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Reprise du message précédent:

pixpig - posté le 15/12/2019 à 05:22:20 (51 messages postés)

❤ 0

AzRa a dit:


Bon c'est pas tout ça mais tu la vends combien au gramme, ta wicca ? Je te prendrais bien un 10g.



1000 euros, j'accepte les CB, les chéqueset le cash. La maison en fait pas credit.
Pas la peine de te déplacer je vais venir avec un pote samedi matin, en va faire le tour du quartier et essayer de convaincre les gens d'Adhéré au culte en faisant du porte a porte. C'est pour le bien de leur ame, si il adhére pas il y iront en enfer, un monde remplie de licorne qui passerons tout le temps a t'uriner et te chier dessus et t'enfoncer leur corne dans le fions. :rit2

Roi of the suisse
C'est possible, mais le newage est une expression qui regroupe beaucoup de croyance différente.
Le néopaganisme clairement oui mais attention encore une fois la wicca est du néo paganisme, mais le néo paganisme ne se résume pas a la wicca.

Parce que chaque pixel compte !


Suite du sujet:

Roi of the Suisse - posté le 13/10/2022 à 11:17:15 (29766 messages postés) - honor -

❤ 1

Alerte neige !

CNEWS, la chaîne télé privée du milliardaire Vincent Bolloré, diffuse à une heure de grande écoute un pseudo JT sur... "les forces du mal" :

Spoiler (cliquez pour afficher)





Et au même moment, Macron supprime la redevance télé pour finir de donner les médias au privé, dont font partie ces milliardaires fanatiques médiévaux.

L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Doude - posté le 13/10/2022 à 15:18:47 (3224 messages postés) -

❤ 1

In HDO I trust

J'ai regardé ça tout à l'heure, avec atterrement.
En fait sur la forme ça ressemble à une émission classique (le ton du présentateur et tout) du coup le fond, complètement claqué au sol, a l'air encore plus lunaire, ça crée un décalage incroyable qui dessert encore plus le discours religieux (déjà dans une église, ce que dira un prêtre en costume et tout me semble déjà bien ridicule mais sur un plateau télé c'est incroyable de bêtise).

L'utilitarisme c'est quand tu es utile.


Monos - posté le 28/01/2023 à 14:37:14 (57322 messages postés)

❤ 0

Vive le homebrew

Hors débat je pense que nonor pourra me répondre (ou d'autre):
La personne qui tien la chaine la tranche en biais, c'était pas un copain de Felwynn on a déjà rencontré au joute du téméraire ?

Signer du nez ?


Sylvanor - posté le 28/01/2023 à 15:22:25 (24562 messages postés) - webmaster -

❤ 1

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Oui exact.
Ils sont deux: Acermendax (Thomas Durand) et VledTapas (Anthony Da Silva).
Ils sont tous les deux dans le coin de Nancy il me semble.
Nous on a connu VledTapas, mais jamais Acermendax je crois.
Ils faisaient partie de l'association Les Spectres, avec Jackal et Felwynn. C'étaient nos voisins de stand.
VledTapas a composé deux morceaux pour Aëdemphia, sous le nom d'Anthony: celui qui accompagne la séquence vidéo d'introduction (synchronisé à l'image) et ce qui était au départ le thème de Manalianne, mais vu qu'il est très très dramatique et sinistre je l'utilise assez rarement, pour des scènes très graves, et plus quand il est juste question de Manalianne.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 28/01/2023 à 15:58:45 (52130 messages postés) - honor -

❤ 1

The Inconstant Gardener

Moi qui pensais qu'on allait avoir droit à un beau drama tout neuf cette fois sur la religion. :'(

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Monos - posté le 28/01/2023 à 16:11:55 (57322 messages postés)

❤ 1

Vive le homebrew

Citation:

Ils sont deux: Acermendax (Thomas Durand) et VledTapas (Anthony Da Silva).
Ils sont tous les deux dans le coin de Nancy il me semble.
Nous on a connu VledTapas, mais jamais Acermendax je crois.


ah ba voila. Si si thomas était présent avec Vlad. (C'est son petit ami (du moins à l'époque) il écrivait des livres. C'était à cette époque une personne très timide pour ça peut être que tu ne te souvient plus trop.

Mici.

Ro nemau, toute façon la religions c'est naze xd

Signer du nez ?


Nemau - posté le 28/01/2023 à 22:02:01 (52130 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

C'est son petit ami (du moins à l'époque)

What ? Je savais que Vled était homo, je savais pas pour Thomas. x) Bon, on s'en fiche bien sûr, c'est pas important. ^^

Aux Joutes 2013 (les seules que j'ai faites) je confirme qu'ils étaient tous là (Felwynn, Vled, Thomas, Jackal, et un cinquième dont j'ai oublié le nom et qui n'a jamais fréquenté Oniro).

Citation:

Ro nemau, toute façon la religions c'est naze xd

Ouais mais on est tous d'accord pour dire ça (je crois ?) du coup pas de drama. :c

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Monos - posté le 29/01/2023 à 05:30:44 (57322 messages postés)

❤ 0

Vive le homebrew

Citation:

je savais pas pour Thomas. x)


Sauf erreur bien sur. Mais normalement oui. Enfin bref osef

Citation:

Ouais mais on est tous d'accord pour dire ça (je crois ?) du coup pas de drama. :c


Merde moi qui voulais mettre le feu a la poudre !

Il y a qu'une seul bonne religion ! Le retro Making...

Il faut abattre et exterminé au buché les gens qui voue un culte à RM XP !!! (La si je lance pas un drama !!!)

Signer du nez ?


Roi of the Suisse - posté le 29/01/2023 à 18:10:10 (29766 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

RM XP c’est plus le tout dernier RM, Monos. T’as 15 ans de retard :rit2

L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Monos - posté le 29/01/2023 à 18:28:05 (57322 messages postés)

❤ 0

Vive le homebrew

Citation:

RM XP c’est plus le tout dernier RM, Monos. T’as 15 ans de retard


Xd ça change rien j'aime pas XP et j'aime pas MV/MZ !

Signer du nez ?


Troma - posté le 29/01/2023 à 18:38:40 (6205 messages postés) -

❤ 0

Je procrastine

Citation:

Il faut abattre et exterminé au buché les gens qui voue un culte à RM XP !!!


Tu sais que c'est choquant pour les pratiquants de lire ca ? pour moi c'est pire que si tu venais twerker dans mon église.

La religion c'est juste un truc fait pour se foutre sur la gueule, s’entretuer et crée une ségrégation supplémentaire , des tensions entre les humains et accessoirement pour assouvir les plaisirs infantiles secrets des curés.
Parfois une sorte de privation , de machisme intérieur et de règles pénibles qui sont généralement de toute façon sélectionnés au bon vouloir de chacun d'en fonction de ce qui les arranges ou leurs donne une occasion , un prétexte pour s'en prendre aux autres , a leurs bien ou foutre le bordel.
La religion c'est supposé etre le bien mais ca crée surtout beaucoup de mal, puis si un quelconque créateur avait existé, ca ne pouvait être qu'un personne sadique et mauvaise car il ne faut pas être très sains pour crée la vie et faire qu'elle se desagrege au fil du temps.

ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ


Monos - posté le 29/01/2023 à 18:40:05 (57322 messages postés)

❤ 0

Vive le homebrew

Citation:

Tu sais que c'est choquant pour les pratiquants de lire ca ? pour moi c'est pire que si tu venais twerker dans mon église.


Ba voila on va l'avoir notre drama :F

Signer du nez ?


Falco - posté le 29/01/2023 à 20:08:15 (19565 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

La religion c'est supposé etre le bien mais ca crée surtout beaucoup de mal, puis si un quelconque créateur avait existé, ca ne pouvait être qu'un personne sadique et mauvaise car il ne faut pas être très sains pour crée la vie et faire qu'elle se desagrege au fil du temps.



Je pense que c'est majoritairement faux dans l'idée, le principe de la religion c'est de croire en une entité supérieur juge de tout, et lui prouver qu'on a fait de bonnes actions de son vivant pour accéder au bonheur éternel à sa mort, donc à proiri, en faisant le bien et en repandant de bonnes actions.
Donc probablement que dans l'absolu ça crée surtout beaucoup de bonnes choses, et probablement comme tout ce qui rassemble beaucoup de monde, un peu de mal, mais ça ne doit pas représenter la majorité, loin de là, c'est juste qu'on va surtout entendre et lire des faits divers montrant une mauvaise interprétation/utilisation, malheureusement.


Après quand au fait d'y croire ou non, c'est un autre débat. C'est personnellement pas mon cas mais je respecte malgré tout les gens qui choisissent d'y croire, parce que dans l'idée, ça part sur une optique d'être quelqu'un de bien.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


AzRa - posté le 30/01/2023 à 00:26:18 (11193 messages postés)

❤ 0

Falco a dit:

Je pense que c'est majoritairement faux dans l'idée, le principe de la religion c'est de croire en une entité supérieur juge de tout, et lui prouver qu'on a fait de bonnes actions de son vivant pour accéder au bonheur éternel à sa mort, donc à proiri, en faisant le bien et en repandant de bonnes actions.


Une entité supérieure, certainement. Juge par contre ça dépend. Et pour ce qui est de lui prouver qu'on a fait de bonnes actions on peut réduire le spectre aux 3 grandes religions monothéistes (dont elles ont chacune des définitions différentes de ce qui est une bonne action, et même de comment il faut se comporter quand on est un dieu unique, c'est toujours rigolo ça, surtout quand on sort des vérités pas bonnes à dire, comme genre que le dieu des juifs il est quand même un peu sadique quoi, sur les bords).

La plupart des autres religions, polythéistes, ont des dieux à moitié zinzins des onze dizièmes du temps dans le meilleur des cas, pervers (voire même violeurs), gourmands, ou belliqueux le reste du temps. Juges ils se donnent peut-être le droit de l'être (bah ils sont cheatés quoi, donc ils font ce qu'ils veulent) mais sages, absolument pas. Il ont toujours des défauts très humains et c'est ce qui explique qu'ils déchainent les forces de la nature comme ils le font, parfois par plaisir sadique, par jeu, par vengeance, ou simplement parce qu'ils s'en battent les roubignoles.

Le point commun entre toutes les religions c'est d'expliquer qui on est, d'où on vient, et ce qu'on fait. Une fois sorti de cette trinité, pour le reste chaque religion y va à sa façon et peu ont des dieux moraux. C'est donner des réponses à des questions qui n'en ont pas, le but fondamental de toutes les religions. Le code moral c'est pas la majorité.

Donner un prétexte pour s'entretuer, de nouveau, par rapport à ce que dit troma, c'est un travers typique des religions monothéistes. Les religions polythéistes n'ont pas ce genre de défaut. Pourquoi t'irais tuer ton voisin qui vénère 300 dieux qui font grosso merdo la même chose que les 300 tiens juste parce qu'ils portent pas le même nom ? Vous parlez déjà pas la même langue de base alors vous traduisez plutôt les noms et vous vous amusez à écorcher Gui et Pierre dans la langue de l'autre en vous mettant des tapes dans le dos.
Les religions polythéistes se mèlent rarement de morale, et du coup je saurais même pas te sortir un seul exemple de conflit généré par la croyance en une religion de ce type. Ça ne doit pas être arrivé une seule fois dans l'histoire de l'humanité.
Par contre quand on croit très très fort qu'il y a un dieu unique juge, sage, grand et beau qui a dit qu'il fallait faire telle ou telle chose et que le dieu du voisin ne porte pas le même nom et a dit un truc différent, houlala c'est pas bien parti là.

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.


Tassle - posté le 30/01/2023 à 11:13:24 (5233 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Euh je comprends pas trop ce que tu racontes sur le fait qu'il n'y aurait pas de conflits générés par les religions polythéistes. Quid de la persecution des musulmams par les hindous en Inde? La persécution des chretiens par les romains? Même les bouddhistes qui n'ont pas de dieu (du moins pas de dieu au sens des autres religions) sont capables de violence pour des raisons religieuses, comme le massacre des musulmans en Birmanie.

~~


Doude - posté le 30/01/2023 à 12:45:11 (3224 messages postés) -

❤ 2

In HDO I trust

Parfois la religion a pu être un prétexte pour s'entretuer (genre les croisades - si la religion n'avait pas existé, on aurait trouvé autre chose car on avait un souci de manque de terres à partager entre les cadets de famille nobles), parfois elle peut bel et bien être un vrai moteur de mauvaise action quand le fanatisme religieux rend insupportable pour tel croyant de voir les autres "mal agir" sur la base de principes pourtant non rationnels.

Citation:

Le point commun entre toutes les religions c'est d'expliquer qui on est, d'où on vient,



Oué, on peut aussi ajouter une grosse couche de mythes, de tradition, de coutumes perpétuées, bref de culture. Et rajouter également par-dessus la couche psychologique : auto-conviction + pression du groupe qui est un ciment indispensable.

Je me pose souvent la question : est-ce qu'une religion pacifiste (par ex certains chrétiens actuels, qui veulent la paix et l'amour sur Terre) amène plus de bien que de mal ? Difficile à dire. Il faut parler au niveau du croyant et jamais d'une religion de manière globale, car en réalité chaque croyant fait sa propre interprétation du truc. Il y a des chrétiens (jeunes en majorité) qui sont évidemment matrixés par leur famille/paroisse mais également imprégnés des idées progressistes désormais inscrites dans nos sociétés (acceptation de l'homosexualité par ex). Pour ceux-là, qui ne représentent qu'une fraction des croyants certes, on peut essayer de faire le calcul de la religion en points positifs / négatifs :

Les + :
- Une communauté (la paroisse), accueillante, d'entraide, soutien moral etc. (Pas étonnant qu'on trouve pas mal d'anciens alcooliques ou d'autres personnes en difficulté dans les paroisses chrétiennes). A noter qu'une asso laïque peut remplir le même rôle - mais bon quand faire le Bien avec un B majuscule te semble être une prescription divine, ça met forcément les assos cultuelles dans le haut du panier (au moins en théorie).
- Un regard apaisé sur les souffrances et problèmes terrestres - car la "vraie" vie commence dans l'au-delà. Un esprit zen acquis par la conviction qu'un père surnaturel bienveillant a toutes les cartes en main et voit plus grand que nous.
- Surmonter plus facilement la perte d'un proche en se disant qu'il est auprès de Dieu / affronter soi-même la mort avec zen
- L'émerveillement face à un monde complexe et beau qu'on se dit avoir été pensé / créé pour nous autres humains
- L'appartenance a un groupe, une communauté, tout comme 2 métalleux habitant dans des pays différents et ne parlant pas la même langue se sentiront un "lien" en voyant leurs tenues similaires et leurs cheveux longs

Les - :
- Un aveuglement à la souffrance réelle subie par autrui (animaux notamment - religion et spécisme ont des liens forts - car malgré ce que j'ai dit au-dessus, se dire qu'un dieu a tout créé, on peut pas réellement envisager que la souffrance dépasse le bonheur sur le tableau d'ensemble)
- Un biais qui fait mettre l'humain au sommet de tout : on part sur de mauvaises bases pour réfléchir et discuter écologie / dans la même veine, croyance que tout finira nécessairement bien même avec l'apocalypse sur Terre (qui signifierait le retour de Jésus), ça peut mener à de l'inertie à vouloir "sauver la planète"
- Un esprit critique qui est maintenu faible
- Une perte de lien avec la science (lien déjà bien malmené actuellement, même chez les non-croyants) : on a pris l'habitude d'expliquer des choses hors du cadre des faits et de la rationalité
- Une habitude prise à l'auto-conviction (d'après mon propre père, ultra-croyant, les chrétiens tombent facilement dans la superstition), il serait intéressant de faire des stats concernant la croyance des chrétiens dans les pseudo-sciences/médecines mais à mon avis c'est supérieur à la moyenne
- Un ensemble de valeurs morales déontologiques et non utilitaristes ("c'est toujours mal de mentir" "la sexualité c'est honteux" "il faut aimer son prochain" etc.) Quand ces valeurs se trouvent coïncider avec les "bonnes" valeurs issues d'une réflexion rationnelle (d'un calcul utilitariste), alors bingo, mais ce peut ne pas être systématiquement le cas
- Une croyance qui peut se transformer en fanatisme et entraîner des conséquences très graves pour le croyant lui-même ou d'autres
- Misogynie / patriarcat (Jésus et ses disciples tous hommes, "Dieu le père" etc.) même si chez les jeunes la considération féministe peut passer par-dessus cette idée en filigrane dans la Bible

En fait, dans une société actuelle où l'esprit critique, la confiance en la science, la rationalité, la philosophie ne sont pas encore assez développés, la religion a encore sa place finalement car elle vient prendre un espace non occupé et insuffler des valeurs morales qui vont globalement, il me semble, à peu près dans le bon sens. Mais en réalité, je suis entièrement favorable à voir la religion disparaître (je me qualifie sans problème de néo-athée, je pousse dans ce sens) mais je suis bien obligé de faire le constat que là où la religion disparaît, ce sont d'autres croyances qui prennent le relais. Parlons du milieu écolo tiens ! Que je connais super bien. Un vivant exemple d'un faisceau de croyances, d'influence du groupe, d'auto conviction qui se développe : croyance dans les ondes électro-magnétiques comme étant néfastes, l'homéopathie, l'acupuncture, les magnétiseurs et toutes les pseudo médecines de manière générale, les colliers d'ambre pour soulager les dents qui poussent des bébés, les sourciers, etc. Une liste super longue et pourtant quiconque n'ayant pas d'esprit critique et ayant baigné assez longtemps dans ce milieu va s'imprégner et reproduire ces idées à son tour.

Seule solution, promouvoir la science et l'esprit critique !

L'utilitarisme c'est quand tu es utile.


AzRa - posté le 30/01/2023 à 22:35:09 (11193 messages postés)

❤ 0

Tassle a dit:

Euh je comprends pas trop ce que tu racontes sur le fait qu'il n'y aurait pas de conflits générés par les religions polythéistes. Quid de la persecution des musulmams par les hindous en Inde? La persécution des chretiens par les romains? Même les bouddhistes qui n'ont pas de dieu (du moins pas de dieu au sens des autres religions) sont capables de violence pour des raisons religieuses, comme le massacre des musulmans en Birmanie.


C'est toujours dirigé contre des religions monothéistes. J'aurais dû dire "on ne trouvera jamais deux polythéistes s'en foutre sur la tronche".
Ouais j'admets, les religions polythéistes ont peur des religions monothéistes. Arrête-moi si je me trompe, par contre, mais c'est pas au nom de leurs dieux, qu'ils vont casser du monothéiste : c'est par peur de ce qu'ils voient comme une gangrène contagieuse (faut avouer que le monothéisme a un attrait bizarre que je n'ai jamais compris et qui le rend effectivement viral).
Enfin ouais je vois ce que tu veux dire, mais les raisons sont profondément différentes : les monothéistes tuent parce qu'ils ont des oeillères qui les empêche de comprendre quiconque pense différemment, et les polythéistes tuent parce qu'ils ont peur que l'oeillèrite ne se répende (ce qu'elle finit bien souvent par faire, cfr les romains justement). C'est pas par croyance ni par conviction en gros. C'est par peur. Enfin je sais pas si je suis clair ?

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.


trotter - posté le 03/12/2023 à 20:02:46 (10527 messages postés)

❤ 0

Attention c'est costaud mais bons arguments :



Argument 1 :
-Il est impossible que le passé soit infini car ça pose de grosses contradictions logiques (on n'arriverait jamais au présent actuel basiquement) + contradictions avec la science actuelle (Big Bang, Borde–Guth–Vilenkin, entropie).
-De même qu'un wagon est tiré par le wagon précédent lui même tiré par le wagon précédent... ils sont tirés par une cause première, la locomotive. Sans cette cause première incausée, pas de causes du tout.
-La cause première de l'univers est immatérielle et intemporelle (car elle était là avant l'univers et le temps). C'est donc, euh, erm erm, un esprit parce que euh voilà quoi.

Argument 2 :
-Les constantes dans l'univers sont d'une précision délirante et les scientifiques disent que les modifier même un poil emlpêche l'apparition de la vie.
-Leur précision est telle que ça n'a quasi aucune chance d'être du hasard.
-Il y a donc plus de chances qu'elles aient été inventées par un esprit intelligent.

---> contre argument : "oui mais si ces constantes n'étaient pas celle-là on ne saurait pas là pour le voir." -> certes mais elles sont celles-là, pourquoi ?
---> autre contre argument : "oui mais on est peut être dans le milliardième univers, tous les autres avant n'avaient pas les bonnes constantes." -> rasoir d'Ockham, c'est quoi le plus simple, un esprit divin intelligent ou des milliards d'univers ?


Pas encore vu les autres arguments, c'est un peu long mais intéressant.


Ecko - posté le 03/12/2023 à 21:23:24 (635 messages postés) -

❤ 0

Contente OwO

trotter a dit:



Argument 1 :
-Il est impossible que le passé soit infini car ça pose de grosses contradictions logiques (on n'arriverait jamais au présent actuel basiquement) + contradictions avec la science actuelle (Big Bang, Borde–Guth–Vilenkin, entropie).
-De même qu'un wagon est tiré par le wagon précédent lui même tiré par le wagon précédent... ils sont tirés par une cause première, la locomotive. Sans cette cause première incausée, pas de causes du tout.
-La cause première de l'univers est immatérielle et intemporelle (car elle était là avant l'univers et le temps). C'est donc, euh, erm erm, un esprit parce que euh voilà quoi.

Argument 2 :
-Les constantes dans l'univers sont d'une précision délirante et les scientifiques disent que les modifier même un poil emlpêche l'apparition de la vie.
-Leur précision est telle que ça n'a quasi aucune chance d'être du hasard.
-Il y a donc plus de chances qu'elles aient été inventées par un esprit intelligent.

---> contre argument : "oui mais si ces constantes n'étaient pas celle-là on ne saurait pas là pour le voir." -> certes mais elles sont celles-là, pourquoi ?
---> autre contre argument : "oui mais on est peut être dans le milliardième univers, tous les autres avant n'avaient pas les bonnes constantes." -> rasoir d'Ockham, c'est quoi le plus simple, un esprit divin intelligent ou des milliards d'univers ?


Pas encore vu les autres arguments, c'est un peu long mais intéressant.



Ca me rappelle le livre "Dieu, la science les preuves" que j'ai lu la semaine dernière (seulement première partie, très intéressante mais pas la deuxième car les preuves ce basais sur des croyance catho donc bof) mais la première partie expliquais de manière scientifique les "preuves" qu'il y a forcément une intelligence supérieur qui a paramétré l'univers. ça rejoint globalement ce que tu as dit mais en gros avec des chiffre :

1 chance sur 10 puissance 158 ~ Que l'univers apparaisse avec les paramètres qu'il a.
1 chance sur 10 puissance 150 000 ~ (j'ai plus les chiffres précis juste l'échelle de grandeur) que la vie apparaisse (en gros que les enzymes, protéines et autre truc essentiel a la vie, s'assemble parfaitement pour passer de la matière inerte à celle du vivant.

Pour que vous rendez compte que l'improbabilité de ses pourcentage que même les scientifiques appelle "miracle" (car improbable) : dans l'univers observable on dénombre environs 10 puissance 80 atomes. :flaco

en ce qui concerne rasoir d'Ockham pourquoi c'est plus probable l'existance d'une entité créatrice que de multivers?

En science on a plusieurs classification de théorie, les meilleurs c'est celle qu'on peux : théoriser, avec des implication réel observable, qu'elle soit modélisable mathématiquement, et qu'elle soit expérimentable.

Plus tu coche de critère plus la théorie est fiable.

La théorie de l'existence d'une entité créatrice est théorissable et on y voit des implications réel, (notre existence improbable, une cause à l'univers qui ne soit ni matériel ni espace ni temps (théorie de la relativité))) etc)

Alors que la théorie des multivers n'est qu'une spéculations. On ne peux voir aucune implication réel.

De ce fait, il est plus crédible de croire en une Entité créatrice intelligente qu'en les multivers.

C'était mon intervention culturel, bonne journée!

S'il y a bien une chose que j'aime sur Oniro, c'est que c'est le seul endroit sur internet où personne n'a déjà mon pseudo X)


trotter - posté le 03/12/2023 à 21:32:13 (10527 messages postés)

❤ 0

Citation:

1 chance sur 10 puissance 150 000 ~ (j'ai plus les chiffres précis juste l'échelle de grandeur) que la vie apparaisse (en gros que les enzymes, protéines et autre truc essentiel a la vie, s'assemble parfaitement pour passer de la matière inerte à celle du vivant.



Oui dans la vidéo il cite le scientifique Philippe Labrot qui dit que la vie est si complexe que les chances qu'elle soit apparue par hasard "similaires aux chances qu'aurait une tornade soufflant sur une décharge d'assembler, à partir d'une montagne de ferraille, un airbus A320 en parfait état de marche".
https://www.nirgal.net/ori_life2.html


Ecko - posté le 03/12/2023 à 21:58:12 (635 messages postés) -

❤ 0

Contente OwO

trotter a dit:

Oui dans la vidéo il cite le scientifique Philippe Labrot qui dit que la vie est si complexe que les chances qu'elle soit apparue par hasard "similaires aux chances qu'aurait une tornade soufflant sur une décharge d'assembler, à partir d'une montagne de ferraille, un airbus A320 en parfait état de marche".



Exact j'avais aussi l'exemple d'une explosion dans une imprimerie et que ça te sorte un dictionnaire.

De plus si on pense à la fameuse loi de la conservation de la matière, l'univers n'est pas infinis (car il a eu un commencement et donc une génération limité de matière) et donc il n'y a pas une infinité de planète sur laquelle la vie aurais put être créer. Y a souvent cet argument de "l'univers est infinis, y a bien une planète ou la vie peut apparaitre" mais du coup non, même si toutes les planète de l'univers observable était habitable, les probas que la vie y apparaisse ont improbable si on peut dire nulle.

S'il y a bien une chose que j'aime sur Oniro, c'est que c'est le seul endroit sur internet où personne n'a déjà mon pseudo X)


Nemau - posté le 03/12/2023 à 22:24:26 (52130 messages postés) - honor -

❤ 2

The Inconstant Gardener

En quoi la présence de vie dans l'univers, si improbable soit-elle, est-elle le signe d'une volonté divine ? Actuellement, il y a un petit caillou qui est dans une position précise et à un endroit précis sur un chemin près d'un village au Laos ; il n'y avait qu'une chance sur des milliards de milliards que ce caillou en particulier finisse dans cette position précise et à cet endroit précis, est-ce la preuve de l'existence d'un dieu ? Si un dieu existe, vu le peu de vie qu'il y a dans l'univers on ne doit pas être son projet central, peut-être même qu'on est un raté dans son bel univers uniformément vide de vie.

Citation:

-Leur précision est telle que ça n'a quasi aucune chance d'être du hasard.

"Quasi aucune" =/= "aucune".

Citation:

-Il y a donc plus de chances qu'elles aient été inventées par un esprit intelligent.

Non, car attribuer cette création à un "esprit intelligent" fait intervenir plus d'improbabilité que l'autre possibilité évoquée (rasoir d'Ockham). Notre société vous a sans doute habitué à percevoir comme probable ou au minimum "tout à fait possible" l'existence d'un grand Manitou mais c'est en réalité une hypothèse extrêmement coûteuse. Les notions de "création", "d'intention" ou bien encore de "volonté" sont des choses extrêmement humaines, si quelque chose précéde le big bang il est hautement improbable qu'il soit animé par ce genre de chose.

Citation:

---> contre argument : "oui mais si ces constantes n'étaient pas celle-là on ne saurait pas là pour le voir." -> certes mais elles sont celles-là, pourquoi ?

Pourquoi "pourquoi" ? Au sujet de mon caillou (paragraphe précédent), tu te demandes "comment" il est arrivé là, pas "pourquoi". Et en fait, en réalité, tu ne te demandes rien du tout au sujet de ce caillou, il est là par hasard, c'est tout. Pour la vie dans l'univers c'est pareil.

Cette sacralisation de la vie, le fait d'en faire la chose la plus importante de l'univers, autour de laquelle toutes les questions et les réponses devraient tourner, c'est juste de l'humanocentrisme. Prenez un peu de recul !



Ecko : tu cites des croyants qui s'appuient sur la science pour tenter de nous démontrer que l'univers est le fruit d'un dessein intelligent. Les croyants à faire cela sont peu nombreux, et un peu culottés, car on trouve parmi les scientifiques bien moins de croyants que dans le reste de la population.

Et au sujet du rasoir d'Ockham : ce "dieu" il vit sur quel(s) plan(s) ? Il est fait de quoi ? Il a quel âge ? Pourquoi a-t-il créé notre univers ? Qui l'a créé lui et/ou l'éventuel plan dans lequel il vit ? etc. Tu vois où je veux en venir ?

J'ajoute une chose : si certaines des questions que les humains se posent sont toujours sans réponses c'est peut-être parce qu'elles sont impertinentes, comme si par exemple je demandais "pourquoi l'herbe est bleue ?".

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


trotter - posté le 04/12/2023 à 00:40:10 (10527 messages postés)

❤ 0

Citation:

"Quasi aucune" =/= "aucune".


Couvre le territoire Russe de pièces de 10c. Fais-en plusieurs couches. Assez de couches pour que ça soit haut comme la distance Terre-Lune. Maintenant, pioche au hasard dans ce tas de pièce et retrouve une pièce précise. Et c'est pareil pour 20 autres constantes cosmologiques.

On peut expliquer un gars qui gagne au loto une fois. Par contre qu'il gagne 20 fois ?

Citation:

Pourquoi "pourquoi" ? Au sujet de mon caillou (paragraphe précédent), tu te demandes "comment" il est arrivé là, pas "pourquoi".


Je pense que ça marche aussi avec comment, "comment ces constantes si parfaites ont-elles pu émerger blabla".

Citation:

Qui l'a créé lui et/ou l'éventuel plan dans lequel il vit ?


Personne, Dieu est la cause primordiale. C'est le premier argument du gars. La cause primordial a créé l'espace-temps. Et c'est un esprit car l'esprit est immatériel (s'il était matériel ça ferait parti de l'univers). Et cet esprit est donc intemporel, immatériel, non-spatial (sinon il serait dans l'univers) et extrêmement puissant.

C'est quoi quelque chose d'immatériel ?
-une pure abstraction, genre le nombre 33.
-un esprit (...).

Une pure abstraction ne peut pas créer l'univers donc euh... c'est un esprit.

J'ai demandé dans la vidéo pourquoi ça serait nécessairement un esprit, quelque chose de conscient mais il a pas encore répondu.

De même, il est peut être mort juste après avoir créé l'univers...

Citation:

Si un dieu existe, vu le peu de vie qu'il y a dans l'univers on ne doit pas être son projet central, peut-être même qu'on est un raté dans son bel univers uniformément vide de vie.



Il y a une nouvelle de Ted Chiang comme ça (Omphalos). C'est un monde dans lequel les preuves de Dieu sont irréfutables, par exemple les héros trouvent des arbres du jardin d'Eden fossilisés, sans anneaux de croissance. Population très croyante et pieuse.

Mais à la fin en regardant les mouvements cosmiques ils découvrent que c'est pas leur planète qui est le projet central de Dieu mais une autre de l'étoile d'à côté. Oups.


moretto - posté le 04/12/2023 à 09:34:54 (930 messages postés)

❤ 0

Nemau a dit:

Les croyants à faire cela sont peu nombreux, et un peu culottés, car on trouve parmi les scientifiques bien moins de croyants que dans le reste de la population.



Il y a moins de croyants, mais il y en a quand même une partie non négligeable :
image

Perso j'en connais beaucoup et qui sont très pratiquants qu'ils soient cathos ou musulmans.


Ddken - posté le 04/12/2023 à 12:29:54 (12252 messages postés)

❤ 2

Fieffé lecteur

trotter a dit:

Argument 1 :
-Il est impossible que le passé soit infini car ça pose de grosses contradictions logiques (on n'arriverait jamais au présent actuel basiquement) + contradictions avec la science actuelle (Big Bang, Borde–Guth–Vilenkin, entropie).
-De même qu'un wagon est tiré par le wagon précédent lui même tiré par le wagon précédent... ils sont tirés par une cause première, la locomotive. Sans cette cause première incausée, pas de causes du tout.
-La cause première de l'univers est immatérielle et intemporelle (car elle était là avant l'univers et le temps). C'est donc, euh, erm erm, un esprit parce que euh voilà quoi.

Argument 2 :
-Les constantes dans l'univers sont d'une précision délirante et les scientifiques disent que les modifier même un poil emlpêche l'apparition de la vie.
-Leur précision est telle que ça n'a quasi aucune chance d'être du hasard.
-Il y a donc plus de chances qu'elles aient été inventées par un esprit intelligent.


J'ai lu un excellent essai sur le sujet : « Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ? » de Stephen Hawking.
L'argument majeur contre le dessein intelligent, c'est le principe anthropique fort : de nombreux univers ont été générés, de l'ordre de 10^100, avec différents constantes fondamentales. Et nous sommes juste dans l'un de ceux avec les constantes suffisamment bonnes pour un univers stable et l'émergence de vie.
Cet essai était très convaincant. Et Hawking a même exposé son hypothèse sur l'émergence du Big Bang, avec uniquement la gravité (je n'ai pas réussi à comprendre sa démonstration).
Le principe anthropique fort est l'hypothèse des cordistes. Les bouclistes (ce que j'étais avant la lecture de cet ouvrage) parlent plutôt d'une infinité de Big Bounces jusqu'à un univers avec les bonnes constantes.
Bref, il y a une infinité de possibilités autres que le dessein intelligent. Et même en utilisant le rasoir d'Occam, il y a un colossal abyssal entre « une force surnaturelle a fait émerger le monde » et « cette force est un dieu qui a envoyé Jésus sur Terre » ou tout autre folklore religieux.



Ecko a dit:

1 chance sur 10 puissance 158 ~ Que l'univers apparaisse avec les paramètres qu'il a.
1 chance sur 10 puissance 150 000 ~ (j'ai plus les chiffres précis juste l'échelle de grandeur) que la vie apparaisse (en gros que les enzymes, protéines et autre truc essentiel a la vie, s'assemble parfaitement pour passer de la matière inerte à celle du vivant.


Ces pourcentages sont probablement faux, et le dernier particulièrement, ne tient pas compte de la logique évolutionniste et de l'expérience de Miller-Urey.
La vie est largement, très largement plus probable que ça.

trotter a dit:

Oui dans la vidéo il cite le scientifique Philippe Labrot qui dit que la vie est si complexe que les chances qu'elle soit apparue par hasard "similaires aux chances qu'aurait une tornade soufflant sur une décharge d'assembler, à partir d'une montagne de ferraille, un airbus A320 en parfait état de marche".


C'est bien ce que je me disais...

moretto a dit:

Il y a moins de croyants, mais il y en a quand même une partie non négligeable :


Tout à fait. Selon cet article très complet de The Atlantic, les scientifiques sont à peine moins croyants que la population générale. Le niveau élevé de non-croyance ne se produit que parmi l'élite des scientifiques (par exemple, 92% de la Royal Society of London).
La pensée religieuse est naturelle.

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