je dis "gens" et pas "que les mecs" parce que tu vas probablement être autant emmerdé / ridiculisé par des femmes au cerveau retourné par le patriarcat oppressif tout ça mes couilles sur la commode bref).

Bon après la plupart des mecs torse-nu sont dans une optique trajet aller ou retour de la plage... ça "excuse rien" mais c'est... culturel à notre ville :pfr ? Moi même ça m'arrive de le faire quand je suis toujours en train de sécher et aux alentours de la plage mais je me rhabille quand j'arrive dans le métro par exemple.

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.

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