Tata Monos -
posté le 05/10/2010 à 17:52:18 (28 messages postés)
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En réalité Martzim pleure car d'habitude il a le droit au pavé scénario en tout genre de 8 pages.
(Je taquine bien sur)
Suite du sujet:
naphelia-games -
posté le 05/10/2010 à 18:11:30 (55 messages postés)
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En effet le jeu exploite principalement les ressources de la carte graphique, c'est pourquoi il a tendance à ramer sans une carte à jour.
mtarzaim, je ne cherche pas à t'insulter comme le laisse penser la conclusion de ton poste; je tenais juste à dire que j'ai déjà eu droit à ce genre de commentaires. Mais je pense qu'il est normal que certaine personne aiment le jeu et d'autre non, tout simplement; ce n'es pas une raison pour le rabaisser de la sorte. Réaliser un jeu comme celui-ci demande beaucoup de temps et d'engagement personnel, alors je comprend que le jeu ne plaise pas à tout le monde, mais ce n'es pas une raison pour faire preuve de manque de respect.
Du reste en effet le moteur 3D iso est peu être un peu balèze pour la partie scénaristique, mais c'est mon premier shareware ! ^^
Quand au game play, il a conquis déjà pas mal de monde.
Citation:
Mais le feeling est beaucoup plus solide que dans ton jeu.
Cette phrase m'intéresse tout particulièrement (elle peu sans doute m'aider à mieu comprendre ton point de vu), peu tu me détailler cela exemple à l'appuie s'il te plais ?
Besoin d'un graphiste ? www.loicjoint.com
Tata Monos -
posté le 05/10/2010 à 18:52:55 (28 messages postés)
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5em au classements youpie
56827 points.
Attentions à tes liens sur ton site
Lien pour voir les scores ne fonctionnent pas sur toutes les pages !
mtarzaim -
posté le 05/10/2010 à 21:18:17 (2926 messages postés)
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Anaxagoras -500 BC
naphelia-games a dit:
En effet le jeu exploite principalement les ressources de la carte graphique, c'est pourquoi il a tendance à ramer sans une carte à jour.
Disons que la carte en question est sur port PCI (oui, sans le E ).
Ca rame sur d'autres jeux (et applications), mais pas de la manière de Heavy Blast.
Mais c'est pas le plus important.
naphelia-games a dit:
mtarzaim, je ne cherche pas à t'insulter comme le laisse penser la conclusion de ton poste; je tenais juste à dire que j'ai déjà eu droit à ce genre de commentaires. Mais je pense qu'il est normal que certaine personne aiment le jeu et d'autre non, tout simplement; ce n'es pas une raison pour le rabaisser de la sorte.
J'ai juste dit que l'option Training n'apportait rien (un menu avec des options qui explique les différentes composantes du jeu serait bien plus efficace, un niveau avec une IA genre GlaDos qui explique comment combattre serait encore mieux).
J'ai remarqué que l'arme "bombe latérale" était quasiment inefficace.
Et j'ai souligné que lorsque le joueur appuie frénétiquement sur Espace pour passer une cinématique, c'est que la cinématique a un sérieux problème de pertinence vis à vis du jeu.
Après, si tu considères que j'ai craché sur les effets visuels, l'enchainement des ennemis, ou le design des sprites, c'est que tu lis un peu trop entre les lignes.
naphelia-games a dit:
Réaliser un jeu comme celui-ci demande beaucoup de temps et d'engagement personnel, alors je comprend que le jeu ne plaise pas à tout le monde, mais ce n'es pas une raison pour faire preuve de manque de respect.
Tout travail demande du ... travail.
La différence se fait au niveau de l'exigence que l'on a envers soi-même.
Si tu es OK pour laisser passer des problèmes potentiels, c'est toi qui voit.
Mais ton client sera beaucoup moins permissif.
Vouloir vendre un produit qui n'est pas au top de sa catégorie, le manque de respect vient de là pour moi.
Et quand en plus tu craches sur le travail des autres "parce que c'est des mini-jeux gratuits en flash" ...
Voilà quoi.
naphelia-games a dit:
Du reste en effet le moteur 3D iso est peu être un peu balèze pour la partie scénaristique, mais c'est mon premier shareware ! ^^
Sauf que ton client, il s'en tape un peu le coquillard de ça.
Ce qu'il sait, c'est qu'il va claquer 5 euros pour un truc joli certes, mais pas plus inoubliable que la majorité des trucs gratuits qui pullulent sur le web.
naphelia-games a dit:
Quand au game play, il a conquis déjà pas mal de monde.
Sur les deux niveaux que j'ai pu faire, je l'ai trouvé assez classique.
Le seul truc retord qui m'a marqué, ce sont les fantassins, tellement petits et insignifiants qu'ils m'en collent une en point-blank range sans que je m'en rende compte.
Il y aurait matière à faire un niveau original : des ennemis tout faibles, mais qui se planquent dans le décor, surgissant sans prévenir.
naphelia-games a dit:
Cette phrase m'intéresse tout particulièrement (elle peu sans doute m'aider à mieu comprendre ton point de vu), peu tu me détailler cela exemple à l'appuie s'il te plais ?
Pas de bol, c'est justement le truc que j'aurais le plus de mal à expliquer.
D'où mon concept de feeling.
Je pense que ça englobe l'impression laissée par le jeu, de l'écran titre à l'écran de fin.
Ce qui me marque le plus dans Heavy Blast, ce sont les cinématiques en 3D iso.
Elles sont fixes, implique l'utilisation du clavier, et c'est que du texte. L'opposé des niveaux de shoot, speed, à la souris, la musique qui va avec.
A mon sens, elles brisent le rythme du jeu.
Globalement, je ressens un manque du fluidité entre les différents écrans du jeu, comme s'ils avaient été réalisés par deux personnes différentes, pour deux jeux différents.
C'est pour ça que dans mon premier post, je te parle de cinématiques avec le moteur ingame.
Le héros c'est le vaisseau, pas les humains.
Tout devrait se vivre à travers lui, grâce à des conversations radio, une carte de navigation pour l'enchainement des niveaux, un HUD (pour le menu), etc.
Ou alors, mettre en place une simili-aventure, où le héros rentre à la base entre chaque niveaux, et fait avancer le scénario comme dans un point'n click, gagnant des bonus ou de nouveaux niveaux s'il se débrouille bien.
Mais bon.
Il est trop tard pour revoir ce pan de game-design maintenant que le jeu est sur le point de sortir.
Je trouve quand même étonnant qu'aucun de tes beta-testeurs n'aient avoué qu'ils passaient les cinématiques à toute vitesse. C'est quand même révélateur d'un souci dans le plaisir de jeu.
Si tu pouvais au moins rendre les bombes latérales vraiment utiles (plus puissantes ou déviant les missiles ennemis), mettre un texte plus pro (l'averto sur l'epilepsie qui fait tout l'écran = pas glop) et changer le mode Training en niveau bonus, ce serait déjà bien.
Tata Monos -
posté le 06/10/2010 à 09:25:59 (28 messages postés)
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1er du cou moi.
Ba alors Benben, je me sent seul moi dans le tableau des scores de la nouvelle démo.
² -
posté le 06/10/2010 à 10:03:26 (7276 messages postés)
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Hibernatus.
Quoi tu crois ? je bosse en ce moment...
enfin comme d'hab'^^.
Mais à ta place je me ferais pas trop d'illusions, agad'donc ce qui est arrivé à Luor...
Ko!N
Tata Monos -
posté le 06/10/2010 à 10:11:02 (28 messages postés)
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Je savoure ma 1er place c'est rare
² -
posté le 06/10/2010 à 11:33:59 (7276 messages postés)
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Hibernatus.
Fin façon samouraï, une nouvelle fois. Les deux vaisseaux explosent, mais c'est pas grave, je peux encore diriger une explosion qui balance une jolie bordée de missiles pendant assez de temps pour nettoyer tout l'écran.
Le bug du boss est toujours là, mais je confirme mes idées (qui sont assez partagées sur ce point) : les textures sont carrément immondes parce que mal adaptées (échelle trop grande) et trop contrastées. Il est encore temps de corriger ce tir parce que dans les temples du STG que sont Shmup.com (par exemple), ça risque de coincer un peu.
La difficulté est parfois étrange, attention aux dosages pour ne pas réserver l'écran de victoire finale à une élite de demeurés extraterrestres visionnaires...
Ko!N
Naphelia-games -
posté le 07/10/2010 à 14:35:43 (55 messages postés)
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@ mtarzaim
Citation:
J'ai juste dit que l'option Training n'apportait rien
La chose est en effet perfectible, j'en suis convaincu, mais beaucoup de gens apprécient cette "intro", il y a même des gens qui y restent après avoir passés les txts rien que pour s'amuser à dégommer de l'astéroïde ^^
Citation:
J'ai remarqué que l'arme "bombe latérale" était quasiment inefficace.
Hum je l'ai testé elle fait un peu petar mouillé a coté des autres en effet, merci pour cette remarque. Très bonne idée le coup de dévier les projectile ! Je vais tester ça.
Citation:
Et j'ai souligné que lorsque le joueur appuie frénétiquement sur Espace pour passer une cinématique, c'est que la cinématique a un sérieux problème de pertinence vis à vis du jeu.
Ah la génération clik frénétique; Diablo !! Que de souvenirs ^^
Cela dit il y a aussi un bouton Echap pour passer les dialogues (et là, un seul clik suffit).
Citation:
Vouloir vendre un produit qui n'est pas au top de sa catégorie, le manque de respect vient de là pour moi.
Et quand en plus tu craches sur le travail des autres "parce que c'est des mini-jeux gratuits en flash" ...
Je suis conscient que quasi seul, je ne peu pas rivaliser avec les Ténor au top de la catégorie, qui disposent de moyens conséquent en argent, en logiciel en hardware et humainement ! J'avais juste comme ambition de faire un jeu sur lequel je passais de bons moments et qui trouverait son publique, aussi humble soit il.
Ensuite, je ne dénigre pas le jeu flash, j'affirme juste que quand tu dit qu'entre les jeux que tu m'as présenté :
Et le travail réalisé sur HB (ce qui englobe les graphismes par exemple) il y a "un peu plus de boulo, quoi que" c'est juste de la mauvaise fois, c'est dénigrer sans scrupules des centaines d'heurs de travail sous Blender 3D.
Citation:
Sur les deux niveaux que j'ai pu faire, je l'ai trouvé assez classique.
Le seul truc retord qui m'a marqué, ce sont les fantassins, tellement petits et insignifiants qu'ils m'en collent une en point-blank range sans que je m'en rende compte.
Il y aurait matière à faire un niveau original : des ennemis tout faibles, mais qui se planquent dans le décor, surgissant sans prévenir.
Je n'ai pas dit qu'il était original, j'ai dit qu'il avait convaincus du monde ^^
Il y a certains niveaux dans le jeu qui pourraient t'intéresser alors, dans des tunnels ou il faut à la fois débusquer ces fantassins planqué sdans les recoins et zigzaguer entre des hélices et autre murs lasers.
Citation:
Pas de bol, c'est justement le truc que j'aurais le plus de mal à expliquer.
Sans doute par se que c'est une notion très subjective ^^
Citation:
A mon sens, elles brisent le rythme du jeu.
Pour être franc, j'ai entamé la conception de deux jeux d'aventure avant HB, mais ces derniers ont avortés faute d'expérience ^^
Alors je pense que cette petite frustration est venue se glisser dans les cinématique de ce jeu, peu être un peu longue par moment en effet.
Citation:
Le héros c'est le vaisseau, pas les humains.
Tout devrait se vivre à travers lui, grâce à des conversations radio, une carte de navigation pour l'enchainement des niveaux, un HUD (pour le menu), etc.
Avec le recul, oui peu être.
Ce serra noté pour un Heavy Blast II qui sais
Citation:
Je trouve quand même étonnant qu'aucun de tes beta-testeurs n'aient avoué qu'ils passaient les cinématiques à toute vitesse.
Tu serrais étonné du nombre de personne qui ont joué à HB PAR SE QUE il y avait de grosses cinématique ! (j'ai moi même était surpis). Des gens qui ne jouaient pas aux shoot d'habitude, beaucoup d'amateurs de J RPG, que cette "étrangeté" a attiré ! Comme quoi, briser les conventions peu parfois être intéressant ^^
Citation:
Si tu pouvais au moins rendre les bombes latérales vraiment utiles (plus puissantes ou déviant les missiles ennemis), mettre un texte plus pro (l'averto sur l'epilepsie qui fait tout l'écran = pas glop) et changer le mode Training en niveau bonus, ce serait déjà bien.
Noté pour les latérales L'avertissement sur l'épilepsie est obligatoire en cas de procès (la plupart des éditeurs le collent sur la boite ou dans le manuel, ici il n'y a ni l'un ni l'autre alors...)
LE Training restera inchangé.
Je remarque que tu as un site qui semble très complet ! Je vais aller voir cela (en plus il y a des jeux !)
@ ²
Citation:
Le bug du boss est toujours là, mais je confirme mes idées (qui sont assez partagées sur ce point) : les textures sont carrément immondes parce que mal adaptées (échelle trop grande) et trop contrastées.
On doit pouvoir arranger ça !
tu parles bien du boss du LEVEL 2 ? le gros vaisseau ?
Besoin d'un graphiste ? www.loicjoint.com
mtarzaim -
posté le 07/10/2010 à 15:23:18 (2926 messages postés)
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Anaxagoras -500 BC
Citation:
La chose est en effet perfectible, j'en suis convaincu, mais beaucoup de gens apprécient cette "intro", il y a même des gens qui y restent après avoir passés les txts rien que pour s'amuser à dégommer de l'astéroïde ^^
Et comment je fais pour lire les textes explicatifs et jouer en même temps ?
Au bout de 3 minutes, j'ai arrêté de bouger le vaisseau, j'ai laissé mon doigt sur le tir, et j'ai lu patiemment tous les textes sans jamais preter attention aux astéroides. Et je ne me suis jamais fait tuer.
Tu ne trouves pas qu'il y a un problème ?
Citation:
Ah la génération clik frénétique; Diablo !! Que de souvenirs ^^
Cela dit il y a aussi un bouton Echap pour passer les dialogues (et là, un seul clik suffit).
Sauf que je ne fais pas partie de cette génération. Ce que je veux dire, c'est que la mise en scène des cinématiques est mal fichue.
Pour moi, c'est trop mou, trop lent, trop textuel.
Les persos inexpressifs n'arrangent pas les choses.
Résultat : Je martèle espace pour passer ce machin le plus vite possible, au risque de zapper des infos importantes.
Tu remarqueras également que pour jouer avec le vaisseau, il faut utiliser la souris. Mais pour passer les cinématiques, il faut le clavier.
Comme s'il fallait passer de la manette au zapper dans un jeu classique.
Ce changement de périphériques ne devrait pas être.
Mieux vaut tout mettre à la souris.
Un détail en passant.
Citation:
Et le travail réalisé sur HB (ce qui englobe les graphismes par exemple) il y a "un peu plus de boulo, quoi que" c'est juste de la mauvaise fois, c'est dénigrer sans scrupules des centaines d'heurs de travail sous Blender 3D.
Sauf que ton client, il s'en fiche de tes centaines d'heures à t'abimer les yeux sous Blender.
Tout ce qu'il voit, c'est énième shmup sans originalité, avec un design qui ne fait pas l'unanimité.
Quand je parlais de "un peu plus de boulot, quoique", je parlais de réflexion en amont.
Comment proposer un gameplay original, une variante inétressante sur le thème du shoot vertical ?
Ton jeu ressemble aux shooters des années 8-16 bits.
Un genre de Area88, avec le système de bouclier, les vaisseaux à choisir et les options de tirs.
Sauf que ce dernier proposait une mapmonde, un système de levelup et les vaisseaux/matos à acheter.
Les Touhou ont révolutionné le genre depuis, et il me semble qu'ils sont gratuits.
Pour ces jeux, le boulot a d'abord été sur le game-design, à tester différents prototypes, et tweaker les paramètres pour trouver la bonne recette.
Dans les deux niveaux de HB que j'ai fait, je n'ai pas ressenti cette réflexion.
Les ennemis ont un pattern (tir x fois, bouge selon un tracé prédéfini), mais rien de nouveau.
Ca m'a rappelé Raiden (premier du nom).
C'est là dessus où il y a un manque de boulot, à mon sens.
Citation:
Tu serrais étonné du nombre de personne qui ont joué à HB PAR SE QUE il y avait de grosses cinématique ! (j'ai moi même était surpis). Des gens qui ne jouaient pas aux shoot d'habitude, beaucoup d'amateurs de J RPG, que cette "étrangeté" a attiré ! Comme quoi, briser les conventions peu parfois être intéressant ^^
J'ai l'impression que ce sont les mêmes qui adorent FF13, et qui n'ont jamais touché à un half life/Bioshock/Deus Ex. Les cinématiques, c'est bien.
Mais sans mise en scène, c'est une perte de temps pour moi (en plus d'être potentiellement game breaker).
Citation:
L'avertissement sur l'épilepsie est obligatoire en cas de procès (la plupart des éditeurs le collent sur la boite ou dans le manuel, ici il n'y a ni l'un ni l'autre alors...)
Le problème n'est pas le texte, mais la mise en forme du texte.
Cite moi un seul jeu pro où l'averto sur l'epilepsie fait une ligne sur toute la largeur de l'écran ?
Normalement, le texte devrait être ainsi :
Citation:
ATTENTION Avertissement sur l'epilepsie Faites attention aux flash.
Les flash c'est méchant.
C'est pas notre faute si vous mourrez.
Et non :
Citation:
ATTENTION - Avertissement sur l'epilepsie : Faites attention aux flash. Les flash c'est méchant. C'est pas notre faute si vous mourrez.
Même problème pour les textes ingame.
Trop de mots, trop petit.
Ca fait pas pro.
Si tu as passer 500 heures sous Blender pour les sprites, passes-en 10 de plus pour la présentation des informations textuelles.
Citation:
Je remarque que tu as un site qui semble très complet ! Je vais aller voir cela (en plus il y a des jeux !)
Je suppose que ce ne m'était pas adressé ...
J'ai surtout des amv, et un projet RM vieux de 6 ans que je suis en train de refaire en "un peu" mieux ... depuis 2 ans.
Lufia -
posté le 07/10/2010 à 17:46:54 (5792 messages postés)
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Un Oniromancien. PVs 1, Attaque 0, Défense 0.
J'ai téléchargé la démo pour voir pourquoi mtarzaim s'excitait comme ça. Et je dois dire que je comprends un peu mieux sa réaction, parce qu'il y a quand même pas mal de problèmes. Et pas qu'avec la mise en scène, ou un manque de réflexion sur le game design, mais des trucs plus basiques (donc plus graves ?).
Déjà, j'ai choisi de jouer en anglais, pour rire. Et ça n'a pas loupé, y'a des moments où j'ai bien ri. Un correcteur, ce serait pas du luxe. En plus, y'a des textes qui apparaissent toujours en français. Tu devrais juste proposer le jeu en "franglais", en fait.
Ensuite, dans le menu principal, j'aurais pensé qu'il fallait passer la souris dans chaque "boîte" pour appuyer dessus, mais non, apparemment c'est que sur le texte. J'trouve pas ça logique, m'enfin.
Dans les menus avec des flèches gauche/droite (sélection du vaisseau / des niveaux), si je clique un peu trop vite sur les flèches, le clic n'est pas détecté. J'arrive à cliquer 4 fois de suite sans que ça marche. La boîte des scores, j'ai vu ce que j'y tapais une seule fois, sinon j'avais juste la zone de texte noire. Je sais pas si tu la désactives exprès, mais ce serait plus logique de carrément cacher toute la boîte, parce que là je me suis demandé pourquoi c'était cassé...
Y'a des boutons qui réagissent pas quand on passe la souris dessus. Genre, toutes les flèches s'illuminent, mais le bouton "play' ne bronche pas. Oh, ça marche si on clique dessus, y'a pas de souci, mais on se demande s'il est cassé vu qu'il ne change pas d'apparence. Pour la clarté de l'interface, faut faire un choix.
C'est quoi la réso du jeu, et comment tu gères les écrans larges ? J'ai été vérifier dans les options de ma carte graphique, c'est régler sur "garder l'échelle originale", mais en plein écran le jeu prends quand même toute la largeur de mon écran. Ça n'avait pas l'air déformé, mais je demande quand même.
Et là, je peux enfin commencer à parler du jeu.
Alors, comme dis mtarzaim, les textes sont assez petits, c'est vite pénible à lire. Les cinématiques sont peut-être un poil molles, effectivement. Ce que j'en dis surtout, moi, c'est qu'elles sont bien moches. Prends mon avis avec un grain de sel, parce que je fais partie d'une commu de créateurs qui font des jeux 2D, parfois encore en pixel art et 256 couleurs, mais je fais partie de ces gens qui préfèrent voir de la belle 2D à de la mauvaise 3D. Et la 3D des cinématiques, je la trouve mauvaise. Les "facesets" des personnages dans les dialogues, particulièrement, qui ressemblent bien à des aliens.
Pour les phases de jeu, trop de flash tue le flash. J'en étais au point où je faisais exprès de garder le laser en arme secondaire parce que c'est celle qui affiche le moins de trucs à l'écran. Si j'avais pu me passer des upgrades de tir, je l'aurais fait aussi. C'est le gros bordel, c'est pas lisible, et je vois plus mon vaisseau.
Ok, on voit le boulot qu'il y a derrière. Sauf que je m'en tamponne si ça nuit à la jouabilité. Et en ce qui me concerne, ça nuit carrément.
Si cette démo est représentative du produit fini, clairement, je n'achète pas. Et même si le jeu était gratuit, je jouerais par curiosité et j'arrêterais après ma première mort, parce que je le trouve pas terrible. C'est ce que j'ai fait pour la démo, d'ailleurs. J'ai enchaîné les 3 niveaux qu'il y avait à faire, j'ai envoyé mon score pour voir si ça marchait, j'ai arrêté et j'ai pas l'intention d'y revenir.
Donc voilà, my 2 cents.
Une signature ? Pour quoi faire ?
naphelia-games -
posté le 07/10/2010 à 18:08:21 (55 messages postés)
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Citation:
C'est quoi la réso du jeu, et comment tu gères les écrans larges ? J'ai été vérifier dans les options de ma carte graphique, c'est régler sur "garder l'échelle originale", mais en plein écran le jeu prends quand même toute la largeur de mon écran. Ça n'avait pas l'air déformé, mais je demande quand même.
1024x768, le jeu s'étire sur les résolution wides.
Citation:
Si cette démo est représentative du produit fini, clairement, je n'achète pas. Et même si le jeu était gratuit, je jouerais par curiosité et j'arrêterais après ma première mort, parce que je le trouve pas terrible. C'est ce que j'ai fait pour la démo, d'ailleurs. J'ai enchaîné les 3 niveaux qu'il y avait à faire, j'ai envoyé mon score pour voir si ça marchait, j'ai arrêté et j'ai pas l'intention d'y revenir.
Ca me rappel la pub avec le personnage d'une célébré marque de Soda "mais pourquoi est il aussi méchant ??!!" lol
Blague à part, c'est une bonne idée pour le bouton play et merci d'avoir donné ton avis; excuse moi de ne pas te répondre plus longuement, je manque de temps.
@ mtarzaim : Excuse moi je manque de temps pour te répondre de suite, mais j'ai bien pris note de ta réponse.
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Perséphone -
posté le 07/10/2010 à 18:16:03 (3138 messages postés)
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1024x768 ? Oo Ca me semble petit, de nos jours ! Après c'est peut-être parce que je suis graphiste mais bon :x
naphelia-games -
posté le 07/10/2010 à 18:19:28 (55 messages postés)
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En fait je trouve ca juste bien, je préfère les résolutions plus grosse moi aussi mais le "terrain de jeu" est rendu d'un bloc (ca donne des imgs de 1024x15000px pour chaque niveaux) cela prend déjà pas mal de place, donc si j'avais augmenté la résolution, le jeu aurait pesé une tonne ^^
Cela dit c'est la réso de la plupart des jeux indé du moment (j'ai encore pu le constater sur Fairy solitaire il y a quelques jours)
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Tata Monos -
posté le 07/10/2010 à 18:21:54 (28 messages postés)
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Compte Non utilisé
Citation:
L'avertissement sur l'épilepsie est obligatoire en cas de procès (la plupart des éditeurs le collent sur la boite ou dans le manuel, ici il n'y a ni l'un ni l'autre alors...)
C'est même "obligatoire" sur un jeu amateur même sur RM.
Faite un tour sur la lois officiel.
Et en théorie c'est ça.
Lien Doit être présent sur le livret en tout cas. (ou le livret Electronique)
Sur le jeu en lui même, j'avoue que je ne sais pas si cela doit être ce texte qui doit apparaître.
naphelia-games -
posté le 08/10/2010 à 09:09:07 (55 messages postés)
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@mtarzaim :
Citation:
Et comment je fais pour lire les textes explicatifs et jouer en même temps ?
Commence par lire puis joue, tu remarquera qu'il n'y a auncun enemis, tu ne risque rien c'est un entrainement. Je t'avous que tu es le premier à me poser cette question en 2 ans de developpement.
Citation:
Sauf que je ne fais pas partie de cette génération.
Ah tu rate quelque chose ! Diablo, c'est un must Bonne idée pour la souris, avec le recul, ca me semble tomber sous le sens en effet.
Citation:
Ton jeu ressemble aux shooters des années 8-16 bits.
Un genre de Area88, avec le système de bouclier, les vaisseaux à choisir et les options de tirs.
Les Touhou ont révolutionné le genre depuis, et il me semble qu'ils sont gratuits. C'est là dessus où il y a un manque de boulot, à mon sens.
Pour un jeu plus que moyen, être comparé à du Capcom, c'est plutot flateur En fait j'ai un peu de mal a te cerner sur ce point; HB n'a peu être pas l'originalité d'un Tyrian ou le GP parfait d'un jeu Cave, mais il à un GP bien a lui, avec son rytme, son level design...
Regarde Jet's and Guns par exemple, il n'avait rien d'original. Pourtant il a cartoné du haut de ces 30$ :
De plus tu t'égares en citant les Touhous, ce sont des jeux qui ont un publique très ciblé. Un jeu comme HB ou J'nGuns vise un publique plus large, diférent, sans pour autant viser le grand publique.
Cela dit si tu as quelques bonnes idées pour pimenter le game play et le level design (comme les latérales qui repoussent les projectiles, très bon !) je suis preneur, si ce n'es pas trop long à insérer dans le jeu.
Citation:
J'ai l'impression que ce sont les mêmes qui adorent FF13, et qui n'ont jamais touché à un half life/Bioshock/Deus Ex.
Peu être, un peu comme moi finalement ! (Sauf que je préfére les baldur's gate et icewind dale, mais je ne vais pas m'étendre, j'ai peur que les Oniromancien s'en prennent à moi ). Mais je n'y vois rien de dévalorisant, mon but n'es pas de faire le shoot em up qui va changer le monde et révolutionner le genre, mais juste un jeu ou je prend du plaisir à jouer et d'autre aussi.
Citation:
Les cinématiques, c'est bien.
Mais sans mise en scène, c'est une perte de temps pour moi (en plus d'être potentiellement game breaker).
Idem, si tu as des sugestions. Naturement je vais pas pouvoir claquer de grosses vidéo en image de syntese, mais on peu sans doute pimanter !
Citation:
Le problème n'est pas le texte, mais la mise en forme du texte.
Cite moi un seul jeu pro où l'averto sur l'epilepsie fait une ligne sur toute la largeur de l'écran ?
Pour être franc je ne m'en été pas rendu compte. Tu as sans doute raison, je prend note !
Citation:
Je suppose que ce ne m'était pas adressé ...
J'ai surtout des amv, et un projet RM vieux de 6 ans que je suis en train de refaire en "un peu" mieux ... depuis 2 ans.
Ah si, j'ai étais faire un tour dans ton profil et j'ai constaté la présence d'un site web et de deux jeux ^^
Je prefere attendre d'avoir un peu plus de temps pour le parcourir, j'ai vu des articles qui m'intéressent, l'analyse des sujets à l'air très approfondie; j'aime !
@Tata monos:
Merci l'ami ! je prend note (Hop j'en profite pour récupérer Winged Light que j'ai pas encore eu le temps de finir la derniere fois !)
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mtarzaim -
posté le 08/10/2010 à 09:46:56 (2926 messages postés)
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Anaxagoras -500 BC
Citation:
http://jng.rakeingrass.com/
Si j'ai bien compris sa vidéo de présentation, Jets and Guns propose :
- Un univers Comics SF Western bien torché
- Des bonus secrets à trouver
- La possibilité d'acheter son équipement
- Des cinématiques fixes qui tiennent sur deux écrans
Quand je le compare à HB :
- Univers SF générique
- Scoring simple
- Pas de customisation possible en dehors du choix du vaisseau au début
- Des tonnes d'écran fixe pour expliquer l'histoire
Voilà, quoi.
HB aurait été gratuit, il n'y aurait pas eu de problème.
Mais le fait de le rendre payant fait immédiatement monter le niveau d'exigence.
Et tu peux être sûr qu'il sera comparé à JnG à un moment ou à un autre.
Citation:
Idem, si tu as des sugestions
Je suis assez quiche avec shmup.
Je n'ai donc pas beaucoup d'expérience.
Il y a quand même des choses qui pourraient être tweakées sans faire du Shigeru Miyamoto (i.e : renverser la table pour tout reprendre à zéro).
- Faire en sorte que les personnages regardent le joueur (en léger profil). 99% des facesets regardent en direction du joueur, ça les rends plus expressifs.
- Agrandir la taille du texte pour être plus lisible
- Utiliser un logiciel de dessin pour renforcer l'ambiance (un éclairage vert radioactif pour les scientifiques par exemple)
- Utiliser les modèles de Blender pour réaliser une bande dessinée expressive, genre comics/manga
- Maximiser le temps passé du joueur à jouer et non à lire (textes plus courts, textes ingame façon "Warning : incoming PlanèteVisitée battleship NomClasseQuiFaitPeur" qui apparaissent à l'écran)
- Ajouter des caisses/bonus à collecter pour débloquer des artworks et des niveaux supplémentaires
- Faire systématiquement comme le niveau 2, avec un texte de mission qui introduit le niveau (bidon bien sûr, car il sera toujours question de flinguer tout ce qui se pointe, mais ça renforce l'importance du scénario)
- Ajouter des objectifs à remplir (détruire x vaisseaux rouges, protéger x vaisseaux blancs, ne pas détruire plus de x batiments, détruire le boss en x secondes, Protéger un vaisseau traversant un champs d'astéroides, détruire un battleship kamikaze qui va s'écraser sur une planète, etc. )
- Mettre du scénario visuel dans les niveaux (alliés qui arrivent en renfort, civils qui évacuent les installations, vaisseaux qui décollent).
naphelia-games -
posté le 08/10/2010 à 10:31:28 (55 messages postés)
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Citation:
Voilà, quoi.
HB aurait été gratuit, il n'y aurait pas eu de problème.
Mais le fait de le rendre payant fait immédiatement monter le niveau d'exigence.
Et tu peux être sûr qu'il sera comparé à JnG à un moment ou à un autre.
Tu compare les points négatifs, je vais équilibrer un peu la balance si tu permet :
J'n'G :
- Un systeme de score off line archi classique
- 16 boss
- 30 $
HB :
- Un système de score en ligne
- plus de 40 boss
- 5 à 7 €
Sans compter que J'n'G à fait un carton en terme de vente, personnelement, je me contenterais largement d'1/1000 des revenus générés par J'n'G pour HB ! Car c'est mon premier projet et que je suis conscient qu'il est loin d'être parfait.
Citation:
Il y a quand même des choses qui pourraient être tweakées sans faire du Shigeru Miyamoto
lol ! Ah oui ca je pourrais pas trop me le permettre
Merci pour tes idées, je ne te garantis pas de toutes les garder mais certaines ont particulièrement retenus mon attention :
Citation:
- Faire en sorte que les personnages regardent le joueur (en léger profil). 99% des facesets regardent en direction du joueur, ça les rends plus expressifs.
ok, Je ferrais le test.
Citation:
- Agrandir la taille du texte pour être plus lisible
idem
Citation:
- Utiliser un logiciel de dessin pour renforcer l'ambiance (un éclairage vert radioactif pour les scientifiques par exemple)
Il y a desja des eclerages d'ambiance grace a Blender, mais peu être à tu une idée précise, tu as un exemple s'il te plais ?
Citation:
- Ajouter des caisses/bonus à collecter pour débloquer des artworks et des niveaux supplémentaires
- Ajouter des objectifs à remplir (détruire x vaisseaux rouges, protéger x vaisseaux blancs, ne pas détruire plus de x batiments, détruire le boss en x secondes, Protéger un vaisseau traversant un champs d'astéroides, détruire un battleship kamikaze qui va s'écraser sur une planète, etc. )
Très bonne idées ! Je prend !
Citation:
- Mettre du scénario visuel dans les niveaux (alliés qui arrivent en renfort, civils qui évacuent les installations, vaisseaux qui décollent).
Sympa, on pourrait aussi par exemple demander un bombardement de la part de l'Escape, genre une fois par niveau. Un truc bien dévastateur mais unique.
Bon je vais faire une petite liste est je pense qu'une nouvelle demo serra disponible la semaine prochaine ^^
Besoin d'un graphiste ? www.loicjoint.com
mtarzaim -
posté le 08/10/2010 à 12:02:37 (2926 messages postés)
Tes persos font trop proprets, sans éclairage et sans effet de mise en scène.
Le faceset du scientifique pourrait être à moitié plongé dans l'ombre par exemple, en contre plongée, avec une lueur vert-sombre autour de sa silhouette, pour lui donner un air menaçant.
Pour les décors des cinématiques, la vue Baldur's Gate est efficace pour faire évoluer un perso, mais pas pour faire passer des émotions.
Il aurait fallu des cadrages à la Resident Evil/Alone in the dark.
C'est pour ça que je te conseille de réaliser les cinématiques façon case de BD. Un peu comme JnG.
Tu prends tes persos, tu orientes la camera, tu rajoutes des éclairages, et tu assembles le tout dans un logiciel de dessin.
Tu fais tenir l'ensemble des dialogues en quelques cases, que tu fais apparaitre au fur et à mesure, de manière simple ou dynamique (façon BD interactive).
Je pense que ça passerai beaucoup mieux.
Mais évidemment, c'est du boulot en plus.
naphelia-games -
posté le 08/10/2010 à 14:01:20 (55 messages postés)
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@mtarzaim :
Hum mais c'est pas con du tout ! Oui je comprend mieu ton idée, en plus ca permettrais de diminuer la taille de l'archive ! Oui ca me rappel le jeu Fire emblem ou ce procédé de dialogue était utilisé.
Ca + les lumières d'ambiance sur les perso, je pense que l'idée à du très bon ! De plus ca ne devrait pas demander tant de boulo que ca (par contre ca inclu de revenir sur le moteur 3diso que j'avais programmé, mais avec le recul, c'est vrai qu'il n'apporte vraiment pas grand chose).
Je vais travailler sur cela la semaine prochaine, je pense que c'est le travail de quelques jours (les décors étant en effet déjà modélisés).
He bien, merci pour cette très bonne idée ^^
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mtarzaim -
posté le 08/10/2010 à 14:18:30 (2926 messages postés)
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Anaxagoras -500 BC
Citation:
He bien, merci pour cette très bonne idée ^^
Après Lufia, naphelia-games se fait à son tour mtarzaimisé !
naphelia-games -
posté le 08/10/2010 à 14:30:14 (55 messages postés)
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Citation:
Après Lufia, naphelia-games se fait à son tour mtarzaimisé !
lol
Ah moi, tant qu'on a de bonnes idées à me proposer je prend
Besoin d'un graphiste ? www.loicjoint.com
Troma -
posté le 17/10/2010 à 19:15:18 (6223 messages postés)
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Je procrastine
ca a l'air simpa mais j'aimerais en voir des images !
Le jeu est destiné à une licence shareware (9.90 euros) Ah...j'ai rien dit bye.
ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ
verehn -
posté le 21/10/2010 à 20:03:42 (9056 messages postés)
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Vhehrhehn
On dirait que les images de la première page ne s'affichent pas mais il y en a d'autres, Finoda
comparaison a dit:
bons petits jeux GRATUITS qui ne tienne pas le comparatif que ce soit au niveau du visuel, audio ou du reste.
Chacun aura son avis. Personnellement les "qualités" actuellement jetées sur la table ne me touchent pas particulièrement (pas envie de prouver ma bonne foi par des exemples déjà évoqués).
A chacun sa pensée en ce qui concerne la vente mais tu restes dans ton droit. Je ne suis pas un acheteur potentiel pour des raisons déjà évoquées (bis) dans le topic mais je te souhaite tout plein d'améliorations tout de même. Ca semble prendre un bon chemin.
King Kadelfek -
posté le 21/11/2010 à 01:37:20 (1426 messages postés)
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Le Zachtronics français
J'ai lu tout le topic et j'ai décidé de tester le jeu par moi-même.
Je vais noter mes impressions au fur et à mesure.
Télécharger le jeu Le lien ne marche pas.
Le site L'adresse n'est plus valide.
Pas grave, je prends celle de la signature.
Télécharger le jeu Je clique sur Download. Marche pas. Ah ok, la zone de clic est mal définie.
"Télécharger la demo pour windows (84 meg)"
Erf, qui parle en meg ? Bon, passons.
Lancement du launcher Je mets bien 5 secondes à comprendre quelles sont les options soulignées, tellement tout est terne.
Introduction Pas de différence entre la police du nom du perso et celle des dialogues. Dommage.
Les dialogues sont alignés au milieu des boîtes de dialogue... Vraiment étrange ! Enfin bon, ça fait partie du style du jeu.
Les facesets sont un peu fades, mais efficaces, on voit la personnalité des protagonistes.
Les dialogues sont corrects, mais sans plus.
En tout cas, l'ambiance et l'univers sont posés. Positif.
Ecran d'accueil Je clique sur training. Rien. Ah ok, la zone de clic est mal définie. C'est déjà la 2ème fois...
Training Les textes s'affichent en même temps que l'on déplace le vaisseau. Très surprenant. Et ça me stresse. C'est pas pour rien que tous les autres jeux font la différence entre les phases de texte et les phases de jeu.
Beaucoup d'indications. Beaucoup de textes. Pas de voyant, mise en surbrillance, flèche ou schéma pour aider à visualiser les parties de l'interface ou du jeu dont il est question.
Niveau de qualité du tuto : moyen. Mais bon, au moins il y en a un.
"Ne comptez pas sur moi pour être généreux" => la voix off est un personnage du jeu ? 4ème mur brisé ?
Début du jeu Euh... comment je fais pour jouer ? ^_^'
Y'a pas de bouton "commencer", "play" ou autre... bon, je vais cliquer sur "spaceships" au cas où, c'est la seconde option après "training".
Le choix du vaisseau Tout est gris, tout est terne... le titre du jeu ne ressort pas... j'ai l'impression de bouffer du charbon ! Je vis le climat de Valenciennes (Nord de la France) sans aucun problème, mais les couleurs du jeu me démoralisent comme pas possible...
Lancement du jeu La tête de Ryo. Fichtre... voilà pourquoi j'aime pas ce genre de modélisation 3D pour des persos, c'est froid et triste et on est en plein dans l'uncanny valley.
Ah, mais les dialogues sont centrés verticalement en plus d'être centrés horizontalement ! Encore plus bizarre... ça va à l'encontre de l'ergonomie de la lecture. Une tentative ratée de recherche d'originalité ? "Personne ne centre les dialogues dans les jeux, il doit y avoir un filon à exploiter ?"
Les dialogues sont plus moyen-moins que moyen-plus. Et avec des fautes. Mais la mise en place de l'ambiance est réussie. Donc positif.
Changement de lieu. Où est-on ? "Bienvenue sur l'Escape !" Ah, ok, on est sur le vaisseau. Dialogue qui remplit parfaitement son rôle. Positif.
Les dialogues sont rapides et efficaces. On perd pas trois heures comme dans ces #!@#~& de RPG japonais. Positif.
Le héros décide donc d'aider la scientifique. Euh... why ? Pas de récompense en vue, pas de motivation ?
On est loin de la phase de refus de la quête du héros précédant la prise de conscience et l'acceptation de la destinée.
Mais bon, on est dans un jeu de shoot, le principal c'est le gameplay et ça commence de suite !
LE JEU !
Ah mes yeux ! Les tirs clignotent tout le temps ! J'arrive même pas à voir mon vaisseau !
Y'a des trucs de partout et ça commence fort avec directement des ennemis qui tirent des projectiles.
Pas de temps d'adaptation ?
Y'a des vaisseaux qui sortent brusquement de l'arrière. Cloisonnement de l'aire de jeu, mieux vaut rester au centre de l'écran avec son vaisseau.
Mais on est forcé de se faire toucher ou quoi ? On a une mauvaise visibilité du vaisseau, des projectiles. Les missiles sont ternes, je tire 40 lasers à la fois alors que j'en suis qu'au niveau 1... vu que le bouclier se recharge tout le temps, je me mets à bouziller les ennemis au corps à corps.
J'essaye de dégommer une espèce de bouée rouge (couleur de l'ennemi), mais ça ne réagit que lorsque je la touche... c'est quoi ce truc ?
C'est quoi déjà les jauges rouges ? Rah, j'aime pas cette interface, que du charbon !
Oh là là ! Mais j'ai mal au coeur ! Quand on avance, l'écran avance, quand on recule il recule ! Je commence à avoir la tête qui tourne... c'est quoi ce truc ?
Y'a un gros char. Je commence à lui tirer dessus quand SOUDAIN il se met à bouger. Ah, c'est un boss ? Beuf, plutôt raté comme entrée. Y'a même pas eu de warning ou de moment sans ennemi pour faire monter la pression...
Bon, boss éliminé, fin de niveau, youpi. Ecran de victoire. Du charbon pour tout le monde ! Il y a une médaille d'or, mais ça fait tâche à côté de tout ce gris. Sûrement une erreur de direction artistique.
Je suis en train de regarder le détail de mon score pour voir s'il y a des stats concernant mon... NOMDIDJU ! L'écran de victoire vient de se barrer tout seul ! ENFOIRE !
Bon, niveau 2.
Niveau 2
"Détruisez le convoi ou la station sera détruite". Euh, c'est pas le même texte que celui du niveau1 ? Alors j'ai fait quoi au niveau 1 ? J'ai pas rattrapé le convoi ? Alors à quoi servent ces textes ? C'est pas l'objectif du niveau ?
Bon, ok, mais c'est chiant, quitte à avoir un objectif écrit en début de niveau, j'aurais préféré accomplir un objectif à chaque niveau.
Des déplacements un peu saccadés pour certaines arrivées.
Des vaisseaux qui arrivent brusquement en plein sur moi par l'arrière.
Impossible de savoir si je suis touché ou pas, les lasers que j'envoie sont tellement dérangeants, je ne sais même pas si je clignote ou s'il y a un quelconque autre feedback.
En plus les explosions m'empêchent de voir clairement les lasers et missiles ennemis.
Je finis par me prendre pas mal de dégâts. Je crois que j'explose (je crois). Ah non, il me reste un peu de vie. Mais bon, pouf, game over.
Je recommence. Combat contre les machins volants qui tournent en cercle. Pouf, bousillés. Et ?
Eh bah ? Y'a plus rien qui bouge...
Bon, bug.
J'en profite pour regarder les animations de l'eau, sympa.
J'en profite pour regarder les lasers plus en détail. C'est juste abominable. Y'a juste un clignotement hideux et "juste" 10 fois trop d'éléments. Si encore c'était joli...
MAIS MAIS MAIS !! Je comprends ce qui me gênait trop !
Le vaisseau tire des lasers rouges (couleur de l'ennemi) ce qui fait que ça se confond avec les tirs des ennemis !
Et en plus, ce clignotement... mais c'est complètement idiot ! Les shmups fonctionnent uniquement avec la vision latérale, et c'est pour cela qu'il y autant de fluo (l'oeil humain ne perçoit correctement que les différences de contrastes élevées quand il ne regarde pas directement un élément).
On ne voit pas distinctement où vont ses propres tirs !
Et puis... et puis le vaisseau ! La seule chose qu'on voit distinctement, c'est les fusées à l'arrière ! C'est la zone de la boîte de collision qu'on devrait pouvoir facilement suivre des yeux !!
J'en ai marre, j'arrête. Tout le reste aurait pu passer, mais les lasers clignotants, trop nombreux, la mauvaise visibilité, tout cela est bien trop anti ergonomique.
Commentaires du topic
Je relis mon texte. Je relis le topic. D'accord avec Mtarzaim un peu partout.
Citation:
Eh bien, ca chauffe ici ! Cela faisais longtemps que quelqu'un ne c'était pas amusé à descendre le jeu en flamme pour une foultitude de détails aussi futiles les uns que les autres [...] J'ai essayé les trois premier pour être sympa, ca n'a pas manqué, ce sont de bons petits jeux GRATUITS qui ne tienne pas le comparatif que ce soit au niveau du visuel, audio ou du reste.
C'est bizarre que tu parles surtout du visuel ou de l'audio... c'est le gameplay qui fait un bon jeu avant tout.
Naphelia-games a dit:
Ensuite, je ne dénigre pas le jeu flash, j'affirme juste que quand tu dit qu'entre les jeux que tu m'as présenté :
Et le travail réalisé sur HB (ce qui englobe les graphismes par exemple) il y a "un peu plus de boulo, quoi que" c'est juste de la mauvaise fois, c'est dénigrer sans scrupules des centaines d'heurs de travail sous Blender 3D.
Justement. Ces graphismes sont plus efficaces que les tiens. On voit le vaisseau, les ennemis, les tirs de l'un et de l'autre. Et contrairement à ce que tu sembles penser, c'est ça qui compte.
Passer des centaines d'heures sur Blender pour faire des graphs desservant le jeu, ça change rien au résultat.
Comme dit Perséphone, tout se confond dans tes graphs. La direction artistique est à revoir.
Citation:
Regarde Jet's and Guns par exemple, il n'avait rien d'original. Pourtant il a cartoné du haut de ces 30$ :
Est-ce que tu te rends compte qu'il y a plus de choses intéressantes dans les 15 premières secondes de Jet's and Guns que dans les deux premiers niveaux complets de ton jeu ?
Je suis mort une trentaine de fois, mais j'ai passé un excellent moment, vraiment prenant.
La première minute du jeu est celle qui te fait rester, la dernière est celle qui te fait rêver.
Tu sembles critiquer le manque d'originalité de Jet's and Guns... t'as raison dans un sens, il emprunte beaucoup à d'autres jeux. Mais où est l'originalité de ton jeu ?
Conclusion
On t'a dit que le jeu serait plus sévèrement noté si tu le plaçais dans la catégorie des jeux payants. Je dirais que même parmi les jeux gratuits, il serait critiqué.
Il y a un boulot énorme qui a été fait, mais le résultat final est en deçà de ce qu'on pourrait espérer.
Des jeux comme Luor ont plein de défauts, mais ils sont sympa. Et originaux. Un jeu comme Luor on le montre au Festival du Jeu Vidéo et ça attire des gens sur le stand.
Le tien vise plus haut et n'atteint pas sa cible.
Après, tu as tes propres objectifs, et si ce projet te permet de les atteindre, fais-le. Mais à l'heure actuelle, ton jeu n'a pas les capacités nécessaires pour se démarquer. Ni dans les graphs, ni dans l'audio, ni dans "le reste" (genre le gameplay), pour reprendre tes termes.
Je joue à beaucoup de jeux, y compris dans les genres que je n'affectionne pas particulièrement et je dois à chaque fois trouver soit la petite idée de game design, soit l'effet ou le point d'originalité qui fait la différence. Je te souhaite de réussir un jour à trouver l'un de ces éléments.
naphelia-games -
posté le 12/09/2011 à 18:11:57 (55 messages postés)
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Bonjour à tout le monde, ca faisait un bail !
Je me permet de revenir pour vous donner des news de mon projet de shoot em up prochainement distribué en shareware, Heavy Blast.
A ce jour le jeu est sous contrat d'édition avec C2C games et serra prochainement disponible sur nexway games. Malheureusement la sortie risque d'être reporté au mois d'octobre.
D'ici là je recherches des joueurs (ou si possible des BETA testeurs) désireux de s'essayer au jeu sur la démo et de me faire part de leurs critiques constructives, leurs avis et leurs observations afin que j'améliore le jeu voir que j'y ajoute/enlève certaines choses.
Je tiens aussi à dire que le jeu à pas mal évoluer depuis fin 2010 (en bien j’espère ^^).
Je remercie aussi les joueurs trouvant un bug dans le jeu de m'informer de leur configuration (PC et windows) et de me donner le maximum de details sur le bug.
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